المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اللى مجرب يخش ATI VS ANVIDIA



captian ozo
30-04-2009, 23:21
لية كدة ياجماعة واللة انا زعلان جدا جدا من الاراء اللى بتنزل عليا منكم سواء فى منتدانا العزيز او فى منتديات تانية عن كروت الNVADIA مقارنة بمثيلاتها ATI اصل انا بعشق كروت NVADIA ومسمعتش اصلا عن كروت الATI غير من وقت قريب انا مش مقتنع تماما بان ال ATI احسن فى ادأها من NVIDIA مع احترامى الشديد لأرائكم اصل الNVIDIA هى السباقة فى مجال التقنية الحديثة وكمان كروتها اغلى طيب لية على الاداء الضعيف اللى انا بسمعو منكم وهل كل من يشكر فى الATI على حساب NVIDIA بيتكلم عن تجربة ولا اية واية هى مدلولات برنامج 3D MARK انا بشوفها ومابفهمش اى حاجة انا اسف جدا على الاطالة الكبيرة

fastquickfox
01-05-2009, 00:00
اخى
ارجو اولا مراجعة المواضيع المثبته هنا مثل
https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=105436


وبعدين
من فينا ما سمعش عن انفيديا وجى فورس و اخص اف اخص :D
بس
دى مجرد دعايه
من الممكن نظريا ان ati كانت مختفيه ( ولا يمكن القول اسوأ )
ولكن مع اطلاق سلسلة hd 4xxx
تغيرت المفاهيم تماما
فأولا اصبحت ati غريم اساسى ورئيسى
بعض كروتها تفوقت على بعض كروت انفيديا
ولكن العامل الاساسى كان المعادله المفضله للمستخدم
السعر مقابل الاداء
ati تفوقت بهذه المعادله لدرجه اجبرت انفيديا على تخفيض اسعار كروتها
ولكن
لا يمكن لاحد القول بان انفيديا تفوقت على طول الخط
ولا ati تفوقت كذلك
هى ايام دوال

والله اعلم

حته مشاكسه ( وانفيديا بدأت تخش فى موضوع السعر مقابل الاداء ) ( مساء الفل مينا باشا هههه واحشنى ) :ah4:
ارجو الا يكون الرد مخالف

The_Wolf88
01-05-2009, 00:02
في الحقيقة شركة ATI معروفة من زماااان..

اول ما بزغ اسمها كان في حوالي 1998 مع كروت RAGE

وبدأ التنافس بينها وبين نفيديا منذ ذلك الوقت وحتى الآن..

طبعا مرت سنوات كانت ATI مسيطرة ونفيديا متأخرة وأظن ان ذلك كان في عام 2002 - 2004 بكروت ATI 9xxx وكروت نفيديا FX5xxx وثم كروت HD 1xxx ولكن بعد شراء AMD لـ ATI اصابتها نكسة قوية باصدارها كروت فئة 2xxx والتي لم تفعل شيء مع ترسانة كروت نفيديا الفئة 8 وثم 9 وATI تتخبط..

ثم قامت ATI بتغيير خطتها حيث ركزت على أقل سعر مقابل الأداء وكان لها ما أرادت فأنزلت كروت 3xxx التي كان لا بأس بها ولكنها لم ترق الى مستوى فئة 9 من نفيديا..

طبعا نفيديا ذلك الوقت كانت تلعب بالسوق وتبيع الكرت الأقوى لديها 8800GTX بحوالي 700 دولار !!

ظلت نفيديا على هذا المنوال تبيع الكروت بأسعار نارية..

قامت نفيديا بإنزال كروت GT200 وهما 260GTX و 280GTX الذان كان بحوالي 400 - 700 دولار اذا لم يخب ظني وظلت حوالي 3 أشهر مسيطرة على السوق وكانت المفاجأة..

فجرت ATI قنبلة مدوية بإصدار كروت 4xxx وكانا 4850 و 4870 الذان أحرجا كروت نفيديا الذان يباعان بأسعار 400 - 700 دولار وكروت ATI كانت بحوالي 200 - 300 دولار وبأداء يتوفق وينافس بشكل كبير أداء كروت نفيديا مما اضطر نفيديا الى تخفيض أسعار كروتها بسرعة للمنافسة..

