احد كبار مطورين الفيزيائية ينتقد فيزيائية الهاردوير !!

[The_Wolf88]

السلام عليكم..
Hardware Physics A Bad Idea

فيزيائية الهاردوير فكرة سيئة.. !!

كيف تشعر عندما يقول أحد كبار المطورين في هذا المجال ان منتجك هو اضاعة للوقت والمال؟! هذا الرأي يشبه ضربة تحت الحزام لكن هذا ما قاله Carmack أحد كبار المطورين !!

والأكثر من ذلك انه لم يقله في السر لشخص او اثنين خلف أدوار مغلقة بل في QuakeCon 2009 أمام حشد كبير !


"I think I was fairly public about my thinking that that was a really bad idea, and in fact it was pretty clear to me from early on that the whole idea for that was to do a startup to be acquired," he answered.

" أظن اني ذكرت بصراحة رأيي العام بأنها فكرة سيئة، في الحقيقة من الواضح جدا لي من البداية انها الفكرة برمتها سيئة للبدء فيها !

Carmack وضح شعوره ناحية فيزياء الهاردوير الماضية والمعروفة هي الافضل.. بداية هو لا يثق بوحدات معالجة الفيزيائية PPUs اختصار لـ Physics Processing Unit وأنه المعالجات المتعددة الأنوية أفضل بشكل عام !

جوابه خلال QuakeCon 2009 Q&A session بدا انه كهجوم على Ageia ومعالج PhysX الذين تمتلكم نفيديا حاليا..

" أنا في الحقيقة لدي رأي سلبي بأشياء كتلك لأنهم ظهرت وتطورت وحصلت على أناس يقومون بشراء تلك الأشياء التي أتوقع انها ليست جيدة الاتجاه التقني، ولا شك انه سوف تزاح بجيل أحدث من موارد الحاسب المدمجة..

وأضاف انه لا يظن انها فكرة جيدة، فهو لا يؤيد تلك الشركات.. وآمل ان نفيديا لا تنفق الكثير من الأموال على تلك التقنيات !!

المصدر: https://www.tomshardware.com/news/Carmack-PhysX-PPU-QuakeCon,8513.html

والمعذرة ان أخطأت في ترجمة احد أجزاء الموضوع..

تحياتي.. :ah40:

[Salem AL Fituri]

مشكور اخي وولف ..قرات الخبر من فترة لم يتسني لي الوقت لترجمته ..John Carmack هو احد المطورين بشركة ID Software العريقة مطورة سلسلة Quake و Doomٍ

[MAXIMUM GAMER]

John Carmack هو أكثر من أسطورة بنظري


شكراً يا أخي WOLF و

شكراً John Carmack لما قدمته لأصحاب الـPC والـGAMERS في كل مكان وأتمنى أن تبهرنا بـDOOM4


ونسيت أن أضيف شئ أن تقنية الفيزكس تثقل على الـGPU

[!! NoMeRcY !!]

مشكور وولف .. اعتقد انها رؤية سليمة وانا لم اقتنع بالفيزكس اصلاً .. ولو اقتنعت به فما المانع من ان اقوم بأستبدال بطاقتي الحالي .. الامر لا يتعدة سوى شراء بطاقة لا اكثر او استبدالها مع العلم بأني لدي خيار الحصول على بطاقة GTX285 بدل بطاقتي ومع دفع فارق مناسب جداً .. لكن انتظار الــ DX11 مقنع اكثر ومتشوق لرؤية الــ DX11 والالعاب تعمل عليه .

[moore85]

للأسف كلامه مش منطقي ابداً. فقد اثبتت الإختبارات تفوق كروت Aegia/nVidia المختصة بالPhysiX على المعالجات العادية وحتى الQuad Core, كما هو موضح بهذه الإختبارات:

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_physx_performance


فلا اعلم من اين اتى بنظرية ان المعالجات المتعددة الأنوية أفضل. بالطبع يمكن ان يتحسن اداء الPhysX على هذه المعالجات مستقبلاً لأن الأمر بالنهاية يعتمد على مهارة المبرمجين باستغلال المعالجات بطريقة اكثر فاعلية, ولاكن وبالوقت الحالي فإن بطاقات الPhysX هي الأكثر عملية.

بالنسبة لJohn Carmack فهو بلا شك كان من المبرمجين الأكثر تأثيراً في عالم الألعاب (من منا لم يلعب Doom أو Quake), ولكن برأيي ان نجمه انطفاْ بالاّونة الأخيرة كما اثبتت العاب Doom 3 وQuake 4 التي لم تكن بمستوى العابه السابقة, وكلامه بالنسبة لي مجرد رأي شخصي لا أكثر ولا أقل.

[!! NoMeRcY !!]

المشكلة الكلام مو من انسان جاهل
هذا اكبر مطور للتقنية :D

[moore85]

John Carmack هو مطور للألعاب ومحركاتها, وعلى حد علمي متخصص بتقنيات ال3D. لذا مجال عمله لا يتعلق بالفيزيائية كما يدعي صاحب هذا الموضوع.

[ĐΘυßʟєĐαӘгєαƬ]

شكرا على الخبر....
كل وله رأيه الشخصي.

[HuLkY]

جون كارماك = تاريخ
من ولفنشتاين 3 دى لهيرتك لدووم لكواك , تقنيات غيرت مفهوم الجيمز تماما

حتى لو الفيزيكس تقنية حسنة أو سيئة , حسنا
أين البديل؟ :)

عموما انا منتظر لعبنة Rage لانه شكلها مخيف جدا كتصميم وجرافيكس , لكن موضوع الفيزيكس من عدمه
انا مقتنع بشئ , شركة ما طرحت حل مكلف ببعض الشئ الأن لتحسين جودة الجيمز
هل من بديل؟ ......................:)

[bika08]

شكرا Wolf على الخبر.....:ah7:
تصريح يحمل معانى كثيرة ارجوا ان يفهمها البعض :ah21:

[!! NoMeRcY !!]

شكرا Wolf على الخبر.....:ah7:
تصريح يحمل معانى كثيرة ارجوا ان يفهمها البعض :ah21:


:ah7::ah7:

[MAXIMUM GAMER]

John Carmack هو مطور للألعاب ومحركاتها, وعلى حد علمي متخصص بتقنيات ال3D. لذا مجال عمله لا يتعلق بالفيزيائية كما يدعي صاحب هذا الموضوع.

الفيزيائية ليست لديها أي علاقة بـ3D بل لها علاقة بالبرمجة تقنية الفيزكس هي مساعدة المبرمجين على برمجة لعبة بدعم من الفيزكس

يعني في حالتين من البرمجة الفيزيائية :

الحالة الأولى:إذا تم برمجة اللعبة بمساعدة من تقنية الفيزكس مثل لعبة BATMAN
الحالة الثانية :إذا تم البرمجة على أساس الفيزيائية دون مساعدة الفيزكس وهذه الطريقة متعبة مثل لعبة CRYSIS

وإذا رأيت أي خطأ فرجاء تنبيهي :D

[moore85]

الفيزيائية ليست لديها أي علاقة بـ3D بل لها علاقة بالبرمجة تقنية الفيزكس هي مساعدة المبرمجين على برمجة لعبة بدعم من الفيزكس
وإذا رأيت أي خطأ فرجاء تنبيهي :D

للتوضيح, انا قلت ان John Carmack مختص بمجال ال3D وليس الفيزيائية, ولم أربط ابداً بين المجالين.

بالنسبة لبديل الفيزيكس فكانت الاّمال معلقة على تقنية الHavok من Intel والتي تدعم لها كروت ATI ولكن يبدو ان شركة Intel لا تريد تطوير هذه التقنية اكثر والمنافسة مع nVidia فحكمت عليها بالإعدام.

[Code: Deneb]

شكراً John Carmack لما قدمته لأصحاب الـPC والـGAMERS في كل مكان وأتمنى أن تبهرنا بـDOOM4

متى بس متى يطلع جزء رابع للعبة هذي DooM4
انا اعشقها من الجزء الاول:D

https://pctuning.tyden.cz/ilustrace2/patejl/old_games_doom1_big.jpg
https://sin8.com/wp-content/uploads/2009/02/doom1.jpg

هل من اخبار عن الجزء الرابع؟؟

[MAXIMUM GAMER]

متى بس متى يطلع جزء رابع للعبة هذي DooM4
انا اعشقها من الجزء الاول:D

https://pctuning.tyden.cz/ilustrace2/patejl/old_games_doom1_big.jpg
https://sin8.com/wp-content/uploads/2009/02/doom1.jpg

هل من اخبار عن الجزء الرابع؟؟

راح نشوفها أخبار عنها إن شاء الله في quakecon 2010 أو e3 2010 :ah16:

أنا ألعب doom2 أحلى سلاح هو البلازما


للتوضيح, انا قلت ان John Carmack مختص بمجال ال3D وليس الفيزيائية, ولم أربط ابداً بين المجالين.

بالنسبة لبديل الفيزيكس فكانت الاّمال معلقة على تقنية الHavok من Intel والتي تدعم لها كروت ATI ولكن يبدو ان شركة Intel لا تريد تطوير هذه التقنية اكثر والمنافسة مع nVidia فحكمت عليها بالإعدام.

