محتار بين عدة كروت [الأرشيف] - منتديات عرب هاردوير

rashed63

10-07-2009, 16:45

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بماذا تنصحونى للشراء افضل كرت ولقد قرات ان الاخير افضل لانه 250 بت ولكنه يسخن بسرعه مما زاد الحيرة :)

HD 4650
HD 4670
HD 3850

Luffy

10-07-2009, 16:56

الافضل اخي هو HD 4670

HD5870X2

10-07-2009, 17:05

الأفضل هو ال HD4670

ال HD3850 كان بالفعل هو الأفضل ولكن في الجيل السابق وهو بالفعل يتفوق في المواصفات ولكن في الأداء الفعلي ال HD4670

لو وجدت ال HD3850 أرخص من ال HD4670 ممكن تشتريه :)

Gwynn'bliedd

10-07-2009, 18:22

4670 افضل شوي من 3850

اشتري الارخص

rashed63

10-07-2009, 19:35

الارخص طبعا 3850 واللى عجبنى فيه مواصفاته 250 بت والكلوك 667للبروسيسور اما الكلوك للكور 1656 وديركت اكس 10.1
والذاكرة 512 ddr3 واعتقد انه المناسب لى حتى ظهور كرت لل dx11

rashed63

11-07-2009, 07:07

انا حاس ان شركات الكروت بيضحكون علينا ويتلاعبون فى مواصفات كروتهم لاستمرار المبيعات يعنى لما بينزلون كرت جديد تلاحظ انهم يخفضون حجات ويرفعون حاجة بسيطة ولما ينزلون الكرت اللى بعدة يعكسون العملية مثلا فى الكرت hd3850 عملو الانترفيس للذاكرة 250 ولما نزلو كروت حديثة بعدة عملو الانترفيس للذاكرة 128 بت فقط لماذا لايستمرو بالصعود فى المواصفات وليس الهبوط
فعلا شركات خبيثة ولعينة

HD5870X2

11-07-2009, 07:53

يا أخي العزيز

تحديث ال HD3850 هو ال HD4850 وهو 256Bit أيضاً

أما ال HD4670 فهو تحديث ال HD3650 الذي كان ب 128Bit

بسبب أداء جيل ال HD4xxx القوي تجد أن ال HD4670 يوازي وأحياناً يتفوق على ال HD3850 من الجيل السابق :)

S@M

16-07-2009, 23:31

انا حاس ان شركات الكروت بيضحكون علينا ويتلاعبون فى مواصفات كروتهم لاستمرار المبيعات يعنى لما بينزلون كرت جديد تلاحظ انهم يخفضون حجات ويرفعون حاجة بسيطة ولما ينزلون الكرت اللى بعدة يعكسون العملية مثلا فى الكرت hd3850 عملو الانترفيس للذاكرة 250 ولما نزلو كروت حديثة بعدة عملو الانترفيس للذاكرة 128 بت فقط لماذا لايستمرو بالصعود فى المواصفات وليس الهبوط
فعلا شركات خبيثة ولعينة

ههههههههه ..............:D:D:D

يا عزيزى العضو مش ATI بس اللى بتعمل كدة...دى كمان NVIDIA

بردة بتعمل كدة .......... لآن تكلفة عمل GPU جديد مكلفة جدا جدا...

على كل من الشركتين .....لذلك هم يلجأون الى موضوع الريبراند

بمعنى .....اعادة هيكلة الكرت اسما وتقنية وسرعة ولكن دون

المساس بال ...........GPU ...... :rolleyes:

tarektito17

17-07-2009, 00:09

طيب هو سعر 3850 كام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

| Fusion |

17-07-2009, 01:24

..اعادة هيكلة الكرت اسما وتقنية وسرعة ولكن دون
المساس بال ...........GPU ...... :rolleyes:دون المساس بال GPU ؟!

جملة عامة جدا و لا تنطبق على الأقل على الاجيال الجديدة من الكروت سواء من NV او ATI !

العديد من التطويرات تتم على ال GPU نفسه عند الانتقال من جيل لآخر.

للأخ صاحب الموضوع, كما ذكر الإخوة, HD 4670 اختيار افضل.

S@M

17-07-2009, 02:13

دون المساس بال GPU ؟!

جملة عامة جدا و لا تنتطبق على الأقل على الاجيال الجديدة من الكروت سواء من NV او ATI !