القصة طويلة لكن لولا الله ثم ATI لما كان أحد منا يستطيع شراء كرت من الفئة العليا الا بشق الأنفس..

طبعا لم يقل أحد ان كروت نفيديا سيئة لكن الاسعار السابقة والمبالغ فيها كانت أحد الأسباب لكره بعض الناس لها..

mhsedky
01-05-2009, 00:14
يا سلام أخيرا لقيت حد كمان فى صفى , طبعا مش معقول نفيديا و هى عارفة ان ATI منافس ليها تبيع كروت غالية الا اذا كانت متأكدة ان كرتها أحسن و مش أداء بس كمان مش بتسحب باور عالى زى ال ATI دة غير طبعا ال phyx , معلش يا جماعة منقولش ATI أحسن , نقول بنجيب ATI عشان مش قادرين على تمن كروت نفيديا . فازاى تكون الأراء عن تجارب الا إذا كنت بتشترى كتير و تصرف كتير و تجرب و تشوف كل حاجة و تختبر بنفسك,و الله يا جماعة مش عيب انك تكون مش قادر تشترى الغالى

nike7
01-05-2009, 00:44
يا سلام أخيرا لقيت حد كمان فى صفى , طبعا مش معقول نفيديا و هى عارفة ان ATI منافس ليها تبيع كروت غالية الا اذا كانت متأكدة ان كرتها أحسن و مش أداء بس كمان مش بتسحب باور عالى زى ال ATI دة غير طبعا ال phyx , معلش يا جماعة منقولش ATI أحسن , نقول بنجيب ATI عشان مش قادرين على تمن كروت نفيديا . فازاى تكون الأراء عن تجارب الا إذا كنت بتشترى كتير و تصرف كتير و تجرب و تشوف كل حاجة و تختبر بنفسك,و الله يا جماعة مش عيب انك تكون مش قادر تشترى الغالى

مع كل احترامى لرأيك بس انا شايف ان انت بتتكلم بمنطق غريب شوية :)
يعنى عشان هى اغلى يبقى لازم تكون وثقة من نفسها
و مين قلم ان احنا مش قدرين على فلوسها مهو فى ناس بتجيب HD 4870 X2 و دة تمنة 3100 جنية
بص انا حقولك على حجات ati بتتفوق على حجات nvidia اغلى منها
hd 4890 and GTX 260
hd 4870 512mb and gts 250
9800GT and hd 4850
و فى بعض الكروت ati بتنافس كروت nvidia مع ان الفرء بين سعرهم كبييييييييييييييير جدا زى
hd 4870 and GTX 260
hd 4770 and GTS 250
hd 4850 and GTS 250

yazan soft
01-05-2009, 01:01
ومسمعتش اصلا عن كروت الATI

ممكن نعرف نوع بطاقتك وموديلها؟


صل الNVIDIA هى السباقة فى مجال التقنية الحديثة

مثل ماذا؟


لا اذا كانت متأكدة ان كرتها أحسن و مش أداء بس كمان مش بتسحب باور عالى زى ال ATI دة

مثل ماذا؟

كرت HD4870 بسعر 300 دولار تفوق على GTX 260 C192 الي كان يباع بسعر يفوق 400 دولار وباستهلاك طاقه اقل.

كرت HD4870X2 خبط نفيديا لفتره لايستهان بها كأقوى كرت شاشه على الاطلاق :eek:


قول بنجيب ATI عشان مش قادرين على تمن كروت نفيديا . فازاى تكون الأراء عن تجارب الا إذا كنت بتشترى كتير و تصرف كتير و تجرب و تشوف كل حاجة و تختبر بنفسك,و الله يا جماعة مش عيب انك تكون مش قادر تشترى الغالى

:eek: كلامك نابع من عدم معرفتك ل ATI وقوتها وسعرها, طبعا لا اقول انها الافضل بجميع النواحي لكن مابعرفها الى الي بجربها :eek:

وياريت نعرف كرتك شو موديله "مره اخرى"؟

mhsedky
01-05-2009, 01:04
XFX GTS 250

overclockman
01-05-2009, 01:07
مع احترامى الشدشد ليك

مشاركة ملهاش معنى

mhsedky
01-05-2009, 01:10
ملهاش معنى ليه , الراجل بيسألنى ايه موديل الكارت بتاعك قلت له الموديل