جون كارمرك مختص بالمبرمجة وليس باللـ3d

طيب ليه ما تروح تسأل أصحاب ati تقول لماذا الفيزيائية تعمل لديكم في fear 2 و crysis

هذه الألعاب ينطبق عليها الحالة الثانية

وتلاحظ بعض الألعاب الفيزيائية لاتعمل لدى أصحاب ati مثل batman لأنها تم برمجته بمساعدة من الفيزكس وهذه الألعاب ينطبق عليها الحالة الأولى

أماعن محرك الHavok فأنا لم ألعب ولالعبة ولكن لعبة واحدة من الـps2 وكانت فيها فيزيائية جملية

[moore85]

جون كارمرك مختص بالمبرمجة وليس باللـ3d


للتوضيح مجال ال3D واسع وليس متعلق بالتصميم فقط, فهناك قدر كبير من البرمجة كتقنية المظللات (Shaders) والإضائة الديناميكية الأنيماشين وغيرها.

[شلاع العتر]

طيب ليه ما تروح تسأل أصحاب ati تقول لماذا الفيزيائية تعمل لديكم في fear 2 و crysis

هذه الألعاب ينطبق عليها الحالة الثانية

وتلاحظ بعض الألعاب الفيزيائية لاتعمل لدى أصحاب ati مثل batman لأنها تم برمجته بمساعدة من الفيزكس وهذه الألعاب ينطبق عليها الحالة الأولى

كلام غير صحيح .. راجع معلوماتك .

ال فيز إكس تعمل في الاجهزة التي تستعمل بطاقات ATi ولكن بالاعتماد على المعالج .

[AliveMyth]

يبدو ان شركة Intel لا تريد تطوير هذه التقنية اكثر والمنافسة مع nVidia فحكمت عليها بالإعدام.

حرام عليك، من حكم عليها بالإعدام
هذا رابط للألعاب التي تم إصدارها معتمدة على الهافوك في فيزيائيتها
https://www.havok.com/content/blogcategory/44/84/
وهذه الألعاب التي سيتم إصدارها
https://www.havok.com/content/blogcategory/37/78/
وهذا رابط بالأفلام التي تعتمد على الهافوك
https://www.havok.com/content/view/644/111/

والتطوير ما زال مستمرا وسريعا عليها

أعتقد أن الفيزكس خرج باكراً ولن يتمكن من مجاراة الهافوك بعد سنة أو سنتين


كنت منذ أيام قرأت مقالاً عن الهافوك وما تم إنجازه وما يتم العمل عليه حالياً ومتى يتوقع أن يكون جاهزاً ولكني لا أجده الآن

[dune2000]

ياجماعة الموضوع دة لصالح النفيديا على حسب ما قرأت ان الراجل مش عاجبة الفيزكس اللى بيعمل من خلال الهاردوير بينما النفيديا تستخد الفيزكس سوفتوير وليس هاردوير.
فاذا الموضوع لصالح النفيديا تماما

[HD5870X2]

لعبة Wolfenstien الجديدة تعتمد على محرك Havok في الفيزيائية وهي لعبة رائعة وتأثيراتها الفيزيائية مذهلة :)

https://i26.tinypic.com/6fs9id.jpg


https://i30.tinypic.com/2vt438k.jpg

https://i31.tinypic.com/esm1bq.jpg


جون كارماك أحد أفضل مطوري الألعاب في العالم ويجب أخذ كل ما يقوله بجدية تامة

أعتقد ان ما يقوله به الكثير من الصدق

يوجد جانبان لقصة ال Physics :

1-nVIDIA GPU PhysX وتملكه إنفيديا وحدها ولا يوجد أي معالج مركزي يتدخل في الأمر

2-AMD GPU/CPU Havok ومعها Intel CPU Havok

نرى أن AMD هنا هي الرابحة أياً كان الوضع فهي تمتلك ال GPUs وال CPUs ومع أيهما لن تكون خاسرة

الواضح تماماً هو ان ال nVIDIA PhysX مآله الى الزوال حتى وان اعترض البعض وجادلوا كثيراً بهذا الشأن :)

[alayoubi]

الواضح تماماً هو ان ال nVIDIA PhysX مآله الى الزوال حتى وان اعترض البعض وجدلوا كثيراً بهذا الشأن

يا لطيف ..

[UNREAL]

شكرا Wolf على الخبر.....:ah7:
تصريح يحمل معانى كثيرة ارجوا ان يفهمها البعض :ah21:



مدري كيف ممكن يفهمها البعض الآخر وهم عايشين لسه على كروت built in ههههههههههههههههههه:D

عموماً أنا ما عمري استخدمت الفيزيكس ولا أتوقع بستخدمه كروتي ملعبت عليها ولا جيمز والهدف منها كان لمشروع F@H... فقط

بالمناسبة إنجليزية الراجل غريبة ومعفوسة!! 500 مرة يقول that that that that....!!!

[dune2000]

لعبة Wolfenstien الجديدة تعتمد على محرك Havok في الفيزيائية وهي لعبة رائعة وتأثيراتها الفيزيائية مذهلة :)

https://i26.tinypic.com/6fs9id.jpg


https://i30.tinypic.com/2vt438k.jpg

https://i31.tinypic.com/esm1bq.jpg


جون كارماك أحد أفضل مطوري الألعاب في العالم ويجب أخذ كل ما يقوله بجدية تامة

أعتقد ان ما يقوله به الكثير من الصدق

يوجد جانبان لقصة ال Physics :

1-nVIDIA GPU PhysX وتملكه إنفيديا وحدها ولا يوجد أي معالج مركزي يتدخل في الأمر

2-AMD GPU/CPU Havok ومعها Intel CPU Havok

نرى أن AMD هنا هي الرابحة أياً كان الوضع فهي تمتلك ال GPUs وال CPUs ومع أيهما لن تكون خاسرة

الواضح تماماً هو ان ال nVIDIA PhysX مآله الى الزوال حتى وان اعترض البعض وجدلوا كثيراً بهذا الشأن :)

فعلا الفيزكس هيزول للنفيديا بعد للعبة Wolfenstien دية للعبة بحالها .
غير انا البروسيسور بتاعى مش قد كدة ياترى هيقدر عليها.
غير احمل على البروسيسور لية طول مافى وسيلة انى احملة على الفيزكس اللى شغال بواسطة السوفتوير

[ĐΘυßʟєĐαӘгєαƬ]

لقد حيرتوني معكم ياATI Fan Boyz

عندما اضافت انفيديا التأثيرات الفيزيائية للألعاب عن طريق PhysX قلتم انه ليس بالشيء الضروري(مجرد زجاج متكسر وورق متناثر.........) لكن عندما اقحمت AMD نفسها في هذا المجال عن طريق Havok اصبحت الفيزيائية من الضروريات و ابديتم روعتكم بها و تشددون عليها:rolleyes:.
وهناك شيء لم افهمه وهو:
بما ال1. Havok افضل من ال PhysX من ناحية التأثيرات الفيزيائية.
2.الPhysX يحتاج ل nVidia GPU Inside حتى تعمل بكفاءة وفي عدم توافر Nvidia GPU سوف يعمل على المعالج المركزي مما يسبب قلة عدد الفريمات.
3.الHavok يستخذم المعالج المركزي لتنفيذ المؤثرات الفيزيائية وبما انه اقوى من الPhysX فأنه سيرهق المعالج المركزي مما يسبب...........:rolleyes:.

[AliveMyth]

3.الHavok يستخذم المعالج المركزي لتنفيذ المؤثرات الفيزيائية وبما انه اقوى من الPhysX فأنه سيرهق المعالج المركزي مما يسبب...........:rolleyes:.


يتم تطويره حالياً بالتعاون بين intel, AMD, ATI ليعمل على CPU and GPU

[ĐΘυßʟєĐαӘгєαƬ]

يتم تطويره حالياً بالتعاون بين intel, AMD, ATI ليعمل على CPU and GPU
which GPU?nvidia or ATI.

[AliveMyth]

which GPU?nvidia or ATI.

https://www.fudzilla.com/content/view/12976/34/

التطوير يتم من قبل AMD لخبرتها في المعالجات المركزية والمعالجات الرسومية
لكن منصة OpenCL لن تكون احتكارية وستعمل على معالجات nvidia and ATI

[ĐΘυßʟєĐαӘгєαƬ]

اوك.........شكرا لك أخ العزيز..........

[HD5870X2]

يا لطيف ..

:D:D

سنرى ;)

مثلما قال الأخ AliveMyth

ال Havok GPU Physics سيعمل على ال OpenCL وهكذا سيعمل مع ATI و nVIDIA

ما يخطيء به الكثيرين هو اعتقادهم ان ATI GPUs ضعيفة لدرجة انها لا تستطيع تشغيل ال PhysX ولكن الحقيقة أخواني هي ان السوفتوير أو الواجهة التي يعمل عليها ال PhysX هي حصرية بإنفيديا وهي ال CUDA

منذ فترة عرضت nVIDIA على ATI جعل ال PhysX تعمل على كروتها بشرط استخدام ال CUDA وبالطبع ATI رفضت لسببين :

1-ان هذا سيعطي nVIDIA الحق في معرفة التصميمات الخاصة ل GPUs شركة ATI ومنها أشياء قد تكون سرية

2-ان هذا سيعني وضع شعار CUDA على كروت ATI وهذا بالطبع شيء صعب نفس صعوبة تشغيل تقنية عند ATI على كروت nVIDIA ووضع شعار ATI STREAM عليها :)

[ZEX]

مشكووووور اخى ولف على الخبر