المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الأداء المتوقع لـ HD5870X2 ، وGT300 (مناقشة تقنية) ..



الصفحات : [1] 2 3

Hameedo
14-09-2009, 10:44
الأداء المتوقع لـ HD5870X2 ، وGT300 (مناقشة تقنية) ..


ملحوظة 1 : كل احترامي لموضوع الأستاذ مينا : مقارنة بين المواصفات التقنية لل HD3870 وال HD4870 وال HD5870 وتوقع أداء الأخير . (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=134178) ، حيث فكرت في طرح هذا الموضوع كمشاركة في موضوعه ، ولكن اتسع المجال مني ، فقررت عمله في موضوع جديد.
______________________________________


بلا شك رأينا كيف أن بطاقة HD5870 ،أتت بضعف القوة الحوسبية مقارنة بالجيل السابق ، فعدد معالجات التظليل Shader Processor، بالاضافة الي معالجات الرسم ROPs ، ومعالجات الكساء Texture Units ، زاد الي الضعف ، وهو مقدار مذهل حقيقة !


زاد تردد الذاكرة الي الثلث ، وتردد القلب بمقدار 100MHz .


https://i27.tinypic.com/iyhc2h.png



في مقابل ذلك رأينا كيف أن البطاقة قامت بتشغيل ألعاب شهيرة وقوية علي معامل دقة مرتفع للغاية :7680x3200 .


اذا طرحنا جانبا الزيادة في الترددات ، فسنجد تطابقا تاما بين البطاقة HD4870X2 المزدوجة ، وبطاقة HD5870 ، لذا فلنا أن نتوقع تساوي معدل أداء البطاقتين ، وعند وضع الزيادة في الترددات في الحسبان ، فسنجد أن أداء HD5870، سوف يكون أعلي بنسبة معقولة عن HD4870X2 ، ربما 10% مثلا .


والشئ الذي يجب أن نعلمه جميعا أن البطاقة المفردة يجب أن تعطي أداءا أعلي من البطاقة المزدوجة اذا تساوت مواصفات الاثنين ، وذلك بسبب اعتماد البطافة المزودجة علي برنامج القيادة في استخلاص الأداء من معالجيها ..بينما لا تعاني البطاقة المفردة من هذه المشكلة .


لكن اذا كان الحال كذلك ، وتمكنت بطاقة HD 5870 من تشغيل الألعاب علي ستة شاشات ، بمجموع معامل دقة يبلغ 7680x3200 ، فكيف لا تستطيع بطاقة HD4870X2 عمل ذلك أيضا ؟


الاجابة تكمن في نقطة تركيب البطاقة المزودجة نفسها : فهي تتكون من معالجين رسوميين من طراز HD4870 (يحمل كل واحد منهم 800 معالج تظليل) ، و ذاكرة بحجم 2 جيجابايت .


يخصص لكل معالج منهم ، واحد جيجابايت من الذاكرة ، مستقلّة له ، ولا شأن لها بذاكرة المعالج الآخر(قسمين للذاكرة) ، وبذلك نحصل علي مجموع 2 جيجابايت السابق .


وهذا شئ أساسي ، فأي معالج رسومي بدون ذكرة ، هو معالج لا قيمة له ، فالمعالج الرسومي يحتاج الي التحدث للذاكرة مليارات المرّات في الثانية الواحدة.


عند تشغيل لعبة ما ، فان بيانات هذه اللعبة يتم نسخها بنفس التفصيل والترتيب والحجم في كلا من قسمي الذاكرة ، أي أن الـ 2 جيجابات الكلية تحتوي علي نسختين متطابقتين تمام التطابق من بيانات اللعبة ، وبذلك فهي تعتبر كأنها واحد جيجابايت فقط .


وتفسير ذلك أن اللعبة تحتوي علي بيئة واحدة ، يقوم برسمها معالجان ، لذا وجب أن يكون لكل معالج نفس بيانات تلك البيئة الواحدة في ذاكرته المستقلة ، ويقوم كل معالج هنا برسم اطار واحد (صورة ثابتة) من تلك البيئة ، والمحصلة النهائية هي اطاران (اطار من كل معالج ) في الرسمة الواحدة (بينما في حالة البطاقة المفردة ، تكون المحصلة اطارا واحدا في الرسمة ) .


وبهذا يكون أداء البطاقة المزدوجة ضعف أداء البطاقة المفردة .


لكن هذه الطريقة لها عيب قاتل ، وهو حجم الذاكرة نفسه ، والذي قلنا أنه واحد جيجابايت فقط ، فعند اللعب علي معامل دقة مرتفع ، فان ذاكرة بطاقة الرسوميات تنفذ بسرعة ، ويكفي أن نعلم أن دقة 7680x3200 ، تستلزم اكثر من 1.5 جيجابايت ، ولهذا يصبح من المستحيل لمثل هذه الدقة أن تعمل علي بطاقة HD4870X2 ، بسبب نقص حجم الذاكرة الشديد ، ويسبب هذا انخفاضا فادحا في عدد الاطارات .


والحقيقة أن اللعب علي مثل هذه الدقات العالية ليس جديدا تماما ، حيث يقوم منتدي WSG ، وهو اختصار لـ Wide Screen Gaming ، بتشغيل ألعاب عديدة علي معامل دقة 5040x1050 ، باستخدام بطاقتي GTX275 ، أو GTX285 ، أو بطاقة GTX295 ، وبأداء جيد الي حد كبير :


Far Cry 2 , Half Life 2 Episode 2 (https://www.pcgameshardware.com/aid,678093/The-sky-is-wide-open-HAWX-at-5-040-x-1-050/News/)
HAWX (https://www.pcgameshardware.com/aid,678093/The-sky-is-wide-open-HAWX-at-5-040-x-1-050/News/)
Burnout Paradise (https://www.pcgameshardware.com/aid,676014/Burnout-Paradise-in-5-040-x-1-050-Widescreen-Gaming-at-its-best/News/)


(https://www.pcgameshardware.com/aid,676014/Burnout-Paradise-in-5-040-x-1-050-Widescreen-Gaming-at-its-best/News/)
وعلي الرغم من أن هذه الدقة لا تساوي الا خمس الدقة العملاقة 7680x3200 ، الا أن هذه البطاقات كلها تعاني من انخفاض الاطارات بشدة لنفس السبب السابق ، رمبا باستثناء بطاقة GTX275 1792MB ، والتي لم تعاني من انخفاض في الاطارات .


بالطبع فانه لا داعي لذكر أن بطاقة HD4870X2 قادرة علي تشغيل تلك الألعاب بهذه الدقة أيضا ، بأداء أفضل من GTX295 ، بسبب حجم الذاكرة الأكبر في HD4870X2 .(وهو 2GB ضد 1.7GB ).


بينما في حالة البطاقة المفردة HD5870 ، فان البطاقة تحوي معالجا واحدا ، بقوة معالجين من جيل سلفه السابق ، وبذاكرة تبلغ 2 جيجابايت ، مخصصة كلها لهذا المعالج العملاق ، وبهذا يمتلك هذا المعالج القدرة علي تشغيل مثل هذه الدقات الجنونية ، بدون حدوث انخفاض في عدد الاطارات ، أي كأنه يعطي ضعف أداء البطاقة HD4870X2 علي الدقات العالية ، (وبهذا فهو يعطي أربع أضعاف أداء سلفه السابق HD4870 ، علي الدقات العالية ) .


وفي الحقيقة فان التفكير في شئ كهذا يعتبر عبقرية حقيقية من AMD ، فبهذه الطريقة يمكن استغلال قوة البطاقة الحوسبية في شئ ما ، لأن أداء البطاقة علي الدقات العادية 1920x1080 لن يبتعد كثيرا عن أداء HD4870X2 ، فهذه الدقات ليست محسومة بحجم الذاكرة ، لكن الدقات العالية هي الفارق الأساسي ، لأن معدل الاطارات لن ينخفض(تقريبا) في بطاقة HD5870 ، بينما سينخفض بشدة في بطاقة HD4870X2 .


ولذلك نري أن الاصدار HD5870 1GB ، لن يكون مجهزا بتقنية Eyeinfinity ، لأنه سوف يعطي نفس أداء HD4870X2 ، علي الدقات العالية ، كما شرحنا .


وفي الحقيقة ، مازلت أشك في أن بطاقة HD5870 2GB، تحتوي علي عرض حزمة بمقدار 512bit ، فهذا سيكون أفضل عند التعامل مع الدقات العالية وتطبيق تنعيم الحواف Anti-Aliasing في نفس الوقت .


وهنا نستطيع أن نتوقع أداء بطاقة HD5870X2 4GB ، فستعطي ضعف أداء HD5870 2GB ، وسوف توفر قوة حوسبية هائلة ، ربما تمكن اللاعبين من اللعب علي دقات أعلي !



__________________________________________________ ________


نأتي للبطاقة المنتظرة GT300 :


كل ماذكر عن هذه البطاقة لا يعدو كونه مجرد شائعات ، ولكن ذلك لن يمنعنا من مناقشة الموقف علي ضوء هذه الشائعات .


سوف تأتي البطاقة بعدد معالجات تظليل يبلغ 512 معالجا ، وهو عدد أكبر من ضعف الموجود في بطاقة GTX285 (240 معالج) ، وأكثر من عدد معالجات GTX295 ، بـ 32 معالجا .


وهذا يضمن أن البطاقة سوف تأتي بضعف أداء GTX285 ، وزيادة عليه 10% (بسبب الـ 32 معالج الزائدين ) ، وهذا يضع البطاقة نظريا بنسبة تفوق تبلغ 20% فقط عن HD5870 .


هذا اذا استخدمت البطاقة ذاكرة DDR3 ! ، أما اذا استخدمت ذاكرة DDR5 ، فان الأداء قد يرتفع 35% ..(تم حساب النسبة من الفارق بين HD4850 DDR3 و HD4870 DDR5 ) .


مما يعني أن GT300 سوف يكون متفوقا علي HD5870 بنسبة 50% .


أقول قد لأن معمارية Nvidia تختلف تماما عن معمارية ATI ، ولا أحد يدري مقدار الزيادة في الأداء الذي سوف يحدث عندما تصمم Nvidia نواة من الصفر ، ذات سعة تبادل بيانات هائلة ، معتمدة كليا علي DDR5 ، وتردد مرتفع لمعالجات التظليل يبلغ ضعف تردد معالجات AMD .


قد تصير تلك الزيادة 35% وقد تصير أكثر !


واذا أتت البطاقة بعرض 512Bit للذاكرة ، فان زيادة الأداء سوف تكون أكثر وأكثر (هذا اذا كان لـ HD5870 2GB عرض حزمة 256bit ) .


وعند استخدام البطاقة لمعمارية MIMD ، فان معالجاتها سوف تكون أشبه بالمعالجات المركزية ، فلكل معالج تردد مستقل وذاكرة مخبأة Cache ومسجلات شبه مستقلة ايضا ، وهذا يعطي البطاقة دفعة كبيرة في تطبيقات الحوسبة الموزعة GPGPU ، وتطبيقات CUDA و Open CL ، ربما تبلغ الستة اضعاف عن الجيل السابق .


الخلاصة ، نتوقع أداء GT300 ، أن يكون أقل من HD5870X2 ، بمقدار 50% ، أو مساو له تقريبا ، أو بين ذلك وذلك .


تريدون رأيي الشخصي ؟ ، مواصفات GT300 الموجودة حاليا خاطئة ! ، هذه مجرد شائعات معتادة لارباك الخصم ، تفعلها كل الشركات ، مثلما انتشرت شائعة أن بطاقة HD5870 سوف تأتي بـ 1200 معالج تظليل ،وعلي هذا فأتوقع أن تأتي GT300 بمواصفات أعلي .


الشئ المؤكد هو أن حجم نواة GT300 هو حجم هائل ، أكبر من HD5870 بأربع أضعاف كاملة .. ولهذا السبب لا أتوقع رؤية هذه البطاقات قبل بداية السنة الجديدة وربما بعد ذلك أيضا ، وان حدث ذلك سوف أكون مندهشا جدا .


بالطبع لنا أن نتوقع أن تدفع Nvidia ، بتقنية 3D Vision في الوسط الاعلامي، من جديد ، حيث أن أداء البطاقات القادمة سوف يكون كافيا جدا لها ، ولن نستبعد أن تأتي بمماثل لتقنية Eyefinity .


بالطبع لا داعي للحديث عن GT300 X2 !!


__________________________________________________ __


ملحوظة 2 : المعلومات الخاصة بأداء بطاقات DX11 القادمة ، يجب ألا تؤخذ علي أنها حقائق ثابتة ، وهي لا تمثل سوي رأي الكاتب والذي قام بتبريره قدر الامكان ،وهو كأي رأي يحتمل الخطأ والصواب ، وباب المناقشة مفتوح للتحاور أو الاسفسار بشأن أي من نقاط الموضوع .

A.D.V.I.L
14-09-2009, 11:01
بينما في حالة البطاقة المفردة HD5870 ، فان البطاقة تحوي معالجا واحدا ، بقوة معالجين من جيل سلفه السابق ، وبذاكرة تبلغ 2 جيجابايت ، مخصصة كلها لهذا المعالج العملاق ، وبهذا يمتلك هذا المعالج القدرة علي تشغيل مثل هذه الدقات الجنونية ، بدون حدوث انخفاض في عدد الاطارات ، أي كأنه يعطي ضعف أداء البطاقة HD4870X2 علي الدقات العالية ، (وبهذا فهو يعطي أربع أضعاف أداء سلفه السابق HD4870 ، علي الدقات العالية ) .

اربع اضعااف :eek::eek:


مما يعني أن GT300 سوف يكون متفوقا علي HD5870 بنسبة 50% .

نتوقع أداء GT300 ، أن يكون أقل من HD5870X2 ، بمقدار 50% ، أو مساو له تقريبا ، أو بين ذلك وذلك .
الله يستر :)

شكرا جزيلا اخ حميدو ، موضوع متميز والله يعطيك الف عافية ، ولك تقييم ان شاء الله .
بارك الله فيك .

واحد مسكين
14-09-2009, 11:20
بورك فيك أخي Hameedo :) ..
تم التقييم :) .

bika08
14-09-2009, 11:27
و الله انا بستمتع اما بقراء المواضيع بتعتك
و لكن عندى استفسار.....


وعند استخدام البطاقة لمعمارية MIMD ، فان معالجاتها سوف تكون أشبه بالمعالجات المركزية ، فلكل معالج تردد مستقل وذاكرة مخبأة Cache ومسجلات شبه مستقلة ايضا ، وهذا يعطي البطاقة دفعة كبيرة في تطبيقات الحوسبة الموزعة GPGPU ، وتطبيقات CUDA و Open CL ، ربما تبلغ الستة اضعاف عن الجيل السابق .هل معمارية MIMD هى التى تستخدمها Nvidia فى الجيل القادم ؟؟

لك تقيم ان شاء الله بس بعد اما عم سمعة يمشى:)

Extreme2
14-09-2009, 11:37
يعطيك العافية د. حميدو على الطرح الرائع :)

وأنا أوؤكد لك أنه بطرحك هذا قد رطبّت حلق النفداوية بعد نشفان دام أكثر من اسبوع :D

Radeon
14-09-2009, 11:38
وعليكم السلام

شكرا جزيلا اخ حميدو على المعلومات القيمة وفي نظري ان المنافسة ستكون مشتدة بين الطرفين ولا اعتقد انه سيكون فرق اداء كبير بين بطاقات nvidia و ati كما لا اعتقد ان المواصفات الشائعة لجيل GT300 صحيحة فأذا كانت نواة GT300 تأتي ب 512 معالج تضليل
فلا اعتقد ان عرض حزمة الذاكرة سيكون 512bit مع ذواكر Gddr5 لانه ستكون حجم النواة كبيرا جدا وكدا مكلفا جدا وان لم تبيع بطاقاتها
بسعر اكثر من 400$ ستبيع بخسارة كبيرة.

كما اني معجب بسياسة AMD في تصنيع البطاقات فهي تصنع بطاقات غير مكلفة وتبيعها بسعر معقول مع اداء عالي وحتى
اذا استوجب الأمر تخفيض الأسعار فالمبيعات ونسبة الربح لا تتأثر كثيرا عكس nvidia.

الخلف
14-09-2009, 11:48
نظرياً ما قامت به AMD في HD 5870 يوضّح ويكاد يكون أحد الدلائل التي تدل على أن AMD تعد العدة لمعمارية ثانية، وأن الـ HD 5870 ماهو إلا نسخة محسنة بالـ DX11 ومضاف إليها تحسينات في الأداء حتى تتناسب مع الوقت الزمني الذي ستطرح فيه، كما يتناسب أيضاً مع التسمية، لأنه إذا كان مجرد نسخة DX11 من الـ HD 4870 فسيكون فاشلاً تماماً، حيث ستحتاج الشركة لزيادة الأداء بشكل أكبر من زيادة الأداء مقارنة بالـ HD 4890 نفسه...

رغم أن الـ HD 5870 هو نظرياً ضعف مواصفات HD 4870 مع تردد أعلى بمقدار 100MHz، أي أنه بضعف الأداء الخام للـ HD 4890 لكون كلاهما يعملان بنفس التردد... إلا أن الزيادة في الواقع لن تصل إلى 100% أبداً فهناك عوامل كثيرة لا تسمح بالوصول لضعف الأداء رغم وجود ضعف الأداء الخام...

شخصياً أتوقع أن يكون أداء الـ HD 5870 يقارب الـ 40 - 60% في المتوسط أكثر من HD 4890، وطبعاً هذا الحديث عن نسخة الـ 1GB العادية والتي تدعم حتى 3 مخارج ( يمكن الاختيار من بين 4 مخارج موجودة هي 2 × DVI و HDMI و DisplayPort )
أما نسخة Six والتي تتضمن 6 مخارج Mini DisplayPort ويمكن استخدامها بأكملها فتتضمن 2 جيجا من الذاكرة لتستوعب الدقة الأكبر التي ستوجّه إليها هذه البطاقة... وطبعاً زيادة الذاكرة ستسبب زيادة في الأداء حتى في الألعاب المتطلبة عند دقة HD وقريب منها ( أي شاشات 24 بوصة بدقة Full HD أي 1080×1920 ) وإن لم تكن تلك الزيادة بالكبيرة ولكنها ستكون مؤثرة خصوصاً إذا كانت اللعبة متطلبة جداً والتفاصيل كثيرة ودقيقة...

أما عند مقارنته بأداء الـ HD 4870 فسيكون أعلى بمقدار 50 - 70% بالمتوسط

أعيد وأكرر أن الأرقام السابقة هي بالمتوسط، فبشكل عام ستتفاوت الزيادة بين أقل من 40% وبين أعلى من 70%، وربما تصل بعض الألعاب لنسب أكبر، وبعضها لنسب أقل ( خصوصاً تلك الألعاب المتطلبة لقوة الحوسبة بشكل أكبر ) وخصوصاً أن الفرق الكبير بين مضاعفة الأداء في المعالجين يحدّه عدم إعطاء نفس الزيادة في أداء الذاكرة، فحتى لو استطاعت اللعبة الاستفادة من كامل قوة المعالج الرسومي، فإن عرض الذاكرة لن تصل بتلك الزيادة في الأداء إلى 100%...


أما بخصوص الـ GT300، فالأمر لايزال مبكراً جداً للحكم، وحتى مسألة الـ 50% التي توقعها العزيز Hameedoo برأيي لايمكن الجزم بها، والسبب أن المعمارية جديدة كلياً عن السابق,,, فرغم أننا نعلم أن مظللات الـ MIMO هي فعّالة جداً خصوصاً في الـ GPGPU ( أتوقع أداء فعّال في تلك التطبيقات خصوصاً في الـ F@H هذا إذا كانت المعمارية بالضبط مثل ما أشيع عنها )، ولكن لا نعلم عن تأثير تلك المعمارية في التطبيقات الرسومية...

الأمر يشبه مظللات Radeon فرغم أنها 800 مظلل، إلا أنه لايمكن الاستفادة من 800 مظلل بنفس الوقت، وحسب نوع المشهد فإن الاستفادة تتفاوت بين 75 - 95% وذلك حسب معطيات كثيرة... فنفس الأمر ينطبق هنا أيضاً...

76502
14-09-2009, 12:01
موضوع أكثر من رائع:ah4:
وشرح كافي ووافي

يعطيك ألف عافيه

محمد أبوحجلة
14-09-2009, 12:14
السلام عليكم

مشكور للاخ حميدو الطرح والشرح الرائعين ... ولك تقييم للموضوع ولك.:ah4:

والشكر ةاجب ايضا للخ الاخلف التعليق والتفسير والنقد ... سأجرب تقييمك .. :D

محمد أبوحجلة
14-09-2009, 12:17
زبط التقييم للاخ الخلف ..;)
ولم يفلح مع الاخ حميدو ... لانهم بدهم سمعات ..." سمعات للراس " :D

شلاع العتر
14-09-2009, 12:47
جاري القراءة ...

شلاع العتر
14-09-2009, 13:08
الشئ المؤكد هو أن حجم بطاقة GT300 هو حجم هائل ، أكبر من HD5870 بأربع أضعاف كاملة .. ولهذا السبب لا أتوقع رؤية هذه البطاقات قبل بداية السنة الجديدة وربما بعد ذلك أيضا ، وان حدث ذلك سوف أكون مندهشا جدا .
بالطبع لا داعي للحديث عن GT300 X2 !!

أي أن المعالج GT300 أربع أضعاف تكلفة انتاج rv870 على أقل تقدير ... فإن كان يباع ال rv870 ب 400$ فكمم سيكون ثمن بيع GT300 ???
أما التكلم عن ثمن GT300 X2 ... فهذا بعيد عن الخيال ...

أما إن أخذنا ب

مواصفات GT300 الموجودة حاليا خاطئة ! ، هذه مجرد شائعات معتادة لارباك الخصم ، تفعلها كل الشركات ، مثلما انتشرت شائعة أن بطاقة HD5870 سوف تأتي بـ 1200 معالج تظليل ،وعلي هذا فأتوقع أن تأتي GT300 بمواصفات أعلي . فيا ترى كم سيكون حجم البطاقة GT300 ... وكم ستباع ؟؟؟

شلاع العتر
14-09-2009, 13:14
أعيد وأكرر أن الأرقام السابقة هي بالمتوسط، فبشكل عام ستتفاوت الزيادة بين أقل من 40% وبين أعلى من 70%، وربما تصل بعض الألعاب لنسب أكبر
أرى أن هذه الجملة معكوسة ... والاصل ان تكون ستتفاوت الزيادة بين أقل من 70% وبين أعلى من 40%

من ناحيتي اميل للرأي القائل بفارق الضعف بين rv790 و rv870

شلاع العتر
14-09-2009, 13:24
بعد تسرب المزيد من الشائعات يبدو ان مذهب الخلف هو الصحيح ...

https://www.arabhardware.net/forum/showpost.php?p=1050665&postcount=367

الخلف
14-09-2009, 13:28
أي أن المعالج GT300 أربع أضعاف تكلفة انتاج rv870 على أقل تقدير ... فإن كان يباع ال rv870 ب 400$ فكمم سيكون ثمن بيع GT300 ???


إن كان الحديث عن الحجم يؤول لحجم النواة ( المساحة ) فإن مضاعفة المساحة لا تعني مضاعفة السعر، بل أكثر من ضعف السعر، السبب يعود لكون الـ Wafer بشكل دائري، فكلما كبر حجم الأنوية كلما ضاعت مساحات أكبر بسبب الطبيعة المنحنية للـ Wafer ( الدائرة )، طبعاً النسبة تتفاوت من مساحة لأخرى وبعض الأحيان تكون المساحة الأكبر تعادل في خسارتها للمساحة الأقل، فالأمر يعتمد على المساحة الكليّة للـ Wafer ومساحة النواة...

ZEX
14-09-2009, 13:29
الف شكر اخى حميدو على هذا السرد الرائع

الخلف
14-09-2009, 13:30
أرى أن هذه الجملة معكوسة ... والاصل ان تكون ستتفاوت الزيادة بين أقل من 70% وبين أعلى من 40%

من ناحيتي اميل للرأي القائل بفارق الضعف بين rv790 و rv870

على العكس، ما قلته هو ما كنت أرمي إليه، النسب التي ذكرت هي المتوسط العام لجميع الألعاب، أما الواقع فربما توجد ألعاب تستفيد استفادة كبيرة من الزيادة لتصل النسبة لأكبر من 70%، فربما تصل حتى لـ 80 - 90%... وربما تقل النسبة عن 40% خصوصاً للتطبيقات الحساسة لعرض حزمة الذاكرة نظراً لكون الزيادة في عرض الحزمة لا يتناسب مع الزيادة في الأداء الخام للمعالج...

ولكن بشكل عام الكفّة تميل للاستفادة بشكل أكبر من 40% لأن النسب الأقل حالات شاذة، ففرق الأداء الخام كبير جداً ( الضعف ) والمعمارية هي ذاتها وبالتالي أتوقع أن تتغلب زيادة الأداء الكبيرة على زيادة عرض الذاكرة الأقل...

S@M
14-09-2009, 13:34
ملحوظة 2 : المعلومات الخاصة بأداء بطاقات DX11 القادمة ، يجب ألا تؤخذ علي أنها حقائق ثابتة ، وهي لا تمثل سوي رأي الكاتب والذي قام بتبريره قدر الامكان ،وهو كأي رأي يحتمل الخطأ والصواب ، وباب المناقشة مفتوح للتحاور أو الاسفسار بشأن أي من نقاط الموضوع .


كالعادة ....اخى حميدو .......دائما عقلاانى فى تحليلااتك......منظم فى فى موضوعاتك ....هادىء فى ردود افعالك ...........نحن محظوظون انك معنا .........:cool:

شكرا على الموضوع الشيق ....وبالفعل انا استمتعت بة .............:cool:.....ولك بالطبع اعلى تقيم ...:)

ولكن لا يسعنا الآن الا الآنتظار حتى نرى رد NVIDIA واللى انا متوقع انة ممكن عنيف ....:cool:

لآن انا واثق ان كل المواصفات اللى اتكتبت على ال GT300 ممكن ماتكونش سليمة .............:cool:


وفي الحقيقة فان التفكير في شئ كهذا يعتبر عبقرية حقيقية من AMD ، فبهذه الطريقة يمكن استغلال قوة البطاقة الحوسبية في شئ ما ، لأن أداء البطاقة علي الدقات العادية 1920x1080 لن يبتعد كثيرا عن أداء HD4870X2 ، فهذه الدقات ليست محسومة بحجم الذاكرة ، لكن الدقات العالية هي الفارق الأساسي ، لأن معدل الاطارات لن ينخفض(تقريبا) في بطاقة HD5870 ، بينما سينخفض بشدة في بطاقة HD4870X2 .

يبقا فرق الآداء مش هتحسة قوى مع كروت ال5870 الا على شاشات عملااقة وكبيرة ........

لآن معدل الآداء مش هيفرق كتير(( على الشاشات الصغيرة)) ......طبعا مع زيادة انة يعمل بتقنية الDX11 ..............:cool:

-M7mD
14-09-2009, 13:52
مشكور أخي حميدو على الموضوع القيم :)


فرغم أننا نعلم أن مظللات الـ MIMO هي فعّالة جداً خصوصاً في الـ GPGPU ( أتوقع أداء فعّال في تلك التطبيقات خصوصاً في الـ F@H هذا إذا كانت المعمارية بالضبط مثل ما أشيع عنها )، ولكن لا نعلم عن تأثير تلك المعمارية في التطبيقات الرسومية
أخي الخلف هل تقصد لـ MIMD لاني أعرف أن الـMIMO تقنية تستعمل في لـ4G و الاتصالات اللاسلكية

Marine
14-09-2009, 14:09
مشكور استاذ حميدو علي الموضوع الرائع

بس السمعات مش هتخليني اقدر اقيم حضرتك

Hameedo
14-09-2009, 16:06
هل معمارية MIMD هى التى تستخدمها Nvidia فى الجيل القادم ؟؟



نعم ، من المتوقع أن تستخدمها .



رغم أن الـ HD 5870 هو نظرياً ضعف مواصفات HD 4870 مع تردد أعلى بمقدار 100MHz، أي أنه بضعف الأداء الخام للـ HD 4890 لكون كلاهما يعملان بنفس التردد... إلا أن الزيادة في الواقع لن تصل إلى 100% أبداً فهناك عوامل كثيرة لا تسمح بالوصول لضعف الأداء رغم وجود ضعف الأداء الخام...



أخي الخلف ، اذا أتي HD5870 ، بنفس مواصفات HD4870X2 ، فما المانع من كون أداء الاثنين متقاربا ، ومن المعروف أن تصاعدية وضعية Crossfire ، قد تحسنت كثيرا لدرجة اقترابها من 100% .
ألا تعد امكانيات البطاقة في تقنية Eyefinity ، مؤشرا علي تزايد الأداء بنسبة كبيرة ؟







أي أن المعالج GT300 أربع أضعاف تكلفة انتاج rv870 على أقل تقدير ... فإن كان يباع ال rv870 ب 400$ فكمم سيكون ثمن بيع GT300 ???




لا تتوقع من Nvidia ، أن تسعّر البطاقة بطريقة تنافسية مع HD5870 ، فطالما حصلت علي الحافة العليا في أداء بطاقة ما ، فسوف تطلب المقابل المادي لذلك .






يبقا فرق الآداء مش هتحسة قوى مع كروت ال5870 الا على شاشات عملااقة وكبيرة ........


لآن معدل الآداء مش هيفرق كتير(( على الشاشات الصغيرة)) ......طبعا مع زيادة انة يعمل بتقنية الDX11 ..............:cool:




هذا صحيح . فمعدل الأداء لن يتميز كثيرا عن HD4870X2 (بافتراض أن تخميناتي صحيحة) .

__________________

كما لا أنسي شكر كل من مرّ بالموضوع ، وتفاعل معه ..

Abo arish
14-09-2009, 16:46
في الجيل الحالي الخامس من ati ,,

ضاعفت كرت hd 4870 وجعلته كرت hd 5870 ,, حيث كل وصفة تقنية زادت إلى 100%

كرت hd 4850 ,, لم يتطور إلى إلى hd 5850 ,, بل قامت ati بخفظ عدد ستريم بروسيسور في الكرت


في الواقع , لن يظمن أي أحد أن تعمل كافة ستريم بروسيسور في الكرت الواحد لأن العدد كبير ويحتاج إلى درايفر ناضج فور صدور الكرت ,, كذلك ستكون الحرارة عامل مهم في خفض اداء الكرت فكلنا رأينا حارة الجيل الرابع وهي اقل 100% من hd 5870
فتوقعاتي للحرارة أعلى 100% مالم يتوفر تبريد جيد ,,

< لي عودة محموم :)

S@M
14-09-2009, 17:30
لا تتوقع من Nvidia ، أن تسعّر البطاقة بطريقة تنافسية مع HD5870 ، فطالما حصلت علي الحافة العليا في أداء بطاقة ما ، فسوف تطلب المقابل المادي لذلك . كلاام سليم تماما يا اخ حميدو .................ودة على فكرة حال اى شركة تعتلى القمة فى منتج ما.............:)...مش NVIDIA بس ........:cool:


فتوقعاتي للحرارة أعلى 100% مالم يتوفر تبريد جيد ,, لا اعتقد ذلك ......................وان كان فالبركة بالتبريد الآحترافى ........................:)

اخ حميدو ............لى سؤال .......؟؟

هل تتوقع ان تبقى NVIDIA على تقنية الفيزيكس بجانب خاصية الOPEN CL .....ويبقا بكدة NVIDIA تميزت على اى منتج تانى ؟؟؟

...................................:cool:

overclockman
14-09-2009, 17:50
الأداء المتوقع لـ HD5870X2 ، وGT300 (مناقشة تقنية) ..




الشئ المؤكد هو أن حجم بطاقة GT300 هو حجم هائل ، أكبر من HD5870 بأربع أضعاف كاملة .. ولهذا السبب لا أتوقع رؤية هذه البطاقات قبل بداية السنة الجديدة وربما بعد ذلك أيضا ، وان حدث ذلك سوف أكون مندهشا جدا .


بالطبع لنا أن نتوقع أن تدفع Nvidia ، بتقنية 3D Vision في الوسط الاعلامي، من جديد ، حيث أن أداء البطاقات القادمة سوف يكون كافيا جدا لها ، ولن نستبعد أن تأتي بمماثل لتقنية Eyefinity .


بالطبع لا داعي للحديث عن GT300 X2 !!


__________________________________________________ __



...

كل الشكر لك دكتور محمد

لكن الاترى ان حجم البطاقة اربع اضعاف ده نسبة كبيرة جدا على كارت شاشة ام تقصد شى اخر بالحجم

Abo arish
14-09-2009, 18:36
لا اعتقد ذلك ......................وان كان فالبركة بالتبريد الآحترافى ........................:)

كيف لا تعتقد SAM مو معقول كل شيء زيادة إلا الحرارة :p

S@M
14-09-2009, 18:56
https://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137b.jpg


https://www.techpowerup.com/img/09-09-14/137a.jpg



صدقت تخميناتك يا اخ حميدو ......فى هذة الصور الآداء ..متقارب بين ال5870 وال 4870 X2 ...

فى الدقة التى تعتبر عادية الآن ......................1920 * 1080 .............:)



كيف لا تعتقد SAM مو معقول كل شيء زيادة إلا الحرارة

ماتنساش يا عزيزى ان المرة دى التقنية 40 نانو ...............وتوزيع الستريم بروسيسور مختلف تماما عن المرات السابقة داخل الGPU ..........................:)....

Raja'e
14-09-2009, 19:04
خلوووها مفااااجئه

مشكور جدا على الطرح اخي

Abo arish
14-09-2009, 19:14
ماتنساش يا عزيزى ان المرة دى التقنية 40 نانو ...............وتوزيع الستريم بروسيسور مختلف تماما عن المرات السابقة داخل الGPU ..........................:)....

اعلم ان تخخفيض دقة التصنيع ستساعد في زيادة وحدات التظليل

لكن الحد هذا كبير جدا ,, ناهيك عن التردد الموجود لgpu

الاختبارات ممتازة

لكن انتظر الاختبارات ضد 295 gtx

شلاع العتر
14-09-2009, 19:17
وتوزيع الستريم بروسيسور مختلف تماما عن المرات السابقة داخل الGPU ..........................:)....

كيف ؟

Abo arish
14-09-2009, 19:23
كيف ؟


مختلف لانه يتخفيض دقة التصنيع بامكانهم زيادة وحدات التظليل اكثر عن اول