AMD تقول : PhysX سوف يموت !

[zwawy]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مرحبا :)

"There is no plan for closed and proprietary standards like PhysX," said Cheng. "As we have emphasised with our support for OpenCL and DX11, closed and proprietary standards will die."

هذا كان رد " Godfrey Cheng " المدير التقنى للتسويق بشركة AMD فى محاورة له مع موقع Bit-tech (https://www.bit-tech.net)
بخصوص بعض شركات صناعة الألعاب مثل EA ، 2K's وأنها قد أعلنت مؤخرا ً قرارها بدعم الـ PhysX فى جميع استديوهاتها المنتشرة عبر العالم .
وأضاف Godfrey Cheng بأن الحوافز المالية التى تعطى لدور النشر لن تساعد بمفردها فى نشر هذا المنتج طالما ظل محتكرا ً ومغلقا ً ، وأن AMD ترى أن محرك Havoc والتطويرات بتقنياته الفيزيائية لها القيادة .

لمراجعة بقية الحوار هنا (https://www.bit-tech.net/news/2008/12/11/amd-exec-says-physx-will-die/1)

_______

OpenCL أو Open Computing Language هى مصطلح تعريفى يعبر عن لغة لبرمجة البيانات الغير متجانسة ومهام الحوسبة المتوازية [1 راجع آخر المشاركة] عبر وحدات معالجة الجرافيك GPUs ووحدات المعالجة المركزية CPUs
وقد تم وضع تصورها لأول مرة بواسطة شركة Apple Inc والتى تملك حقوق العلامة التجارية لها .
ثم تطورت بوضع معايير قياسية لها عن طريق Khronos Group (https://en.wikipedia.org/wiki/Khronos_Group) وتعاون بعض المختصين الآخرين ، وهى تعتمد أساسا ً على الـ C99 (https://en.wikipedia.org/wiki/C_(programming_language)#C99) التى تتبع لغة الـ C
الهدف أو الغرض الأساسى لهذه اللغة كما فهمت هو توظيف الـ OpenGL و الـ OpenAL لتعزيز قيام وحدة معالجة الجرافيك GPU بما ليس من مهامها الأساسية وهو حوسبة الجرافيك فقط بل تتعدى ذلك للقيام بحوسبة بعض التطبيقات التى يختص بها الـ CPU وهذا تقنيا ً يعرف بـ GPGPU (https://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU) ولا شك أن الصوة الآن أصبحت واضحة بأهمية هذه اللغة بالنسة للـ PhysX .
ملاحظات .
- فى 16 يونيو 2008 اقترحت Apple على Khronos Group توحيد العمل من أجل تطوير OpenCL
- تم تعريف الـ OpenCL تقنيا ً فى 18 نوفمبر 2008 والخصائص النهائية للإصدارة 1.0 أعلنت فى 8 ديسمبر 2008 .





__________________
1 - الحوسبة المتوازية : (الحوسبة المتوازية هو شكل من أشكال [الحوسبة] حيث يتم تنفيذ العديد من الأوامر في آن واحد. وذلك عملا ً بمبدأ أنه يمكن تقسيم المشاكل الكبيرة إلى عدة مشكلات صغيرة يمكن حلهم معًا في نفس الوقت (في توازي). هناك عدة أشكال من الحوسبة المتوازية: [توازي على مستوى البت] ، [توازي على مستوى الأمر] ، [توازي البيانات] ، [توازي المهام] . استخدمت الحوسبة المتوازية لسنين طويلة بشكل رئيس في [الحوسبة عالية الأداء] ، ولكن زاد الاهتمام بها مؤخرًا نتيجة المصاعب الفيزيائية التي تمنع [توسيع التردد] . ) ويكبيديا * (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%88%D8%B3%D8%A8%D8%A9_%D9%85%D8%AA%D9%88% D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%A9)

[الخلف]

ربما وجهة نظر AMD صائبة ولكنها متصلّبة أيضاً تجاه PhysX...
فبينما رؤية AMD نفسها أجدها مقنعة تجاه سبب عدم دعمها لـ PhysX بسبب كونه مغلق وخاص وبالتالي لايمكن الوثوق به كواجهة برمجية عادلة خصوصاً وأن مصدرها هو جهة منافسة وبالتالي يمكنها تخصيصها لكي تبلي بلاءاً أفضل في معالجاتها الخاصة...

ولكن من جهة أخرى قولها أنها في طريقها للاندثار أمر وإن كان به بعض الصحة إلا أنه ليس حتمياً، فلا نعلم ما تخطط Havok أساساً لمحركها بعد أن تنتهي Intel من Larrabie رغم أن المتوقع وبشدة أن تفتح Intel الباب على مصراعيه من أجل استعادة نسبة السوق ومنافسة PhysX في قعر داره...

مسألة OpenCL و DirectX 11 مسائل فعلاً قوية ومنطقية فهي مفتوحة وسهلة وغير مقيّدة بمعالج رسومي محدد، ولكنها في نفس الوقت غير موجودة في الوقت الراهن وبالتالي التكلم على الورق لايجعل الناس تدفع المال !!

من جهة أخرى أجد أن رأي Cheng بشأن كيفية تطبيق المعالجة الفيزيائية في اللعب رأي صحيح، فما نراه الآن مجرد بعض الزينة الشكلية لاغير ولا نجد تطبيقاً أو تغييراً على طريقة اللعب بحيث نستفيد من شيء اسمه المعالجة الفيزيائية فحالياً كل ما نراه هو زجاج متناثر وبضع قطع قماش تتمزق، وما التالي إذاً ؟ هل سنجد صحوناً تتطاير ؟ مثل هذه الأمور يمكن عملها باستخدام المعالجات العادية في حال توفر عدد أنوية كافٍ، نعم ليس في الوقت الراهن ولكن في المستقبل القريب، ولكن ما أراه أن المعالجة الفيزيائية يجب أن تتطور لأكثر من مجرد Eye-Candy بل يجب أن تكون اللعبة مبنية على التأثيرات الفيزيائية، يجب أن تتغير طريقة لعبنا بتغير الطبيعة الفيزيائية وبالتالي عندما نعود للعب مرة ثانية سنحصل على تجربة لعبة مختلفة أيضاً لأن الفيزيائية غيّرت مجريات اللعب بشكل كامل بدلاً من أن يتكرر ذات المسلسل مرة أخرى !!

[Stone]

يا ساتر :D

تسلم وبارك الله فيك.

[Code: Deneb]

الله يعطيك العافية اخي zwawy
====
اخي الخلف
ما شاء الله عليك كفيت ووفيت في ردك فعلا مسألة ان "الفيزيكس" مغلق من شركة منافسة مسالة فيها خطورة كبيرة لو تم برمجته لكي يعمل مع AMD... و نتمنا ان نرى منافسة مشرفة في الايام القادمة

[zwawy]

بارك الله فيكم جميعا ً .


مسألة OpenCL و DirectX 11

:rolleyes: أخى الخلف بدأت أستغرب فعلا ً هل المقصود هنا Open GL ؟
إذا كان المقصود Open GL فقد لاحظت أن Bit-tech كتبها بـ Open CL ويبدو ان المواقع الأخرى التى نقلت عنه مثل Techpowerup و Hardocp نسخت النص بنفس الخطأ .

[شلاع العتر]

اخي الحبيب زواوي تقبل هذه المداخلة

Open Graphics Library : Open GL
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenGL

Open Computing Language : Open CL
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenCL

وهما شيئان مختلفان

[zwawy]

نعم أخى شلاع العتر بارك الله فيكم بحثت أيضا ً ووجدت نفس الدلالة لكن أيضا ً مالمقصود هنا :) أعتقد Open GL حيث يشتهر عند الكثيرين أنها هى ومكتبات DX المتخصصة كبيئات تصميم الـ Games .
جزاك الله خيرا ً .

[Salem AL Fituri]

بالنسبة لل Open CL فقد اعلنت شركة Khronos اطلاق النسخة الاولى منها Opwn CL 1.0
والمثير في هذه التقنية انها مخصصة لتحقيق التفاعل بين المعالج CPU والمعالج الرسومي GPU
والحصول على اقصى اداء لهما وهدا ما ليس موجود في ال Direct X المقالة الكاملة هنا
Khronos Releases OpenCL 1.0, AMD and NVIDIA Support It (https://news.softpedia.com/news/Khronos-Releases-OpenCL-1-0-AMD-and-NVIDIA-Support-It-99863.shtml)

[aziz-50]

اخي الحبيب زواوي تقبل هذه المداخلة

Open Graphics Library : Open GL
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenGL

Open Computing Language : Open CL
https://en.wikipedia.org/wiki/OpenCL

وهما شيئان مختلفان

Open GL هي إختصار open graphic languge من تطوير شركة Silicon Graphics ,هذه التقنية عبارة عن دوال API اصبحت قياسية لدى مطوري برامج الثري دي والتطبقات الرسومية والهندسية وأعتمدت بشكل أقل في الألعاب حيث أنفرد DirectX بالساحة .


Open CL هي إختصار Open Computing Language وتسمى لغة الحوسبة المفتوحة تم تطويرها من قبل شركة Apple وتم إعتمادها من قبل أشهر الشركات وهي :

3DLABS, Activision Blizzard, AMD, Apple, ARM, Barco, Broadcom, Codeplay, Electronic Arts, Ericsson, Freescale, HI, IBM, Intel, Imagination Technologies, Kestrel Institute, Motorola, Movidia, Nokia, NVIDIA, QNX, RapidMind, Samsung, Seaweed, Takumi, Texas Instruments and Umeå University

تم الكشف عن مواصفات OpenCL 1.0 قبل حولي شهرين , حيث تم إستغراب دعم INTEL لهذه التقنية :D

لم تستخدم هذه التقنية لحد الآن ومن المتوقع أن يكون نظام أبل Mac OS X 10.6 المسمى Snow Leopard (نمر الثلج) أول من يدعمها .

تتيح تقنية Open CL للمطورين أستخدام وحدة المعالجة الرسومية GPU في تطبقات غير رسومية , كما تتيح للمطورين إمكانية الاستفادة إلى حد كبير من القدرة الحاسوبية التي لا تزال مغلقة .

أذكر مع قرب الإعلان عن هذه التقنية صرحت NVIDIA بقرب إنتهاء عصر المعالجات المركزية CPU في مقالة على موقع توماس .

تقنية Open CL شكلت تهديدا كبيرا ل Microsoft وبالذات على DirectX مما جعلها تسرع في الإعلان عن ال DirectX 11 وإتعماده في WINDOWS7 .


نعود لحديث " Godfrey Cheng " المدير التقنى للتسويق بشركة AMD

يبدوا أن نتائج الصدمة التي تلقتها مع قرب نزول لعبة Mirror's Edge حيث تفوق كرت GTX260 (216) على كرت 4870 1G بفارق يصل إلى 90% , فما بالك بدعم كامل من شركة EA ستكون نكسة كبيره ل AMD في العامين القادمين على الاقل .

أما عن ال Havok :

حتى شركة INTEL المطوره لل Havok لم تعلن قرب موت PhysX , المضحك في الامر أن يأتي الإعلان من شركة لاناقة لها ولا جمل ولا يد في الموضوع :D

ال Havok نعم سيعلن إنتهاء إحدى الشركات وما أتوقعه هو إنتهاء شركة AMD من عالم كروت الشاشة .

نري أن الكثير يشتكون من دعم كرايسس لمعالجات إنتل بالرغم من أن أنتل لم يكن لها يد في تطويرها .

عندما تقوم أنتل بتطوير ال Havok ستجعل تقنيات في كروتها تحسن من دعم ال Havok وهذه التقنيات ستجعل كروتها تتفوق في المعالجة الفيزيائية بأضعاف على كروت AMD , شركة AMD لن تتجرع سوى السم من هذه التقنية وإذا أعتمدتها تحت تطوير إنتل فكروتها ستكون دائما خلف كروت أنتل .

NVIDIA حصلت على دعم أكبر شركة لإنتاج الألعاب EA , يكفيها دعم هذه الشركة فقط لنتجح ال PhysX فشركة EA منذ وقت طويل مع NVIDIA ولا تصدر لها لعبة إلا وتحمل شعار NVIDIA .

أما أننا حالياً كل ما نراه هو زجاج متناثر وبضع قطع قماش تتمزق، فطبيعة لعبة Mirror's Edge والمكان الذي هي فية يحتم عليها أستخدام هذه المواد , لون نرى أي قطعة زجاج أو قماش في لعبة Bionic Commando وسنشاهد قوة الفيزيائية في الإنفجارات والتحطيم والغبار كما رأيناها في تحطم الزجاج وتمزق القماش وتطاير الأوراق .

[zwawy]

نعم جزاكم الله خيرا ً على التوضيح ، صراحة ً لم أكن أعرف عنها أى شىء :)
لله الفضل والمن .

OpenCL أو Open Computing Language هى مصطلع تعريفى يعبر عن لغة لبرمجة البيانات الغير متجانسة ومهام الحوسبة المتوازية [1 راجع آخر المشاركة] عبر وحدات معالجة الجرافيك GPUs ووحدات المعالجة المركزية CPUs
وقد تم وضع تصورها لأول مرة بواسطة شركة Apple Inc والتى تملك حقوق العلامة التجارية لها .
ثم تطورت بوضع معايير قياسية لها عن طريق Khronos Group (https://en.wikipedia.org/wiki/Khronos_Group) وتعاون بعض المختصين الآخرين ، وهى تعتمد أساسا ً على الـ C99 (https://en.wikipedia.org/wiki/C_(programming_language)#C99) التى تتبع لغة الـ C
الهدف أو الغرض الأساسى لهذه اللغة كما فهمت هو توظيف الـ OpenGL و الـ OpenAL لتعزيز قيام وحدة معالجة الجرافيك GPU بما ليس من مهامها الأساسية وهو حوسبة الجرافيك فقط بل تتعدى ذلك للقيام بحوسبة بعض التطبيقات التى يختص بها الـ CPU وهذا تقنيا ً يعرف بـ GPGPU (https://en.wikipedia.org/wiki/GPGPU) ولا شك أن الصوة الآن أصبحت واضحة بأهمية هذه اللغة بالنسة للـ PhysX .
ملاحظات .
- فى 16 يونيو 2008 اقترحت Apple على Khronos Group توحيد العمل من أجل تطوير OpenCL
- تم تعريف الـ OpenCL تقنيا ً فى 18 نوفمبر 2008 والخصائص النهائية للإصدارة 1.0 أعلنت فى 8 ديسمبر 2008 .





__________________
1 - الحوسبة المتوازية : (الحوسبة المتوازية هو شكل من أشكال [الحوسبة] حيث يتم تنفيذ العديد من الأوامر في آن واحد. وذلك عملا ً بمبدأ أنه يمكن تقسيم المشاكل الكبيرة إلى عدة مشكلات صغيرة يمكن حلهم معًا في نفس الوقت (في توازي). هناك عدة أشكال من الحوسبة المتوازية: [توازي على مستوى البت] ، [توازي على مستوى الأمر] ، [توازي البيانات] ، [توازي المهام] . استخدمت الحوسبة المتوازية لسنين طويلة بشكل رئيس في [الحوسبة عالية الأداء] ، ولكن زاد الاهتمام بها مؤخرًا نتيجة المصاعب الفيزيائية التي تمنع [توسيع التردد] . ) ويكبيديا * (https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%88%D8%B3%D8%A8%D8%A9_%D9%85%D8%AA%D9%88% D8%A7%D8%B2%D9%8A%D8%A9)

[zwawy]

آها يبدو أنك سبقتنى أخى aziz-50 ... بارك الله فيك .


ال Havok نعم سيعلن إنتهاء إحدى الشركات وما أتوقعه هو إنتهاء شركة AMD من عالم كروت الشاشة .

إيه ده ياعم الحاج ده مبدا [ أبو زراع ] ... ولا إيه خخخخخخخخخخخ .
:D


نري أن الكثير يشتكون من دعم كرايسس لمعالجات إنتل بالرغم من أن أنتل لم يكن لها يد في تطويرها . ندما تقوم أنتل بتطوير ال Havok ستجعل تقنيات في كروتها تحسن من دعم ال Havok وهذه التقنيات ستجعل كروتها تتفوق في المعالجة الفيزيائية بأضعاف على كروت AMD , شركة AMD لن تتجرع سوى السم من هذه التقنية وإذا أعتمدتها تحت تطوير إنتل فكروتها ستكون دائما خلف كروت أنتل .