Gonnai
01-05-2009, 01:26
يا سلام أخيرا لقيت حد كمان فى صفى , طبعا مش معقول نفيديا و هى عارفة ان ATI منافس ليها تبيع كروت غالية الا اذا كانت متأكدة ان كرتها أحسن و مش أداء بس كمان مش بتسحب باور عالى زى ال ATI دة غير طبعا ال phyx , معلش يا جماعة منقولش ATI أحسن , نقول بنجيب ATI عشان مش قادرين على تمن كروت نفيديا . فازاى تكون الأراء عن تجارب الا إذا كنت بتشترى كتير و تصرف كتير و تجرب و تشوف كل حاجة و تختبر بنفسك,و الله يا جماعة مش عيب انك تكون مش قادر تشترى الغالى

لا اعتقد انك افضل من انفيديا في اتخاذ قراراتها,
سواءاً كان القرار يأثر على انتاج منتج او تغيير سعره
او غير ذلك, و هذا شيء طبيعي جداً,

ايضا, لا يوجد احد يعرف معلومات عن كروت انفيديا
اكثر من انفيديا نفسها, هذا يطرح النقطه التاليه:

ادا كانت انفيديا تعرف كروتها افضل من اي احد غيرها,
و كانت "تعتقد" انها افضل و تستحق سعر اكثر, كما
ترى انت اخي الكريم, اذا لماذا ينخفض سعر كرت
GTX 260 من سعر 450 دولار الى 300 دولار و اقل؟

الجواب المعروف لدى الجميع:
سعر كرت HD 4870 كان 300 دولار, وهو قريب جدا
من اداء GTX 260, لهذا, يجب ان يتغير السعر

طيب اخي ما هو رأيك؟
لماذا يتغير سعر الكرت من الشركه نفسها؟

_______________________________________

من الأفضل دائما طرح وجهة نظر مدعمه بدلائل, اما
اراء من دون دلائل, امر غير مقبول, مع احترامي

overclockman
01-05-2009, 01:27
ملهاش معنى ليه , الراجل بيسألنى ايه موديل الكارت بتاعك قلت له الموديل

انا مش قصدى على السوال ده

انا قصدى انه داخل يقول رايه فى شركة نفديا ويشيد بها فقط

mhsedky
01-05-2009, 01:33
براحتك خالص كل واحد حر يجيب اللى هو عايزه?

salah1234
01-05-2009, 02:08
:ah22:

قال الامام علي (رض) < لو جادلني الف عالم لأفحمتهم ولو جادلني جاهل واحد لأفحمني >

!! NoMeRcY !!
01-05-2009, 02:16
اخر بطاقة حديثة من انفيديا GTX295 والمفروض ان تكون زوبعة البطاقات والفارق عن باقي اسطول البطاقات شاسع بما انها تقنية حديثة ودرست بتمعن البطاقات الموجوده بالسوق منذ زمن .
ما زالت بطاقة ATI الــ 4870X2 القديمة جداً بالنسبة للتقنية التي تتحدث عنها تقارع بطاقة GTX295
وعلى بعض الدقات 4870x2 يسحق الـــ GTX295


بس في مثل بقول .. ان طلع صيتك حط راسك ونام :)

https://i40.tinypic.com/jkexwx.jpg


https://i44.tinypic.com/20gfnzl.jpg


https://i40.tinypic.com/21e3i8y.jpg


https://i43.tinypic.com/2ag3had.jpg

Salem AL Fituri
01-05-2009, 03:09
أعتقد الموضوع هذا ليس له داعي ..إضافة لأن الكلام أصلاً غير مفهوم :confused:

Stone
01-05-2009, 03:22
اصل انا بعشق كروت NVADIA ومسمعتش اصلا عن كروت الATI


ماله داعي التجريح يا شباب الطيب .. ماشاءالله عليكم ... الواضح من كلام السائل انه يتكلم عن ذوقه في اختيار الكرت بعيد عن اذا كان ضعيف او قوي وعدم الدرايه الكافيه عن الجديد والقديم والرجال من الاساس ما سمع عن ATi :eek:.... صار اسلوب الهجوم على الاعضاء الجدد بالمنتدى موديـــل.

HD5870X2
01-05-2009, 04:37
أخي العزيز كاتب الموضوع :

كونك تعشق كروت Nvidia ولم تسمع عن كروت ATI لا يعيب شركة ATI بقدر ما يعيب عليك عدم المعرفة

نشأت شركة ATI عام 1985

نشأت شركة Nvidia عام 1993

على مر السنوات قامت الشركتان بتبادل المنافسة والتفوق أحياناً تتفوق ATI على Nvidia في نفس الجيل وأحياناً تتفوق Nvidia على ATI

المتابع الجيد لكروت الشاشة وتقنياتها هو من يكسب لأنه إذا عرف أن منتج الشركة (س) أفضل من منتج الشركة (ص) وأحياناً أرخص منه يشتريه ويستخدمه

للأسف وجهة نظر حضرتك هذه سببها التجار في مصر الذين علموا المستخدمين منذ زمن بعيد حفظ كلمتين :

Nvidia GeForce

Nvidia GeForce

Nvidia GeForce

ولهذا عام 2002 اشتريت كارت ATI الأسطوري Radeon 9700pro ب2040 جنيه
في حين أن ال Nvidia GeForce FX 5800Ultra كان فاشل جداً ولا أحد يشتريه في الخارج ويباع في مصر ب 4850 جنيه وللأسف كان يجد من يشتريه ويشيد بأداءه
تخيل عند نزول الجيل الأخير من ATI وخصوصاً ال HD4870 الذي كان ب 300 دولار كان أداءه أعلى ب 5-10% من كارت Nvidia GTX260 الذي كان يباع ب 450 دولار
وأقل ب 8% في المتوسط وأحياناً يتساوى مع ال GTX280 الذي نزل ب 650 دولار :eek:

للأسف Nvidia لديها قسم يسمى ال PR لديه ميزانية بالملايين ليس له سوى هدف واحد :

الدعاية

Asad_AL_net
01-05-2009, 05:06
كرت HD4870X2 خبط نفيديا لفتره لايستهان بها كأقوى كرت شاشه على الاطلاق

:eek::eek::eek:

شلاع العتر
01-05-2009, 05:31
أعتقد الموضوع هذا ليس له داعي ..إضافة لأن الكلام أصلاً غير مفهوم :confused:
:)


ماله داعي التجريح يا شباب الطيب .. ماشاءالله عليكم ... الواضح من كلام السائل انه يتكلم عن ذوقه في اختيار الكرت بعيد عن اذا كان ضعيف او قوي وعدم الدرايه الكافيه عن الجديد والقديم والرجال من الاساس ما سمع عن ATi :eek:.... صار اسلوب الهجوم على الاعضاء الجدد بالمنتدى موديـــل.


أخي سالم النقطة ليست تجريحا في الجديد او القديم ... الخلاف ان الاخ لا يقبل بما يقال عن مستوى البطاقات انظر :

لية كدة ياجماعة واللة انا زعلان جدا جدا من الاراء اللى بتنزل عليا منكم سواء فى منتدانا العزيز او فى منتديات تانية عن كروت الNVADIA مقارنة بمثيلاتها ATI
ويطلب منّا أن لا نقارن ATi ب نفيديا ... ولِمَ ؟ لانه يحب نفيديا فهو لا يريدنا ان نقارن بينهما
يعني الاخ مطلع على التقارير والاخبار الموجودة هنا وفي منتديات أخرى ولكنه يرفضها كلها ...
ثم ياتي ويقرر قاعدة يقول بها :

اصل الNVIDIA هى السباقة فى مجال التقنية الحديثة

بناءا على ماذا ؟

على كل حال ... لم تعجبني مشاركته لا هو ولا من وافقه (وكلاهما جديد ..) فلذلك استحقا تقييما سلبيا ...

Asad_AL_net
01-05-2009, 05:39
بناءا على ماذا ؟

على كل حال ... لم تعجبني مشاركته لا هو ولا من وافقه (وكلاهما جديد ..) فلذلك استحقا تقييما سلبيا ...

بنائا على المبالغ الضخمة الي تدفعها لشركات الالعاب حتى تدعم تقنياتها

بنائا على كثير من الألعاب تحمل شعار الNvidia

بنائا على اهتمامها بعملائها بتحديث الدرايفرات بشكل مستمر مع أكثر الالعاب حتى في الكروت القديمة


ثناياً التقييم السلبي للمشاركات التي تخالف قوانين المنتدى
وليس للمشاركات أو الاراء التي لا تدخل مزاجك :)

شلاع العتر
01-05-2009, 05:57
بنائا على المبالغ الضخمة الي تدفعها لشركات الالعاب حتى تدعم تقنياتها

بنائا على كثير من الألعاب تحمل شعار الNvidia

بنائا على اهتمامها بعملائها بتحديث الدرايفرات بشكل مستمر مع أكثر الالعاب حتى في الكروت القديمة


ان كان هذا مرادكم ب


اصل الNVIDIA هى السباقة فى مجال التقنية الحديثة
فاعان الله التقنية الحديثة على فهمكم



ثناياً التقييم السلبي للمشاركات التي تخالف قوانين المنتدى
وليس للمشاركات أو الاراء التي لا تدخل مزاجك :)
المشاركات المخالفة للقوانين نستعمل معها " تقرير بمشاركة سيئة " والحكم يرجع للادارة أما تقييم المشاركة سواء ايجابيا او سلبيا فهذا عائد للاعضاء ...

Asad_AL_net
01-05-2009, 06:02
المشاركات المخالفة للقوانين نستعمل معها " تقرير بمشاركة سيئة " والحكم يرجع للادارة أما تقييم المشاركة سواء ايجابيا او سلبيا فهذا عائد للاعضاء ...

تم تبليغ الادارة بهذا الأمر
وبعدها يكون الرد عليك


عموما بخصوص


فاعان الله التقنية الحديثة على فهمكم

اذا مافهما بنظرك ؟

السعر
أم
الاداء
ام الاهتمام والدعم

أم تصديق الاشاعات والسير وراء السراب

Asad_AL_net
01-05-2009, 06:08
أخي العزيز كاتب الموضوع :

كونك تعشق كروت Nvidia ولم تسمع عن كروت ATI لا يعيب شركة ATI بقدر ما يعيب عليك عدم المعرفة

نشأت شركة ATI عام 1985

نشأت شركة Nvidia عام 1993

على مر السنوات قامت الشركتان بتبادل المنافسة والتفوق أحياناً تتفوق ATI على Nvidia في نفس الجيل وأحياناً تتفوق Nvidia على ATI

المتابع الجيد لكروت الشاشة وتقنياتها هو من يكسب لأنه إذا عرف أن منتج الشركة (س) أفضل من منتج الشركة (ص) وأحياناً أرخص منه يشتريه ويستخدمه

للأسف وجهة نظر حضرتك هذه سببها التجار في مصر الذين علموا المستخدمين منذ زمن بعيد حفظ كلمتين :

Nvidia GeForce

Nvidia GeForce

Nvidia GeForce

ولهذا عام 2002 اشتريت كارت ATI الأسطوري Radeon 9700pro ب2040 جنيه
في حين أن ال Nvidia GeForce FX 5800Ultra كان فاشل جداً ولا أحد يشتريه في الخارج ويباع في مصر ب 4850 جنيه وللأسف كان يجد من يشتريه ويشيد بأداءه
تخيل عند نزول الجيل الأخير من ATI وخصوصاً ال HD4870 الذي كان ب 300 دولار كان أداءه أعلى ب 5-10% من كارت Nvidia GTX260 الذي كان يباع ب 450 دولار
وأقل ب 8% في المتوسط وأحياناً يتساوى مع ال GTX280 الذي نزل ب 650 دولار :eek:

للأسف Nvidia لديها قسم يسمى ال PR لديه ميزانية بالملايين ليس له سوى هدف واحد :

الدعاية

دومين ATI
Record expires on 12-May-2014.
Record created on 12-May-1999.
Database last updated on 30-Apr-2009 23:48:55 EDT.

دومين Nvidia
Record expires on 21-Apr-2010.
Record created on 20-Apr-1993.
Database last updated on 30-Apr-2009 23:49:40 EDT.


للتاكد
https://www.p5s.net/whois/mwhois.php


ما ادري مين وين جايبها ال1983


ثانيا اخلاقي ماتسمحلي اعطيك تقييم مخالف كما تفعل انت لمجرد مشاركة لم تعجبك

HD5870X2
01-05-2009, 06:30
دومين ATI
Record expires on 12-May-2014.
Record created on 12-May-1999.
Database last updated on 30-Apr-2009 23:48:55 EDT.

دومين Nvidia
Record expires on 21-Apr-2010.
Record created on 20-Apr-1993.
Database last updated on 30-Apr-2009 23:49:40 EDT.


للتاكد
https://www.p5s.net/whois/mwhois.php


ما ادري مين وين جايبها ال1983


ثانيا اخلاقي ماتسمحلي اعطيك تقييم مخالف كما تفعل انت لمجرد مشاركة لم تعجبك

:eek:

أخي العزيز :

من قال انني أعطي تقرير بمشاركة سيئة على أي رأي لا يعجبني ؟! :confused:

تستطيع أن تسأل المشرفين في منتدانا وستعرف انني لم أفعلها سوى ثلاث مرات فقط وقي كل منها كان للهجوم الشخصي (أو ما ظننته هكذا) وليس بسبب رأي !

أنا من أكثر الناس الذين يؤمنون تماماً بحرية كل شخص في ما يعتقد من آراء ولست مع مصادرة أي رأي بل الرأي يواجه بالرأي وليس بالرفض

ومن الذي جاء بذكر ال Domains الآن ؟!

نحن نقول "نشأة الشركات" وليس نشأة مواقعها

ثم من الذي قال لك أن نطاق الشركة كان بنفس الإسم ؟!

اسم الشركة الأساسي كان : Array Technologies Incorporated

https://en.wikipedia.org/wiki/ATI_Technologies


فاعان الله التقنية الحديثة على فهمكم

تعرف أخي العزيز جهاد انه يوجد بعض الناس يحبون شركة تحتكر تكنولوجيا ما ولا يرون في إحتكارها هذا الا (السبق بتكنولوجيا جديدة)

للأسف :(

Asad_AL_net
01-05-2009, 06:49
:eek:
أخي العزيز :
من قال انني أعطي تقرير بمشاركة سيئة على أي رأي لا يعجبني ؟! :confused:
تستطيع أن تسأل المشرفين في منتدانا وستعرف انني لم أفعلها سوى ثلاث مرات فقط وقي كل منها كان للهجوم الشخصي (أو ما ظننته هكذا) وليس بسبب رأي !
أنا من أكثر الناس الذين يؤمنون تماماً بحرية كل شخص في ما يعتقد من آراء ولست مع مصادرة أي رأي بل الرأي يواجه بالرأي وليس بالرفض

كلام جميل جدا من شخص اجمل

لكن سوف اذكرك بمخالفتك لي على الخاص على مشاركة مني لا تمسك ولا تمس لاي شخص
عموما ليس موضوعنا



:eek:
ومن الذي جاء بذكر ال Domains الآن ؟!

نحن نقول "نشأة الشركات" وليس نشأة مواقعها

ثم من الذي قال لك أن نطاق الشركة كان بنفس الإسم ؟!

اسم الشركة الأساسي كان : Array Technologies Incorporated

https://en.wikipedia.org/wiki/ATI_Technologies


رد غريب فعلااا

اي شركة في مجال التكنلوجيا وخاصة في قطع الكمبيوتر
لابد من انشاء موقعها أولا قبل الشركة نفسها لعلمك :)
اصلا بعض الدول لا تسمح باعطاء ترخيص لشركات معينه الا اذ يكون لديهم موقع خاص بالشركة

اذا كيف شركة تنشا في عام 1983 وتنشا الدومين في سنة 1999
يعني فرق 16 سنة
تخيل 16 سنة لايوجد دعم لعملائها من تنزيل الدرايفرات او دعمهم في مشاكل معينه !!

واذ كان لديهم دومين اخر وتم تغييره فاذا اين هو
هل هو
ArrayTechnologiesIncorporated.com

الدومين لم يحجز اطلاقا !!






تعرف أخي العزيز جهاد انه يوجد بعض الناس يحبون شركة تحتكر تكنولوجيا ما ولا يرون في إحتكارها هذا الا (السبق بتكنولوجيا جديدة)

للأسف :(


طيب ممتاز
راجع ردي للاخ شلاع واريد منك الاجابة على السؤال


اذا مافهما بنظرك ؟

السعر
أم
الاداء
ام الاهتمام والدعم

أم تصديق الاشاعات والسير وراء السراب