AMD قد تعدّ معالج DX11 آخر

[الخلف]

بينما ينتظر الجميع المعالجات الرسوميّة الداعمة للـ DX11 من كلا الشركتين AMD بمعالج R800 و nV بمعالج G300... فإنه على ما يبدو أن R800 لن يكون هو المعالج الوحيد الداعم لـ DX11 من AMD !!

مع أوّل ظهور لتفاصيل R800 نوّهت في المنتدى هنا أن المواصفات ليست بتلك القوّة بحيث تكون قويّة جداً خصوصاً إذا أخذنا بعين الاعتبار مواصفات G300 المُشاعة...

نواة R800 لايبدو إلا أنها نسخة محسّنة من R700 فهي تضيف دعم DX11 ولزيادة الأداء قامت الشركة بزيادة التردد وزيادة عدد الـ ROB وزيادة عدد المظللات Shaders... وهذه التغييرات بشكل عام لا تعطي زيادة كبيرة في الأداء كما نعرف خصوصاً أن AMD لم تغيّر في معمارية النواة بحيث تكون الـ Shader تعطي أداء أعلى...

أحد الموقع بيّن أن ما تخفيه AMD هي خطة، فمواصفات R800 لم تصمم بحيث تكون قويّة لتلك الدرجة وإنما لتكون انتقالية ولتسريع طرح منتجات DX11 في السوق، إضافة لذلك فإن تقنية تصنيع 40 نانو من TSMC تعاني من مشاكل في الإنتاج وهي التي سيُعتمد عليها في تصنيع جميع رقاقات DX11 لهذا السبب فكّرت AMD في حل بسيط

1- نهاية 2009 تطرح رقاقات DX11، مجرد نسخة محسنة من R700 مع زيادة بسيطة في الأداء كملء للسوق، تصنع بتقنية تصنيع 40 نانو من TSMC، التعديلات على نواة R700 بسيطة ولهذا لم تتطلب وقتاً طويلاً في البحث والتطوير... وفي نفس الوقت تبدأ بتطوير رقاقة جديدة تكون مصممة للـ DX11 وليس مجرد تعديل أو تحسين، قد تكون معمارية جديدة وقد تكون إعادة تصميم مع أخذ الـ DX11 بعين الاعتبار
2- النصف الثاني من 2009 تبدأ AMD عبر شركتها وشريكتها Global Foundries ببدء تقنية تصنيع 32 نانو... وتطرح رقاقات DX11 الجيل الأول، وتواصل تطوير الرقاقات الأحدث...
3- النصف الأول من 2010، التوجه لتقنية تصنيع 28 نانو... وطرح المعالج الرسومي الجديد بتقنية 28 نانو ( تخطي 32 نانو )...

تضمن هذه الخطة الاعتماد بشكل بسيط على تقنية TSMC 40nm والتي تعاني من مشاكل في الإنتاج Yields وبشكل مؤقت أيضاً، وفي نفس الوقت تكون ضمنت دخولها لبطاقات DX11 دون التأخر عنها، وتضمن أنها انتقلت من الاعتماد على TSMC إلى Global Foundries... وأيضاً التوجّه على تقنية تصنيع أحدث هي 28 نانو حيث ستتخطى تقنية تصنيع 32 نانو، طبعاً سبق لـ AMD أن تخطّت تقنية تصنيع حيث انتقلت من 80 نانو إلى 55 نانو دون أن تستخدم 65 نانو...
السؤال هو، هل فعلاً هذا هو المخطط ؟ وماذا يمكن لنواة الـ DX11 الأحدث أن تفعل فوق R800 وهل ستكون معمارية جديدة كليّاً أم إعادة تصميم مع أخذ DX11 وأمور أخرى بعين الاعتبار ؟ هل AMD واثقة من ناحية تقنيات تصنيع 32 و 28 نانو أنها ستلبي حاجاتها دون مشاكل ؟ وهل سيمكنها الالتزام بالجدول الزمني للأمر ؟

منطقياً الأمر يحمل بعض المنطقية، فعلى الرغم من أن AMD تسارع بطرح DX11 إلا أن جعل المنتج ثورياً ليس ضرورياً إلا للمنافسة من ناحية الأداء، فلا توجد تطبيقات DX11 بعد ولن توجد إلا بعد مرور بضع أشهر على طرح DX11 الأول... فمسألة طرح منتج DX11 مبكراً هو لضمان السبق التقني + الحضور السوقي وضمان المستقبل، أما مسألة الحصول على أداء أعلى وثوريّ فهو أمر يمكن تأجيله قليلاً إذا وُجد بديل معتدل في السوق رغم أن nV ستلعب لعبتها لكونها ستمتلك الأداء الأعلى لفترة لا بأس بها ؟

إذاً الأمر يحمل جدولاً مثيراً من ناحية رؤية كل تلك الصراعات

1- AMD تطرح منتج DX11 أولاً
2- nV تطرح منتج DX11 ثانياً ولكن بأداء أعلى وتحرز على عرش الأداء وانخفاض أسعار من AMD
3- كلا من AMD و nV يعانيان من سوء الإنتاج في 40nm من قبل TSMC نظراً لكون كلاهما يعتمدان عليها
4- AMD تطرح منتج DX11 النهائي بتقنية تصنيع متطورة 28 نانو ( أو 32 نانو إذا لم تلبي 28 نانو المتطلبات من ناحية الوقت + الإنتاج ) مع أداء أفضل من منتج DX11 الأول.. وانخفاض أسعار من nV
5- هل ستتغلب AMD على nV بعرش الأداء مقابل السعر ؟


مصدر خبر المعالج الجديد ومسألة تخطي تقنية تصنيع 32 نانو
https://www.brightsideofnews.com/news/2009/5/29/ati-to-be-a-28nm-launch-customer-at-globalfoundries.aspx

[BlacK ShaDoW]

مشكور عالخبر
و بالفعل سوف تكون ATI في ورطة كبيرة اذا صدر G300 بالمواصفات المعلنة

[ZEX]

الف شكر اخى على الاخبار السخنة :ah5: ATI خطتها رائعة لكن ان لم تنفذ ستكون فى ورطة بسبب G300 اذا كانت هذة مواصفاتة فعلا

[overclockman]

شكرا غبى المعلومات الرائعة

[alsadinet]

في مثل مصري يقول : اللي سبق أكل النبأ

فاعتقد أن من يصدر بطاقات قوية داعمة للـ DirectX11 أولاً .. هو من سيستحوذ على نسب البيع الاكثر..

والله اعلم..

[Black-Edition]

شكرااااااااااا على الخبر واظن ان المنافسة هترجع تانى قريب :D

[HD5870X2]

في مثل مصري يقول : اللي سبق أكل النبأ

فاعتقد أن من يصدر بطاقات قوية داعمة للـ DirectX11 أولاً .. هو من سيستحوذ على نسب البيع الاكثر..

والله اعلم..

فعلاً

لكن المثل يقول :

اللي سبق أكل النبق (بحبه جداً جداً على فكرة !)

بالإضافة الى ان هذا سيعطي ATI فرصة اصدار ال Refresh حينما يصدر المنافس أول نسخة ;)

[Salem AL Fituri]

مشكور اخي الخلف على هذا الخبر الحصري الي جاء بعكس المتوقع
مع هدا بطاقة HD 5870 المتضرة قوية واتوقع ان ادائها اعلى من HD4870 ب 180% على الاقل وهذا في حد ذاته نقلة كبير ادا كانت في الاساس نسخة محسنة من بطاقة HD 4870

[-M7mD]

مشكور أخي الخلف على الخبر
بكرا بذوب المرج ويبان المرج :D

[shaker3]

مشكور سلمت يداك
خطة حلوة من amd تسبق انفيديا بطرح اول بطاقة داعمة لل dx11 وتتبعها انفيديا بأقوى ما عندها لتتربع على عرش الاداء وتكون amd قد وفرت الوقت لتقديم التقنية الجديدة وبأداء ثوري كما يقولون وحلوة المنافسة لما تشد ويتبادل الطرفان الافضلية دون احتكار طرف للقمة كما حصل ايام hd2xxx و hd3xxx :D

[A4-F8]

انتضروا انفيديا

[EN.AhMeD]

شكرا جدا استاذنا الخلف .....

من المعلوم ان لكل شركة سياسة تسويقية وتصنيعية.....اي ام دي اختارت البدء مسبقا بنسخة معدلة لكسب الارباح السريعة....ثم تبدا المعركة الجدية ببداية العام 2010 بمعالج رسومي قوي وبمعمارية جديدة كليا

ان شاء الله هل خطة تكون ناجعة امام الكرت gt300واتمني ان لايتكرر مشهد hd2xxx

[masklove]

شكرا علي الخبر
ومن وجهة نظر كمشتري اللي يقدم افضل اداء مقابل السعر يكسب حتي ولو انتظرت شويه

[The_Wolf88]

شكرا لك على الخبر..

توقعت مثل هذه الخطة فلا يعقل ان AMD ستكرر خطأ فئة 2xxx ثانية..

طبعا كما قرأت في احد المواقع AMD تفكر كالتالي..

ستقوم باصدار كرت 5870 لمنافسة الكرت المتوسط الأداء من فئة GT300 ربما يكون باسم GT360

وستصدر كرت ثنائي 5870X2 لمنافسة الكرت GT380 القوي والذي انتشرت مواصفاته في المواقع..

طبعا اسماء الكروت مجرد تخمين حالها حال كرتي 280GTX و 260GTX

وستحاول الصمود بعض الوقت وثم تصدر كروت بمعمارية جديدة وتقنية تصنيع 28نانو لتضع نفيديا في موقف محرج وستحارب بقوة اكبر في الأداء مقابل السعر..

[الشمشير]

انا اقول لك شيء اخي الكريم الخلف

ماشاء الله من مده وانا اتسائل متى سوف يكون اقرب موضوع لأستاذنا الخلف وكنت متوقع انك راح تتكلم هالموضوع


اخي الكريم بالنضر للأمر من ناحيه اقتصاديه بغض النضر عن الأداء المرتفع بكل ثقه اقول لك ان السوق الاجنبي بما فيه الامريكي والاوروبي لا يحتمل اسعار باهضه لكروت الشاشه بحكم تأثير الازمه الاقتصاديه التي لا تزال قائمه وبدأت تخف قليلاً ولو ننضر

بتفكير الشعب الامريكي او الاوروبي في هذه الاوقات يحاول يقلل مصاريفه بشكل كبير لتوقعه الاسؤ من طرده من العمل ويجد

نفسه من دون عائل مع تراكم ديون البطاقات الائتمانيه وديون الاسكان وغيرها فلذلك انا اقول السياسه الي انت تكلمت عنه

راح تفعلها AMD كذلك مع المعالجات وبالتأكيد ايام كروت بـ 700 دولار ولا ,,,,,,,, وهالاسعار المهوله والمبالغ فيها قد ولا الله ينجينا من سياسات القطب الواحد سواء كان من ناحية شركه او دوله .

لك الشكر الجزيل على رأيك الي دايم ما يبهرني ونضرتك الثاقبه في الامور

[Asad_AL_net]

يعطيك ألف عافية استاذ الخلف على الخبر

ونامل التوفيق من كلا الشركتين حتى يعود ذلك لمصلحة المستهلك اولاا

[&المجروح&]

فعلاً

لكن المثل يقول :

اللي سبق أكل النبق (بحبه جداً جداً على فكرة !)

بالإضافة الى ان هذا سيعطي ATI فرصة اصدار ال Refresh حينما يصدر المنافس أول نسخة ;)

تقصد النبأ ؟
amd سبقت في 10.1 ولكنها لم تأكل من خلفه أي نبأ ولا حتي نوي !!

ليس دائما السبق في الشئ جيد فالعالم كله تركيزه علي الأداء وجانب الدعاية يلعب دور مع بعض التقنيات
فالدعاية للفيزكس جعلته يتخطي أهمية لل 10.1 ويركز عليه الضوء أكثر

[shaker3]

تقصد النبأ ؟
amd سبقت في 10.1 ولكنها لم تأكل من خلفه أي نبأ ولا حتي نوي !!

ليس دائما السبق في الشئ جيد فالعالم كله تركيزه علي الأداء وجانب الدعاية يلعب دور مع بعض التقنيات
فالدعاية للفيزكس جعلته يتخطي أهمية لل 10.1 ويركز عليه الضوء أكثر

حصل هذا بمساعدة من مايكروسوفت اللي حصرت ال DX10 بأفشل نظام في العالم وهو الفيستا :ah19::ah19:
وستفعل كذلك مع DX11 على الاغلب في الويندوز 7 على عكس الفيزيكس اللي يعمل على كل الانظمة :ah16:

[HD5870X2]

تقصد النبأ ؟
amd سبقت في 10.1 ولكنها لم تأكل من خلفه أي نبأ ولا حتي نوي !!

ليس دائما السبق في الشئ جيد فالعالم كله تركيزه علي الأداء وجانب الدعاية يلعب دور مع بعض التقنيات
فالدعاية للفيزكس جعلته يتخطي أهمية لل 10.1 ويركز عليه الضوء أكثر

لا ... النبق

وهو نوع من الفاكهة الصغيرة جداً

النبأ = الخبر

AMD لم تسبق في DX 10.1

AMD اختارت أن تدعمه حينما أطلقته MicroSoft أما Nvidia فلم تدعمه

ربما بالفعل لا تنفق AMD الكثير على الدعاية مثل Nvidia ولكن هذا جعلها تقدم أداء ممتاز بسعر جيد جداً
فمن المعروف أن ما تنفقه الشركات في الدعاية تحمله على ثمن المنتج النهائي للمستخدم ;)

قد تندهش حينما تعرف أن دعم AMD لل DX10.1 سيكون له الفضل الأكبر في انها ستدعم DX11 جيداً جداً لأن ال DX11 يحتوي على الكثير من Instructions DX10.1 وهذا سيجعل AMD تضع فقط باقي ال Instructions التي تدعم DX11 وهذا لن يجعل حجم رقاقتها الجديدة يزيد وبالتالي ستستمر سياسة الأسعار القليلة في حين أن إنفيديا في وضع معكوس لأن حجم ال GT200 كبير جداً على الرغم من دعم الرقاقة ل DX10.0 فقط وحينما تصنع إنفيديا ال GT300 مع DX11.0 Instrucctions ستفاجأ برقاقة أكثر "ديناصورية" من سابقتها وهذا بالتأكيد سيتسبب في زيادة مهولة في سعر ال GT300

:)

[shalanss]

مشكور اخي الخلف وعلينا الانتظار لنشوف :)

[محمد أبوحجلة]

السلام عليكم

مشكور سيدي الخلف على الخبر والتحليل الرائع....

زمن التخبط والحيرة الذي كانت تعيش فية AMD إنقرض....
الان لا تقوم بحركة صغيرة إلا وتكون محسوبة 100%

[0 cool]

G300 أكيد المواصفات المعلنة ما هي سوى تحريك السوق لا أكثر

[الخلف]

هناك أخبار عن السبب الرئيس وراء قرار AMD هذا

الـ DX10 أساساً كان يفترض أن يتضمن مزايا موجودة في DX11 وعلى رأسها Tessellation و Threading ولكن nVIDIA أبدت عدم استعدادها لذلك بسبب حاجتها لتطوير جذري لرقاقاتها لدعم هذه التقنيات، وطبعاً nV كانت تملك الصدارة في حصة السوق، فاضطرت Microsoft لتخفيض مواصفات DX10 وتم إزالة الـ Tessellation والـ Threading وبعض التقنيات الأخرى من مواصفات DX10 حتى يمكن لـ nV أن تلتزم بالوقت المناسب القضية كانت أن Microsoft تضع مزايا معينة كخيارات للشركات ثم تتحول هذه الخيارات إلى اشتراطات فكانت تقنيات Tessellation و Threading منها، فاختارت ATi ضم Tessellation ولم تختر Threading أما nV فلم تختر أي منهما كونهما اختيارين..

فلما أرادت MS جعل التقنيتين إلزاميتين للـ DX10 أبدت ATi استعدادها لكون المسألة ستكون محصورة بتعديل Tessellation وإضافة Threading أما nV فأخبرت MS أنها غير مستعدّة نظراً لعدم وجود Tesslation ولا Threading كما أن معماريتها لم يتم تعديلها أساساً لاستقبال تقنيات مشابهة مما يعني الحاجة لتطوير كبير في المعمارية حتى يتم تضمين التقنيتين وهذا سيستغرق وقتاً طويلاً سيؤدي لتأجيل طرح المنتج لفترة طويلة أبعد من طرح DX10 نفسه...
وبسبب كون nV لاعب أساسي وتمتلك الحصة الأغلبية ولعدم جعل سوق المسرعات الرسوميّة يهتزّ بتأخر كبير لأحد لاعبيه قررت MS إسقاط الـ Tessellation والـ Threading وبعض التقنيات الأخرى من مواصفات DX10 ولكنها نوّهت nV بشأن أن التقنيتين ستكون متطلبتين في إصدارة ما بعد DX10 وبالتالي لدى nV الوقت اللازم لذلك ( عدة سنين ) طبعاً أعطت Ati الخيار بشأن Tessellation و Threading وقالت لها أنها لاتزال خيارية أيضاً...

عندما طرحت MS مواصفات DX10.1 سارعت ATi لدعمها والسبب أن معماريتها كانت شبه مستعدة مسبقاً للـ DX11، وأساساً الـ DX10.1 جزء لايتجزأ من الـ DX11 وبالتالي أي بطاقة DX11 يجب أن تكون متوافقة تماماً مع DX10.1 أيضاً
nV لم تدعمها لأن معماريتها لاتزال غير قابلة لذلك وستحتاج لتطوير كبير حتى تدعم الـ DX10.1 فاختارت أن توفّر عناء التطوير والبحث R&D لحلول DX11 حتى تستطيع التزام بها في الوقت المناسب فـ nV تحتاج لتطوير كبير على المعمارية لجعلها تدعم DX11 بسبب اختلاف المعمارية وعدم توجهها لتطبيق التقنيات الاختيارية منذ البداية ( الـ Tessellation كان اختيارياً منذ DX8 أو DX9 )

منذ أن ظهرت DX10.1 بدأت ATi تجني ثمارها بدعم التقنيات الاختيارية حيث استطاعت دعم التقنية بشكل سريع وقياسي واستطاعت أن تغيّر نواة R700 بشكل سريع لتدعم كامل متطلبات DX11 دون الحاجة لتطوير معمارية جديدة كلياً كما فعلت nV... وهذا ما يفسّر كونها ستطلق المنتج بشكل مبكّر بل ومنذ 2 - 4 أيام فقط عرضت أول مثال وتطبيق حي لبطاقة DX11 عاملة ولكن لم تقم بالكشف عن البطاقة رغم أن صورتها تسربت من طريق موقع VR-Zone الذي استطاع التسلل وراء الكواليس وتصوير الجهاز...

[F.C.B]

أستاذ الخلف مشكور على نظرتك التحليلية :)

من كلامك السابق نجد أن سبب تأخر إنفيديا المزايا الإختيارية التي دعمتها ATI و لم تدعمها nV قبل DX10 و عندما أتى الأخير و أصبحت إجبارية وجدت nV نفسها في موقف صعب بسبب عدم دعم معماريتها للمزايا الجديدة مما أكسب ATI الأفضلية الكبيرة و لولا امتلاك nV لحصة الصدارة في السوق لتلقت nV ضربة موجعة جدا

لكن ألم يكن يجدر ب Microsoft وضع جدول زمني لموعد تحول التقنيات الإختيارية إلى إلزامية فمثلا نفترض أن Microsoft طرحت تقنية إختيارية في DX10 و قالت أنها سوف تكون إلزامية بعد جيلين أي DX12 فتكون الشركات المتنافسة في السوق مستعدة لإستقبال التقنية الجديدة في رقاقاتها عند DX12 و بذلك لا يكون هناك تأخير في طرح التقنيات و يكون هناك عدالة أكبر بأن جميع المتنافسين بالسوق يمتلكون هذه التقنية

لكن من واقع القصة التي رأينها أن Microsoft لم تضع أي جدول لتقنيتي Tessellation و Threading الإختيارية و بذلك موعد تحول هذه التقنيات إلى إلزامية مجهول و كان من حسن حظ ATI دعم هذه التقنيات الإختيارية و العكس ل nV

لكن أيظا nV أخطأت فهي تعلم أن التقنيات الإختيارية سوف يأتي وقت تتحول إلى إلزامية فعليها منذ البداية أن تكون مستعدة لأي تحول مفاجئ لهذه التقنيات إلى إلزامية و تكون داعمه لها منذ البداية في رقاقاتها خاصة التقنيات التي مر عليها وقت طويل كإختيارية كمثال مر عليها جيلين أو ثلاثة على و ضعها إختيارية في DX إذن موعد تحولها إلى إلزامية اقترب

لو رجعنا لقضية الجدول الزمني و أهميته و لو افترضنا تكرار نفس القصة في المستقبل لكن مع شركة لا تمتلك الأغلبية في السوق فسوف تتلقى هذه الشركة ضربة موجعة جدا و يتحول السوق إلى ما يقرب من سوق القطب الواحد و الشركة الوحيدة المتحكمة بالسوق

في النهاية هذا ما استخلصته من كلامك أستاذي الخلف و حاولت إبداء رأيي فيه :)

[Kh@LiL]

معلومات مفيدة جدا، أشكرك على التنسيق وأسلوب طرحك المميز.

[هشام الخياط]

اخوانى من المؤكد الاسعار سيكون مبالغ فيها من قبل الاثنين
هل تذكرو عند صدور dx10 كانت الاسعار غير طبيعية
هذا ما سيحدث و سنأخذ فترة حتى اقتناء احد الكروت القوية ل dx11
تحياتى و مشكور اخى صاحب الموضوع على الخبر

[واحد مسكين]

السلام عليكم :
ما شاء الله مبدع كعادتك أستاذي الخلف :) ..

[Salem AL Fituri]

اشكر اخي الخلف على التحليل الرائع..
يبدو ماتوقعته كان صحيحاً عن توافق DX10.1 مع DX11 بشكل كبير (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=108007)
التقنية الوحيدة الي اشك في توافق كروت ATI الحالية معها هي الـ Threading ان لم تكن معتمد في الاساس على Software اي مكتبات DX فمن الصعب على الكروت الحالية تفعيلها ..