هذا بديهى لأن المنافس من معالجات AMD متأخر كثيرا ً عن إنتل فهو ... فى نوم ... ولا أعتقد أن الأمر يرجع لتحسينات قامت بها CryTek فى اللعبة لدعم إنتل .
وعامة ً لاتتعجل بالحكم بتفوق إنتل عند دخولها سوق معالجات الجرافيك فالمسألة هنا يحكمها تخمينات غير أكيدة .

[aziz-50]

وعامة ً لاتتعجل بالحكم بتفوق إنتل عند دخولها سوق معالجات الجرافيك فالمسألة هنا يحكمها تخمينات غير أكيدة .

ولاكن المدير التقنى للتسويق بشركة AMD قرن إنتهاء ال PhysX بتفوق إنتل ومحركها ال Havok ونحن سرنا معه في هذا الإتحمال :D

[CryTek]

شكرا أخوي عزيز على الخبر

وهذه مقتطفات من المقابلة:

Godfrey Cheng، هو المدير التقني للتسويق فيAMD مجموعة منتجات الرسومات

قال

تقنية PhysX سوف تموت إذا بقيت معيارا مغلقا و محتكرا
يتابع

"ليس هناك خطة عند AMD لمعاييرالملكية المغلقة مثل PhysX " "وكما ذكرنا مع التأكيد على دعمنا لOpenCL وDX11 ، المعاييرالمغلقة و معاييرالاحتكار سوف يموتان".

وكان هذا جزءا من رد AMDعلى أسئلة عن الوكالة التنفيذية و قرار2K (شركة الالعاب الغنية عن التعريف)اعتماد PhysX عبر كافة عملياتها في استوديوهاتها في جميع أنحاء العالم في وقت سابق من هذا الاسبوع.

وردا على سؤال حول ما هو اأثر اعتماد الناشرين الرئيسي على PhysX في جميع استوديوهاتهم لتصميم الألعاب على صناعة أجهزة الكمبيوتر المعدة للالعاب (Gaming PC`s) رد تشنغ قائلا :


"لا يمكننا تقديم تعليقات على نموذج عمل المنافس(المقصود هنا nVIDIA ) باستثناء أنه من الصعوبة بمكان إدامة الدعم عن طريق الحوافز المالية. المنتج في حد ذاته يجب أن يكون قادر على المنافسة. ونحن نرى ان تقنيات ومنتجات

Havok ستكون الرائدة في مجال المحاكاة في الفيزياء(Physics simulation) وهذا هو السبب في أننا نعمل معهم. مطوري الألعاب يشاطرونا هذا الرأي. ونحن أيضا من جهة أخرى سنثتسمر التقنيات والشراكات التي تعزز وتزيد

أداء و جمالية اللعب اضافة الى الأعتماد على Havok ".


"التوجه كان في نهاية هذا العام أو أوائل العام القادم ولكن ، أولا وقبل كل شيء ، نقول : المنافسة خلقت بعض المطالب الملحة نحو دعم وحدة تشغيل الرسومات للفيزياء بحلول نهاية هذا العام. بمعنى اخر لتقديم الدعم في العديد من

العناوين... "


"ويجب أن أشير إلى أن عنوان دعم وحدة تشغيل الرسومات لتسريع الفيزياء ليست نهاية اللعبة. نهاية اللعبة هو وجود وحدة تشغيل رسومات داعمة للفيزياء باعتبارها جزءا لا يتجزأ من اللعبة واللعب وليس فقط لجمالية الرسوميات .

بالطبع تحطيم الزجاج والقماش التلويح في الريح لا يتجزأ من اللعبة واللعب وتأثير ذلك على مجريات اللعب هو الحد الأدنى من الخبرة.لكن ATI تبحث عن طرق لدمج وحدة تشغيل الرسومات مع تسريع الفيزياء بشكل أفضل في صلب

الألعاب أو حتى أشياء أخرى مثل الذكاء الصناعي بدلا من التركيز على جمالية الصورة / آثار الفيزياء ".

[Mubarak]

للأسف تعودنا التهويل من كل شركة تُقدم فكرة متميزة، وفي المقابل إذا كانت الفكرة مقبولة تجد أن الشركات الأخرى تنسف الفكرة تماما، المبالغة دوما تكون من الطرفين.

[SNOOP-NO LIMIT]

للأسف تعودنا التهويل من كل شركة تُقدم فكرة متميزة، وفي المقابل إذا كانت الفكرة مقبولة تجد أن الشركات الأخرى تنسف الفكرة تماما، المبالغة دوما تكون من الطرفين.


اي والله صدقت اخوي الكريم

[واحد مسكين]

وعليكم السلام ورحمة الله :
شكراً لك أخي يحيى على الخبر :).



حتى شركة INTEL المطوره لل Havok لم تعلن قرب موت PhysX , المضحك في الامر أن يأتي الإعلان من شركة لاناقة لها ولا جمل ولا يد في الموضوع :D

من الجيد أن الأخ / CryTek ذكر لنا سبب ذكر موت الـ Physx ، وهو أنه إذا بقي محتكراً ومغلقاً ( طبعاً على لسان المدير التنفيذي طبعاً ) ..
ولا أدري لماذا nVIDIA مصممة على فعل ذلك وكأنها تريد مواجهة العدو الأكبر لوحدها وليس لو أن العدوان الصغيران تعاونا سوياً ضد العدو الأكبر لكان أفضل على الأقل ( يمكن يصيروا أصحاب لو دمروه :D:D:D ) .



ال Havok نعم سيعلن إنتهاء إحدى الشركات وما أتوقعه هو إنتهاء شركة AMD من عالم كروت الشاشة .

هو طبيعي أنه AMD ستنتهي أولاً بحكم أنها لم تختر الشركة التي ستتعامل معها من ناحية دعم الفيزيائية .. وحتى لو ماتت فتوقع موت أحد الشركتين الأخرويتين فيما بعد :D .
وفي حالة دعم AMD لأحد هذه الشركتين وماتت الشركة التي ذهبت إليها AMD فسيموت الاثنين مع بعض :D .

وإذا بقي الاحتكار فما راح نشوف لا مناديل ولا ورق يتقطع :ah42: .
 

[yehia2amer]

مشكوووورررررين فعلا موضوع جامد

[x22x]

مشكوووورررررين فعلا موضوع جامد


مع انه ممنوع رفع المواضيع القديمة

لكن شكرا لك لتذكيرنا بالكم الهائل من الملعومات المفيده في هذا الموضوع :)

[hahasss]

نفيديا هتفضل نفيديا
amd بتحلم كتير ومسيرها احلامها تقوقعها

[HD5870X2]

نفيديا هتفضل نفيديا
amd بتحلم كتير ومسيرها احلامها تقوقعها

أرجو أن يكون الرد علمياً ومنطقياً

:rolleyes:

[abdallah937]

مشكور على الموضوع الرائع

[0 cool]

مشكور على الموضوع

[ramy]

هي إنفيديا تقرب لحضرتك إيه ؟
أخ مينا لا يجوز استفزاز الأعضاء سواءً أكان بشكل مباشر أو غير مباشر و ذلك مخالف للقوانين، و أنت تعلم أن زرّ التّبليغ موجود دائماً و نرحّب باستخدامه من الجّميع و في أي لحظة، عوضاً عن يصبح الوضع "كل مين إيدو إلو".

:confused:

[HD5870X2]

أخ مينا لا يجوز استفزاز الأعضاء سواءً أكان بشكل مباشر أو غير مباشر و ذلك مخالف للقوانين، و أنت تعلم أن زرّ التّبليغ موجود دائماً و نرحّب باستخدامه من الجّميع و في أي لحظة، عوضاً عن يصبح الوضع "كل مين إيدو إلو".

:confused:

تم تغيير المشاركة أخي العزيز وأعتذر

ولكني لن أبلغ أو أشجع على التبليع عن مثل هذه المشاركات فهي رأي شخصي مهما كانت حتى وان غابت عنها المنطقية والعقلانية

أعتذر مرة أخرى لك وللأخ كاتب المشاركة

[ramy]

لا عليك أخي..:)
نعم كلّ شخص حرّ في رأيه لكن أحيناً الأسلوب الذي يوضّح فيه الشّخص رأيه هو يكون المشكلة..
و لعلم جميع الأعضاء فلا أحد يعلم برفع تقرير على عضو باستثناء المشرفين و الإداريّين..