المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : قدرات GT300 مع F@H , هل يمكن التنبأ بها ؟


شلاع العتر
19-09-2009, 07:18
السلام عليكم ورحمة الله ...


أثناء التفكير بمشروع F@H لاحظتُ ان البطاقة 9800GTX او GTS250 تاتي ب 128SPs وتعطي قريب 5500 نقطة طي ...
في حين تاتي البطاقة GTX 285 ب 240 SPs ولكن لا تعطي سوى 8000 نقطة طي ... مما يعني عدم تناسب بين عدد SPs والقدرة على الطي ...

فهل يمكن للأمر ان يتكرر مع البطاقات GT300 بحيث لا تعطي ال 512 SPs الموعودة ضعفي أداء ال 240 SPs الحالية في GT200 او 4 أضعاف ما توفره ال 128 في G92b ...

طبعا اخذتُ في حساباتي أفضل ما طرح من G92b وأفضل ما طرح من GT200 ... والا فإن أداء ال 128 SPs الموجدات في GTS 250 أعلى من 192 الموجودات في النسخة الاولى من GTX260 !!!


للمن لا يعرف ما هو F@H :
https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=103928

وللوقوف على جدول الاداء :
https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=132234
Mr.Games
19-09-2009, 07:42
لا اعلم ما قصه :p
ولكن شكراً :"(
Brigadier
19-09-2009, 08:38
من الصعب التنبؤ بامر هذه البطاقات الجديده حاليا ً.

ولكن للجيل الحالي معلوم ان عدد وحدات التظليل له دور قليل والدور الاكبر كان لتردد الـShaders .

فتلاحظ ان بطاقة كGTX 280 تحصد نقاط طي اقل من GTX 260 core 216 .
dune2000
19-09-2009, 08:52
من الصعب التنبؤ بامر هذه البطاقات الجديده حاليا ً.

ولكن للجيل الحالي معلوم ان عدد وحدات التظليل له دور قليل والدور الاكبر كان لتردد الـShaders .

فتلاحظ ان بطاقة كGTX 280 تحصد نقاط طي اقل من GTX 260 core 216 .

بالفعل كل كلامك سليم.

احب اضيف ان للاسف حتى الان لم تصرح النفيديا بشىء حتى يستطيع الشخص ان يقوم بتخيل ما هو قادم.
لكنى اعتقد انها هتهتم بتحسين اداءة كثيرا وذلك لاهمية البرنامج للشركة فهو من اكثر البرامج الذى يستخدمها الكثيرون ويعتمد على ال Cuda فاغلب البرامج الاخرى التى تعتمد على هذة التقنية لايستخدمها الكثيرين كال F@H
Marine
19-09-2009, 08:54
اتفق مع استاذ نادر :)
شلاع العتر
19-09-2009, 09:20
للأسف تردد وحدات المعالجة SPs ليس كل شيء ... ولم يحالفكم الصواب في ذلك

فتردد SPs للبطاقة 280 أعلى منه في 260.216 ... هذا عدا عن فارق عدد SPs ...

أنظر
https://img142.imageshack.us/img142/7494/nvidiageforcegtx200spec.png


هذا ليس الاشكال فالفارق قليل ... وهو 24SPs

الاشكال ينبع من النواة G92b ومقارنتها ب GT200 ... فعند مقارنة بطاقة 9800GTX+/GTS250 مع GTX 285 نجد أن الفارق في عدد معالجات التيار لوحده 100% ... في حين ان فارق الاداء لا يتجاوز 70%
Brigadier
19-09-2009, 09:25
للأسف تردد وحدات المعالجة SPs ليس كل شيء ... ولم يحالفكم الصواب في ذلك

فتردد SPs للبطاقة 280 أعلى منه في 260.216 ... هذا عدا عن فارق عدد SPs ...

:)الصورة تقارن بين GTX 280 and GTX 260 Ordinary 192 version ولذلك كان التفوق حليفا ً لل GTX 280

وما قصدته في حديثي كان عن نسخه ال GTX 260 core 216 فهي بشكل طبيعي ذات تردد اعلا .
شلاع العتر
19-09-2009, 09:28
:)الصورة تقارن بين GTX 280 and GTX 260 Ordinary 192 version ولذلك كان التفوق حليفا ً لل GTX 280

وما قصدته في حديثي كان عن نسخه ال GTX 260 core 216 فهي بشكل طبيعي ذات تردد اعلا .
الذي أعرفه ان الترددات لم تتغير بين الاصدارتين 216و 192 ...

هذه صورة أخرى لمواصفات 260.216

https://img183.imageshack.us/img183/7785/gtx275specs.png
Brigadier
19-09-2009, 09:32
نعم اخي شلاع كلامك صحيح وتحديدا ً مع النسخ الخام "الغير معدله في السرعه " رايت ان الترددات متطابقة

https://www.priceindia.in/computer/wp-content/uploads/2008/09/gtx-260-vs-gtx-260-core-216.png
Brigadier
19-09-2009, 09:37
بخصوص نظرية تناسب نقاط الطي طرديا ً مع تردد المظللات

اضغط هنا لرؤية مناقشة بهذا الصدد في احد منتديات الطي (https://foldingforum.org/viewtopic.php?f=50&t=8508)
شلاع العتر
19-09-2009, 09:58
بخصوص نظرية تناسب نقاط الطي طرديا ً مع تردد المظللات

اضغط هنا لرؤية مناقشة بهذا الصدد في احد منتديات الطي (https://foldingforum.org/viewtopic.php?f=50&t=8508)

هذا سؤال حول أمثل الطرق لكسر السرعة للحصول على أفضل نتيجة طي ... وهذا معروف انه من خلال كسر سرعة ال SPs ولكن لنفس البطاقة فما بالك إن كنذا نقارن بطاقتين مختلفتين بالمواصفات ... والامر يصبح شبه مستحيل عند مقارنة جيل ضد آخر .. مثل ال g92b مقابل GT200b ...

السؤال هل سيكون الامر نفسه مع الجيل GT300 بحيث لن نرى تلك القفزة الكبيرة التي توقعتها فيما سبق والتي كانت تقول ان أداء ال GT300 مع F@H سكون ضعف GT200b ... ووصل بي الامر الى توقع ان تصل ال GT300 الى 20.000 نقطة بسبب التحسينات المعمارية وربما أكثر ...

في الحقيقة بعد إعادة النظر أخشى ان لا تحصل ال GT300 على 14.000 نقطة ...
Brigadier
19-09-2009, 10:03
لاتنسى اخ شلاع ان موضوع الجيل الجديد من ان فيديا يعتمد ايضا ً على تطوير برنامج الطي ليكون ملائما ً ومستفيدا ً بشكل اكبر مما هو عليه الان مع الجيل الجديد القادم.:)
شلاع العتر
19-09-2009, 10:05
لاتنسى اخ شلاع ان موضوع الجيل الجديد من ان فيديا يعتمد ايضا ً على تطوير برنامج الطي ليكون ملائما ً ومستفيدا ً بشكل اكبر مما هو عليه الان مع الجيل الجديد القادم.:)
هذا أمر مفروغ منه تماما ...

ف CUDA سهلت الامر جدا ولن يكون انشاء عميل الطي المتوافق مع الجيل الجديد بتلك الصعوبة ...

وحاليا عميل الطي يستغل كل ذرة في GT200b ... :)
Marine
19-09-2009, 10:10
طب سؤال هل الفرق في الطي بين كروت gt200 وكروت hd 4000 كبير ؟؟؟
Brigadier
19-09-2009, 10:18
بين كروت gt200 وكروت hd 4000 كبير ؟؟؟

اضعف بطاقة في جيل 200 هي 250 جي تي اس "9800 GTX+" تعطي ما يقارب 5500 نقطه لكل يوم
اقوى بطاقة في جيل 4000 هي 4890 وتعطي 4000 نقطه كما اتذكر لكل يوم

فعلا ً انتظر وبشده تطوير ريدون لمعالجه موضوع تدني نقاط الطي :)
ADEeEL
19-09-2009, 10:20
ربما يكون بسبب

260gtx 192sp
texture filtering unit =64

260 216sp
texture filtering unit =72
Extreme2
19-09-2009, 10:33
يعطيك العافيه أخ جهاد ..
وبلا شك سيكون الأداء اسطوري , وربما يصل أداء نواة GT300 لاكثر من الضعف من نواة 285 .
شلاع العتر
19-09-2009, 10:43
يعطيك العافيه أخ جهاد ..
وبلا شك سيكون الأداء اسطوري , وربما يصل أداء نواة GT300 لاكثر من الضعف من نواة 285 .
الله يعافيك شيخ نواف ... :)

ما هذا الذي أشكك به , وهو ان يصل ال GT300 الى ضعف اداء GT200b ؟؟؟
HuLkY
19-09-2009, 13:27
لا نزال لا نعلم مواصفات GT300 حتى الأن والأدهى لا نعلم مدى توافقيته مع برنامج الطى!
لنظن خيرا وانه الكارت سيكون 4 أمثال أداء ال285 ولنظن خيرا أكثر انه سيكون جبار فى الطي

السؤال المطروح حقا هو , كسف سيكون شكل عائلة HD5000 خاصة 5870 مع الطي! نحن نتكلم هنا فى 1600شيدر, يا ترى لو انصلح حال الطى معه ما هى النتائج المتوقعة نظريا؟! هذا هو السؤال!
HD5870X2
19-09-2009, 13:29
يوجد شيء مهم غائب عن الكثيرين

القوة الخام للبطاقات لا تعني أي شيء على أرض الواقع وجزء كبير من عدم الإستفادة بها يكون بسبب تعامل البرامج معها

من المتوقع أن يتغير هذا مع ال DX11 بسبب وجود تقنية Direct Compute 11 والتي تعد بتواصل مذهل بين قوة المعالج الرسومي والتطبيقات الحسابية وهذا مع كروت الشركتين لأن التقنية من ضمن تقنيات DX11
الخلف
19-09-2009, 15:06
عدد الوحدات + ترددها = الأداء العام

للمقارنة
الـ GTS 250 : عدد الوحدات 128، ترددها 1836MHz
الأداء 5500 تقريباً

لنقسم الأداء على التردد لنعرف أداء كل MHz كم يعطي
5500 ÷ 1836 = 2.99، لنقل 3

هذا يعني أن كل 1MHz فإن 128 مظلل يعطون 3 نقاط أداء

هذا يعني أن كل وحدة تظليل، عند تردد 1MHz تعطي 3÷128 = 0.0234375 نقطة باليوم

لنطبق نفس هذا الرقم على الـ GTX 285 لنرى هل سيصل إلى 8000 - 8500 نقطة ؟؟

الـ GTX 285 يأتي بـ 240 مظلل يعملون على 1476MHz

قلنا سابقاً أن مظللات GTS 250 يعطي الواحد منها 0.0234375 نقطة باليوم عند تردد 1MHz

إذاً، مظلل واحد بتردد 1476MHz ( مثل تردد مظللات GTX 285 ) سيعطي
1476 × 0.0234375 = 34.59375 نقطة باليوم

نضربها × 240 مظلل وهو عدد المظللات

34.59375 × 240 = 8302.5، وهذا يقارب أداء الـ GTX 285...



أما بخصوص أداء الـ GTX 280 فالذي أعتقده أن الرقم ليس صحيحاً لاعتماده على نتائج سابقة، فالمعروف أن nVIDIA حسنت أداء الـ GPGPU مع برامج القيادة الأحسن كما أن فريق تطوير الـ Folding قام بإجراء تحسينات على الأداء لابأس بها

يمكن متابعة النتائج من مواقع ثانية ( موقع TechPowerUp مثلاً )
https://tpucdn.com/reviews/ASUS/EAH4890_TOP_SuperML/images/folding.gif
Marine
19-09-2009, 15:22
مشكور استاذ نادر علي اجابتك علي سؤالي

فعلا نتائج ati سيئه للغاية

اظن السبب مش من ati بل من البرنامج او العميل gpu
S@M
19-09-2009, 15:32
اعتقد ان NVIDIA سوف تهتم فى نواة الGT300 ...بتقنية المعالجة الحسابية ....وسوف يكون عدد ال TMUs داخل كل ستريم ..

هذا شوف يرفع قدرة الGT300 .....امام ال F@H .......:cool:
شلاع العتر
19-09-2009, 18:23
تحليل جميل ومقنع استاذنا الخلف ...

أشكرك وتم التقييم ...
الخلف
19-09-2009, 19:47
شكراً لك عزيزي جهاد :)
بخصوص توقع أداء الـ GT300 فهذا أمر غير وارد، فلازلنا لا نعلم شيئاً عن أداء المعمارية وبالتالي الأمر لايزال مبكراً
أمر آخر وهو حتى لو ظهر الـ GT300 فسنحتاج لفترة حتى يستطيع فريق تطوير عميل الـ GPU2 أن يطوّر البرنامج بحيث يعمل بشكل فعّال على معمارية GT300، نعم هو سيعمل نظراً لكونه يعتمد على CUDA، ولكن قد يحتاج لتطويع أكثر Optimization حتى يستفيد من المعمارية الجديدة
أما باقي المعالجات الرسوميّة من فئات G80 و G90 و GT200 فيمكن تقريباً استخدام نفس المنهجية للبحث عن الأداء
وإن ظهرت أولى نتائج GT300 في الطيّ فيمكن استخدامها لتوقع أداء البطاقات التالية ( بطاقات الفئة المتوسطة والدنيا ) إذا عرفنا مواصفاتها، طبعاً أتكلم عن نفس المعمارية، فنحن نعلم أن nVIDIA ربما تفكر في إعادة تسمية معالجات GT200 كمعالجات من الفئة الجديدة GTX 300 أو GTS 300 حسب فئة الأداء وذلك ريثما تقوم بالحصول على معدل إنتاج ممتاز لفئة GT300 وتقوم بتطوير نسخ متوسطة ومنخفضة منها...
nanas
19-09-2009, 20:10
عدد الوحدات + ترددها = الأداء العام

للمقارنة
الـ GTS 250 : عدد الوحدات 128، ترددها 1836MHz
الأداء 5500 تقريباً

لنقسم الأداء على التردد لنعرف أداء كل MHz كم يعطي
5500 ÷ 1836 = 2.99، لنقل 3

هذا يعني أن كل 1MHz فإن 128 مظلل يعطون 3 نقاط أداء

هذا يعني أن كل وحدة تظليل، عند تردد 1MHz تعطي 3÷128 = 0.0234375 نقطة باليوم

لنطبق نفس هذا الرقم على الـ GTX 285 لنرى هل سيصل إلى 8000 - 8500 نقطة ؟؟

الـ GTX 285 يأتي بـ 240 مظلل يعملون على 1476MHz

قلنا سابقاً أن مظللات GTS 250 يعطي الواحد منها 0.0234375 نقطة باليوم عند تردد 1MHz

إذاً، مظلل واحد بتردد 1476MHz ( مثل تردد مظللات GTX 285 ) سيعطي
1476 × 0.0234375 = 34.59375 نقطة باليوم

نضربها × 240 مظلل وهو عدد المظللات

34.59375 × 240 = 8302.5، وهذا يقارب أداء الـ GTX 285...



أما بخصوص أداء الـ GTX 280 فالذي أعتقده أن الرقم ليس صحيحاً لاعتماده على نتائج سابقة، فالمعروف أن nVIDIA حسنت أداء الـ GPGPU مع برامج القيادة الأحسن كما أن فريق تطوير الـ Folding قام بإجراء تحسينات على الأداء لابأس بها

يمكن متابعة النتائج من مواقع ثانية ( موقع TechPowerUp مثلاً )



تحليل رائع و و مقنع و منطقي اخي الخلف .

و لكن للأسف نتائج سيئة جداً .
فوزان
20-09-2009, 07:26
تحليل رائع و و مقنع و منطقي اخي الخلف .

و لكن للأسف نتائج سيئة جداً .


هذا بالنسبه ati فقط للاسف:ah1: