استفسار عن الباص بين انتل و amd

[abkr]

السلام عليكم

لو سمحت كان عندى سؤال محرنى
ديما بسمع ان باص بروسيسورات الانتل بيبقى 333و ال amd بيبقى 200
انا عايز اعرف من الخبراء هل ده ليه تاثير فعلى على قوى و سرعة البروسيور

و شكرا

[tondyrien2]

لسرعة الباص تاتير ضعيف جدا ان لم يكن مهمل على القوة العامة ل المعالج

كما انه لا يجوز المقارنة بين باص intel و amd لان كل منهما يستعملان تقنيات مختلفة

انتل لها fsb مند قديم الزمان حتى core 2 تم QPI ل CORE I7

AMD لها HT

[الخلف]

ذلك كان قديييم جداً

حالياً كلا الشركتين تستخدمان نواقل خاصة، فمنذ أيام Athlon 64 في 2003 اتجهت AMD لناقل HT بتردد بدأ عند 800 ثم 1000 ثم 2000 وحالياً التردد هو 1900 و 2000 ميجاهيرز وتستخدم ناقلين وليس واحد وبالتالي فمعدل النقل الإجمالي بسرعة 3800 و 4000 مليون نقلة في الثانية

في معالجات Intel إلى Core 2 كانت تستخدم ناقل 1066 و 1333 وأخيراً 1600 عند الفئات العليا جداً، ولكن الشركة انتقلت لنفس فكرة AMD بناقل آخر مختلف يشبه ناقل HT وهو QPI ويعمل بتردد 2400 إلى 3200 ميجاهيرز ونفس الـ HT فهو يستخدم ناقلين وبالتالي فإن معدل النقل الإجمالي يبلغ 4800 - 6400 مليون نقلة في الثانية...

ناقل QPI حديث جداً فهو انطلق في أواخر السنة الماضية مقارنة بناقل HT من AMD الذي سيكمل السنة السادسة قريباً، ويأخذ QPI الكثير من مزايا HT ويكاد يكون الفرق أنه يعمل بتردد أسرع
- ناقلين منفصلين لكلا اتجاه، واحد يخرج من المعالج وآخر يأتي للمعالج
- كلا الناقلين يبلغ عرضهما 16 بت
- كلا الناقلين يدعمان تقنية DDR وبالتالي ينقلان البيانات مرتين مع كل نبضة ساعة
- للحصول على معدل النقل العام بالميجابايت في الثانية اضرب التردد × 4، مثلاً 2000 × 4 = 8 جيجابايت/ثا، هذا لكل اتجاه أي أن مجموع الاتجاهين يصل إلى 16 جيجابايت/ثا... لناقل AMD طبعاً أما Intel فأيضاً نفس القاعدة التردد × 4 = السرعة لكل اتجاه، أي 2400 × 4 = 9.6 جيجابايت/ثا لكل اتجاه، وباتجاهين 19.2 جيجابايت/ثا، والتردد الأعلى 3200 × 4 = 12.8 جيجا/ثا لكل اتجاه و 25.6 جيجا/ثا للاتجاهين...


هل هذا يعني أن ناقل الـ Intel أفضل ؟
لا ويخطئ الكثيرون في هذا، معمارية المعالج تصمم بحيث تكون بحاجة لمقدار معين من سرعة تبادل البيانات، فلا تستفيد من سرعة أكبر منها، فمثلاً معالجات Athlon ظلت فترة طويلة بتردد 266 بينما كانت Intel بتردد 400 و 533 ومع ذلك كانت Athlon تتفوق على Pentium 4 حينها...

نعم عند الحوار عن نفس المعمارية يمكنك قول ذلك مثلاً معالجات Core i7 العادية و Core i7 XE ولكن عند الانتقال لمعالج آخر فالوضع يختلف، فلايمكنك مثلاً مقارنة Core 2 Quad بـ Core i7 لكون المعمارية مختلفة رغم أنهما من نفس الشركة...

[abkr]

انا لا اقصد هذا على الطلاق
انا اقصد
الباص بتاع البروسيور الى بيضرب فى معامل الضرب علشان يدى سرعة البروسيسور
كا مثل
200mh x 13 multiplayer =2600mh
يعنى 2.6
و فى الانتل بيبقى
333mh x 13 multiplayer

[shaker3]

السلام عليكم
اولا الشكر الجزيل للأستاذ الخلف على هذا الشرح
بالنسبة للموضوع الاخ يقصد سرعة الجسر الشمالي في انتل و اي ام دي
اظن انه لافرق حتى لو كانت سرعات الجسر الشمالي مختلفة لانها ستضرب في معامل ضرب المعالج لتعطي السرعة الحقيقية للمعالج ارجو ان يكون كلامي على صواب
ودمتم بود :ah3::ah3:

[الخلف]

هذا ما يُفهم من كلمة الـ Bus، ما تريده هو تردد مولد النبضات Clock Generator Frequency، ويمكن تسميته باسم أفضل وهو تردد الأساس Base Clock، وهو باختصار تردد أساسي تعتمد عليه مكونات رئيسية في الجهاز من أجل تحديد ترددها ومزامنة جميع العناصر مع بعضها

مثلاً في منظومة AMD هناك 4 عناصر تعتمد على تردد الأساس : المعالج، الجسر الشمالي، الناقل، الذاكرة، وكلها تعتمد تردد الأساس مضروباً بمعامل ضرب خاص بها من أجل تحديد ترددها النهائي

تردد المعالج = تردد الأساس × معامل ضرب المعالج
تردد الجسر الشمالي = تردد الأساس × معامل ضرب الجسر الشمالي
تردد الناقل = تردد الأساس × معامل ضرب الناقل
تردد الذاكرة = تردد الأساس × معامل ضرب الذاكرة

مثلاً في معالج AMD Phenom II 940 ومع منظومة AMD تردد الأساس تقريباً ثابت عند 200MHz يكون لدينا
تردد المعالج = 200 × 15 = 3000
تردد الجسر الشمالي = 200 × 10 = 2000
تردد الناقل = 200 × 10 = 2000
تردد الذاكرة = 200 × 5.33 = 1066.66

تردد الأساس لا يؤثر على الأداء إلا عندما يتغير فلا تعتبر ميزة لشركة ما أو لمعالج ما إن كان تردد الأساس مختلفاً لكونه مجرد وسيلة لتزامن المكونات مع بعضها البعض

[Code: Deneb]

السلام عليكم

سؤال بالنسبة لتردد الجسر الشمالي لمعالج PHII 940
هل هو 1800 ام 2000؟
لأن عندي على اداة CPUZ مكتوب 1800mhz
فما ادري شرايكم؟

سؤال أخير بالنسبة الى Revision تبع المعالج... المعالج لدي مكتوب على Revision RB-C2... وموقع الشركة Revision C2 فقط!!!
فهل يعني ان نسخة المعالج لدي قديمة ام ماذا؟؟
https://products.amd.com/en-us/DesktopCPUDetail.aspx?id=509&f1=&f2=&f3=&f4=&f5=&f6=&f7=&f8=&f9=&f10=&f11=

[abkr]

شكرا للمعلومات

[MiDoEMaD]

معلومات جميلة
شكرا

[abkr]

و لكن فى مبداء كسر السرعة بيقولو زود سرعة الباص احسن ما تزود معامل الضرب حتى تحصل على نتائج افضل
و الكلام ده بيحصل فى انتل
amd
200mh x 13 multiplayer =2600mh
يعنى 2.6
انتل
333mh x 13 multiplayer

[Code: Deneb]

و لكن فى مبداء كسر السرعة بيقولو زود سرعة الباص احسن ما تزود معامل الضرب حتى تحصل على نتائج افضل
و الكلام ده بيحصل فى انتل
amd
200mh x 13 multiplayer =2600mh
يعنى 2.6
انتل
333mh x 13 multiplayer

لا يا اخي العزيز
هذا يعتمد على نوع المعالج اذا كان مفتوح المعامل فهذا اسهل واحسن لك من رفع الباص والذي تترتب عليه زيادة في تردد الجسر الشمالي وزيادة تردد الرامات ولازم ترفع فولت الرامات اذا وصلت الى تردد عالي :)

ولا تنسى ان المعالجات المفتوحة تكون قد ضربت عصفورين بحجر واحد "معامل مفتوح+ازيادة الباص اذا اردت";)

بالتوفيق

[Salem AL Fituri]

و لكن فى مبداء كسر السرعة بيقولو زود سرعة الباص احسن ما تزود معامل الضرب حتى تحصل على نتائج افضل
و الكلام ده بيحصل فى انتل
amd
200mh x 13 multiplayer =2600mh
يعنى 2.6
انتل
333mh x 13 multiplayer
بالنسبة لمعالجات انتل فزيادة تردد الناقل الامامي يحذث فارق اكبر من زيادة معامل الضرب ..ولكن هذا يعتمد على اللوحة الام ومدى احتمالها لرفع التردد..
بالنسبة لمعالجات AMD فال HT Link محدود اكثر شيء 2400MHZ وربما اقل بكثير ..والافضل ال لا يزيد عن 2000MHz
نفس الشيء بالنسبة لل North bridge freq او تردد الناقل الشمالي
الاختلاف في لوحات AMD انه بامكان تخفيض معامل ضرب الناقل الفائق HT Link والجسر الشمالي بحث ادا زدت في التردد المرجعي (وهو مايشابه ال FSB) تكون الزيادة في تردد المعالج فقط وتحافض على تردد ال HT Link و ال NB freq
وأغلب اختبارات كسر السرعة على معالجات AMD دات معامل الضرب المفتوح BE كانت تصل بالمعالج اللى ترددات أعلى بزيادة الـ التردد المرجعي او FSB اكثر من زيادة معامل الضرب فقط ...

[الخلف]

و لكن فى مبداء كسر السرعة بيقولو زود سرعة الباص احسن ما تزود معامل الضرب حتى تحصل على نتائج افضل
و الكلام ده بيحصل فى انتل
amd
200mh x 13 multiplayer =2600mh
يعنى 2.6
انتل
333mh x 13 multiplayer
هذا القول ناتج من منطلق أنه بزيادة تردد الأساس فإن كل الترددات ستزيد، أي المعالج + الذاكرة + الجسر الشمالي + الناقل وبالتالي يؤدي إلى زيادة أكثر في الأداء قياساً لرفع معامل الضرب الذي يزيد فقط من تردد المعالج

المشكلة في زيادة كل الترددات أن الجهاز سيصبح أقل استقراراً لأن قابلية العناصر المختلفة لرفع التردد تتفاوت فمثلاً أقلها ناقل الـ PCI/PCIe والذي لايمكنك أن ترفع سرعته كثيراً، لهذا يقوم أغلب الناس عند رفع تردد الأساس بعملية قفل لتردد الـ PCI/PCIe عند 100MHz أو 133MHz حسب الناقل...
نفس الأمر بخصوص الناقل والجسر الشمالي والذاكرة، فعند رفع تردد الأساس كل هذه العناصر يرتفع ترددها أيضاً ولأن أغلب عمليات ملاحظة الحرارة ورفع الجهد من أجل الاستقرار تتم على المعالج فإن باقي العناصر والتي تشكل جزءاً مهم من عمليات رفع التردد ستشكل حلقة ضعف في الاستقرار

فالأسهل تقنياً للوصول لتردد أعلى رفع معامل الضرب، أما رفع تردد الأساس فهو الأشهر لكون المعالجات المفتوحة المعامل محدودة ومرتفعة الثمن نسبياً قياساً للمعالجات العادية

[abkr]

اوكى كلامك جميل و فهمته بس فين تردد الاساس هل هو فى البرودة ولا فى البروسيسور ولا فين بظبط

[abkr]

يريت بس حد يرد على سوالى الاخير و يكون له جزيل الشكر

[الخلف]

معذرة على التأخر لسفري :)

حسب نوع المنظومة هل Intel أو AMD وأي نوع هل حديث أم قديم، سابقاً كانت في اللوحة الأم بشكل منفصل وتم دمجها في الجسر الشمالي بعد ذلك لتخفيض التكلفة، ويتم الآن محاولة الانتقال لوضعه داخل المعالج مع انتقال كلا من AMD و Intel لدمج الجسر الشمالي كلياً بالمعالج، إلا أن هناك بعض الأقاويل من بعض الناس بكون الأمر في احتراز نظراً لتأثر مولد النبضات بالحرارة فربما حرارة المعالج تؤثر عليه ولكن لايوجد تأكيد تقني على هذه المسألة...