العديد من التطويرات تتم على ال GPU نفسه عند الانتقال من جيل لآخر.

للأخ صاحب الموضوع, كما ذكر الإخوة, HD 4670 اختيار افضل.

ردا على الآخ fusion ........

انا مختلف معاك فى الرد دة ......ليييييييييييييييييييييييييييييية

اولا ...فى النفيديا مثلا ال 9800gtx+ هوه هوة نفسة ال GTS 250

فقط مع فارق زيادة الرامات اللى على الكرت من 512 فى ال +

الى 1 جيجا فى ال 250 ........

ال 8800 GT هو هو ال 9800 GT وكمان مغيروش فية اى حاجة

هوة الآسم بس ........................

ثانيا ....... فى ال ATI مثلا ..... ال 4830 ......هو هو نفس ال GPU

اللى موجود فى 4770 ........... مع فارق تعديل الرامات من DDR3

الى DDR5 .....وايضا تقليل عرض الناقل من 256 BIT الى 128 بت

ولن انسى تعديل التقنية من 55 الى 40 نانو ولكن مع الآحتفاظ

بنفس عدد الكورز وهى 640 فى المودلين ..................هذة هى

احدث الموديلاات التى حدثت بها ترقية فى الشركتين يا عزيزى

fusion ........ ولا انا كلاامى دة مش مظبوط ..........:cool::cool:

ويا ريت لو فى حد من اللآخوة الآعضاء عندة خلفية عن هذة

المواضيع يتفضل يشاركنا الرأى ....................ولا اية .......:cool::cool:

| Fusion |

17-07-2009, 02:27

رداً على الأخ S@M :)

اولا ...فى النفيديا مثلا ال 9800gtx+ هوه هوة نفسة ال GTS 250
فقط مع فارق زيادة الرامات اللى على الكرت من 512 فى ال +
الى 1 جيجا فى ال 250 ........
ال 8800 GT هو هو ال 9800 GT وكمان مغيروش فية اى حاجة
هوة الآسم بس ........................ ممتاز جدا انك تعرف هذه المعلومات, لانها تحسب ضد NV و ليست لصالحها.

لان المفروض ان الجيل المبني على ال G92 يكون بتسميات مختلفة عن جيل ال GT200 لكن NV اعادت تسمية
كروت مبنية على ال G92 الى طريقة مشابهة جدا لتسمية كروت ال GT200, و هذا كما ذكرت يحسب على NV !

ثانيا ....... فى ال ATI مثلا ..... ال 4830 ......هو هو نفس ال GPU
اللى موجود فى 4770 ........... مع فارق تعديل الرامات من DDR3
ردك كان على الأخ Rashed حينما كان يقارن بين ال HD 3850 و ال HD 4670 و هما جيلين مختلفين
و ال GPU ايضا مختلف و ليس كما ذكرت " دون المساس بال GPU ".

نعم, لنفس الجيل لا يوجد تغيير في ال GPU (مجرد Laser Locking لبعض الوحدات لتقليل امكانيات ال GPU كي تناسب مختلف الفئات السعرية)
انما للأجيال المختلفة فال GPU يختلف بكل تأكيد و لذلك ذكرت في ردي الاول عليك انها جملة عامة جدا.

HD5870X2

17-07-2009, 02:55

ردا على الآخ fusion ........

انا مختلف معاك فى الرد دة ......ليييييييييييييييييييييييييييييية

اولا ...فى النفيديا مثلا ال 9800gtx+ هوه هوة نفسة ال GTS 250

فقط مع فارق زيادة الرامات اللى على الكرت من 512 فى ال +

الى 1 جيجا فى ال 250 ........

ال 8800 GT هو هو ال 9800 GT وكمان مغيروش فية اى حاجة

هوة الآسم بس ........................

ثانيا ....... فى ال ATI مثلا ..... ال 4830 ......هو هو نفس ال GPU

اللى موجود فى 4770 ........... مع فارق تعديل الرامات من DDR3

الى DDR5 .....وايضا تقليل عرض الناقل من 256 BIT الى 128 بت

ولن انسى تعديل التقنية من 55 الى 40 نانو ولكن مع الآحتفاظ

بنفس عدد الكورز وهى 640 فى المودلين ..................هذة هى

احدث الموديلاات التى حدثت بها ترقية فى الشركتين يا عزيزى

fusion ........ ولا انا كلاامى دة مش مظبوط ..........:cool::cool:

ويا ريت لو فى حد من اللآخوة الآعضاء عندة خلفية عن هذة

المواضيع يتفضل يشاركنا الرأى ....................ولا اية .......:cool::cool:

لا يا راجل ؟!

يا ترى مين اللي قال لك ان ال GPU بتاع ال HD4830 نفس ال GPU لل HD4770

ولا هو أي كلام وخلاص ؟!!!

ال HD4830 هو RV770 55nm وال HD4770 هو RV740 40nm ووجه الشبه الوحيد بينهم هو ان الإتنين معالجات رسومية :rolleyes:

S@M

17-07-2009, 03:03

رداً على الأخ S@M :)

ردك كان على الأخ Rashed حينما كان يقارن بين ال HD 3850 و ال HD 4670 و هما جيلين مختلفين
و ال GPU ايضا مختلف و ليس كما ذكرت " دون المساس بال GPU ".
ا.

عذر ا عزيزيى FUSION انا كلاامى فى المشاركة الآخيرة كان موجة

لك ان ................. وان ردى كان ليوضح لك انت ان ال 4830 هوة نفسة

ال 4770 فى مجمل الآداء.........

وبعدين ماهو ذى ماقولت انت ان فى معلومات تحسب على NVIDIA

ايضا موضوع ال 4770 وال 4830 يحسب ايضا على ATI .....

انت لية ماكملتش الآقتباس الثانى ....لما كنت بقولك فية

ان فى النهاية قدرة الGPU واحدة وهى 640 ستريم بروسيسور

لكل من 4830 & 4770 ....................

S@M

17-07-2009, 03:10

اخى العضو HD 5870X2 .....

لو كنت قريت الآقتباس بتاعى كويس قبل ما تضيفة فى المشاركة بتعتك

كنت هتعرف انى ذكرت النقطة دى ...... (( ولن انسى تعديل التقنية من 55 الى 40 نانو ))

راجع بتأنى هتعرف ان معايا

حق .................................:cool::cool::cool :

اةةةة .......وياريت من غير حدة فى الكلاام لو سمحت ...;)

| Fusion |

17-07-2009, 03:39

اخي سام, اعتقد ان ردي كان في منتهى الوضوح.

الأخ راشد كتب:

مثلا فى الكرت hd3850 عملو الانترفيس للذاكرة 250 ولما نزلو كروت حديثة بعدة عملو الانترفيس للذاكرة 128 بت فقطو انت رددت عليه:

لذلك هم يلجأون الى موضوع الريبراند
بمعنى .....اعادة هيكلة الكرت اسما وتقنية وسرعة ولكن دون
المساس بال ...........GPU ...... - اذا كنت ترد على كلام الاخ راشد, فردك خاطئ كما وضحت لك, لان ال GPU في ال HD 3850 يختلف عن ال HD 4670.

- و اذا كنت تتحدث بصفة عامة, فردك ايضا خاطئ لانه لا يصح التعميم في هذه الحالة.

هذا كل ما اردت توضيحه في ردي عليك, و الآن انت ذكرت كروت محددة في مقارنتك و لذلك نستطيع النقاش بوضوح:

انت تقارن بين ال HD 4770 و ال HD 4830 و هما بطاقتان من جيل واحد (ال HD 4xxx) و بالتالي كما ذكرت سابقاً
لا تتوقع تغير كبير في ال GPU كما في المقارنة مثلا بين ال HD 3850 و ال HD 4670.

و بين ال HD 4770 و ال HD 4830:

عدد ال SPs واحد (Stream Processors)

عدد ال TUs واحد (Texture Units)

عدد ال ROPs واحد (Raster Operators)

يعني لما نتكلم عن ال Architecture, نقدر نقول ان ال RV770LE هي بالظبط ال RV740.

و لما نتكلم عن ال Fabrication, فالوضع مختلف و الأفضلية بالطبع لل RV740, لانهم بعدد و حجم Transistors اقل, استطاعوا تطبيق نفس المعمارية.

S@M

17-07-2009, 04:43

اخي سام, اعتقد ان ردي كان في منتهى الوضوح.

و بين ال HD 4770 و ال HD 4830:

عدد ال SPs واحد (Stream Processors)

عدد ال TUs واحد (Texture Units)

عدد ال ROPs واحد (Raster Operators)

يعني لما نتكلم عن ال Architecture, نقدر نقول ان ال RV770LE هي بالظبط ال RV740.

و لما نتكلم عن ال Fabrication, فالوضع مختلف و الأفضلية بالطبع لل RV740, لانهم بعدد و حجم Transistors اقل, استطاعوا تطبيق نفس المعمارية.

بس يا FUSION..هو دة اللى كنت مستنية منك ..كل حاجة بين الآتنين

فى تقنيات الGPU واحد يعنى ATI بردة بتعمل ريبراند اهة ....

بس مع اختلااف المسميات العلمية بينى وبينك ....انا بس كنت باتكلم

بالعربى العام عشان الناس اللى معانا تفهم ....بس مش اكتر......

وانا عارف ان دة 55 نانو ودة 40 نانو ....ودة DDR3 دة DDR5....

كل دة انا عارفة بس الفكرة كانت فى طريقة الريبراند فى الشركتين

وختاما انا افضل دائما النقاش معك ....لآن صدرك رحب .....:)

:cool::cool::cool::cool:

| Fusion |

17-07-2009, 05:21

فى تقنيات الGPU واحد يعنى ATI بردة بتعمل ريبراند اهة اخي, انت لم تنتبه الى جملة "من جيل واحد" اللي بال Bold في مشاركتي السابقة.

ما حدث من NVIDIA كان تغيير لمسمى بطاقة من الجيل القديم G92 الى مسمى مشابه كثيرا لبطاقات الجيل الحديث GT200,
و البطاقة هي ذاتها كما تعلم, نفس ال Architecture و نفس ال Fab Process و نفس كل شيء آخر مثل ال Memory Interface و نوعية الرامات المستخدمة, و هنا الفرق !

بالنسبة ل ATI, فأي نعم المعمارية تقريبا واحدة بين ال HD 4770 و ال HD 4830, انما ال Fab Process مختلف و بقية
مواصفات الكارت مثل ال Memory Interface و الرامات المستخدمة كما ذكرت سابقا مختلفة تماماً, لذلك ال HD 4770
لا يعد اطلاقا Rebranded من ال HD 4830.

و سأختم بسؤال بسيط, هل تعلم ما تعريف كلمة Rebranding ؟

الاجابة بسيطة بالاستعانة ب Wikipedia

Rebranding is the process by which a product (https://en.wikipedia.org/wiki/Product_%28business%29) or service (https://en.wikipedia.org/wiki/Service_%28economics%29) developed with one brand (https://en.wikipedia.org/wiki/Brand), company or product line (https://en.wikipedia.org/wiki/Product_line) affiliation is marketed or distributed with a different identity. This may involve radical changes to the brand's logo, brand name, image, marketing strategy (https://en.wikipedia.org/wiki/Marketing_strategies), and advertising (https://en.wikipedia.org/wiki/Advertising) themes. These changes are typically aimed at the repositioning (https://en.wikipedia.org/wiki/Positioning_%28marketing%29) of the brand/company, usually in an attempt to distance itself from certain negative connotations of the previous branding, or to move the brand upmarket (https://en.wikipedia.org/wiki/Upmarket).واضح جدا الآن من يقوم فعلا بعمل Rebranding ;)

S@M

17-07-2009, 13:48

طب تفسر بأية

يبقا فى كرتين فى نفس الجيل

ويبقا ليهم مسمى مختلف بس نفس الآمكانيات؟؟؟

| Fusion |

17-07-2009, 16:22

ويبقا ليهم مسمى مختلف بس نفس الآمكانيات؟؟؟نفس الامكانيات :eek: في الاول انت كنت بتتكلم عن ال GPU بس و انا كان ردي على الاساس دا و دلوقتي انت بتقارن بالامكانيات.... و كدا اسهل :)

بس انا كدا هفترض انك تعترف ان جملة "دون المساس بال GPU" خاطئة ! لانك الآن خرجت برا نطاق ال GPU دون اثبات وجهة نظرك.

ارجوك تركز في ردودي اخي لاني كدا هضطر اعيد الكلام تاني بس بطريقة مختلفة.

تقصد ايه بالظبط ب "الامكانيات" ؟! انا هفترض ايضاً انك تقصد كل مواصفات الكارت ما عدا ال Frequencies

9800GTX+ مع ال GTS 250 ..... نفس المعمارية و نفس ال Fab و نفس الامكانيات.

8800GT مع ال 9800GT ...... نفس المعمارية و نفس ال Fab و نفس الامكانيات.

و انت ذكرت الكلام دا بنفسك.

اما ال HD 4770 مع ال HD 4830 فالتشابه فقط في ال معمارية ال GPU انما ال Fab مختلف + جميع "امكانيات" الكارت الاخرى مختلفة.

و مع تطبيق تعريف ال Rebranding, نجده ينطبق تماما على ال 9800GTX+ و ال 8800GT.

S@M

18-07-2009, 02:13

نفس الامكانيات :eek: في الاول انت كنت بتتكلم عن ال GPU بس و انا كان ردي على الاساس دا و دلوقتي انت بتقارن بالامكانيات.... و كدا اسهل :)

اما ال HD 4770 مع ال HD 4830 فالتشابه فقط في ال معمارية ال GPU انما ال Fab مختلف + جميع "امكانيات" الكارت الاخرى مختلفة.

و مع تطبيق تعريف ال Rebranding, نجده ينطبق تماما على ال 9800GTX+ و ال 8800GT.

عزيزى FUSION .. ...

كنت اقصد فى نهاية حديثى فى المشاركة الماضية .... ان كل الكروت

المتقاربة فى الآداء الكلى .....فى وجة نظرى تعتبر نوع من انواع

الريبراند.....بمعن اخر الفرق فى الاداء بين 4770 &4830 ....ليس

كبيرا (( شبهة متساوى )) حتى لوكانت المعمارية مختلفة وحتى

اذا اختلف ال FAB كل هذا التغير كأن لم يكن فى وجهة نظرى فى

حالة عدم وجود اختلااف كبير فى امكانيات الكرتين .....هذا هو

مقصدى اما عن NVIDIA فكما ذكرت فى السابق ان موضوع

الريبراند عندها مش جديد .....وانا ذكرت هذا سابقا ولم انكرة....

ولكن السوأل الذى يطرح نفسة فى ذهنى الآن .....ما فائدة التعديلاات

بين مودلين ما دام لهما فى نهاية الآمر نفس القدرة او الاختلااف

بسيط لدرجة لآ تذكر............؟؟؟؟ :cool::cool::cool:

| Fusion |

18-07-2009, 10:32

ان كل الكروت المتقاربة فى الآداء الكلى .....فى وجة نظرى تعتبر نوع من انواع الريبراندللأسف يا سيد سام, انت مصر على رأيك برغم انه خاطئ, و مخالف اساسا لتعريف ال Rebranding

ما فائدة التعديلاات بين مودلين ما دام لهما فى نهاية الآمر نفس القدرة او الاختلااف بسيط لدرجة لآ تذكر............؟؟؟؟ فرق الأداء بينهم يصل في بعض الأحيان الى 25% لصالح ال HD 4770, هل تقدر تهمل النسبة دي و تقول ان الفرق لا يذكر ؟!
+ من موقعك المفضل, متوسط فرق الاداء بين الكارتين حوالي 15% لصالح ال HD 4770 و هي نسبة غير مهملة بكل تأكيد !
https://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-hd4770_17.html#sect0

انت كمستخدم نهائي امامك الكارتين HD 4830 و HD 4770 فأيهما اختيار افضل؟ (السعر رسمياً واحد)

بالتأكيد ال HD 4770 للأسباب التالية:

- استهلاك طاقة اقل بكثير و بالتالي متطلبات طاقة اقل.

- درجات حرارة اقل بدون ضغط و تحت الضغط.

- اداء اعلى على السرعات الافتراضية و امكانيات كسر سرعة عالية تجعله يتغلب حتى على ال HD 4850.

لذلك استبدلت AMD ال HD 4830 بال HD 4770 لانه قدم تغيرات مهمة و بنفس التكلفة تقريباً.

و في النهاية, الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية عزيزي :)

S@M

18-07-2009, 15:46

مش قولتلك بحترم فيك نقاشك العلمى وزوقك فى ادارة المناقشة

تحياتى يا FUSION ......................................;);););););) ;)

والى جولاات اخرى.............................................. ..........:cool::cool: