معالج سمبرون

[elpasha009]

شكرا يا أخي على المعلومات الهامة وممكن تقولي ايه أخبار SEMPRON معاك لأنني بفكر في شراءه (من ناحية الأداء والحرارة وكسر السرعة)وبعدين هل الفرق بين AMD ATHLON و SEMPRON هو الكاش فقط ولا فيه اختلافات اخري؟؟

[athlonxp]

شكرا يا أخي على المعلومات الهامة وممكن تقولي ايه أخبار SEMPRON معاك لأنني بفكر في شراءه (من ناحية الأداء والحرارة وكسر السرعة)وبعدين هل الفرق بين AMD ATHLON و SEMPRON هو الكاش فقط ولا فيه اختلافات اخري؟؟

مرحباً بك أخي الحبيب elpasha009،

أنا مرتاح للغاية مع الـSempron فأداؤه ممتاز و توافقيته مع البرامج 100%، و لا أعاني من أية مشاكل معه. إذا أحبب شراءه فإني أنصحك بشرائه إذا أردت توفير بعض المال، أما إذا لم تكن الميزانية مشكلة لديك، فإني أنصحك بمعالج Athon64 الأسرع. في الحالتين عليك أن تحسن اختيار اللوحة الرئيسية و باقي المكونات. من ناحية أداء السمبرون فهو ممتاز. بنظام تبريد جيد الحرارة عادية جداً، و قد جربت تلمس المبدد الحراري (Heatsink) و لم أشعر بأي ارتفاع في الحرارة. بالنسبة لكسر السرعة فلست من هواة كسر السرعة، ما أعلمه أن المعالج محمي ضد كسر السرعة (Multiplier Locked)، بالطبع يمكن كسر سرعته عبر تغيير سرعة الناقل الأمامي (FSB) لكني لم أجرب ذلك، و لا أفكر فيه حالياً.

ما الفارق بينه و بين الأثلون؟
سؤال جميل، و لكن أفضل أن أغير السؤال: ما هو السمبرون؟

لفترة ليست بالقصيرة، كان الاسم التجاري Athlon رمزاً للأداء العالي للأداء عند شركة AMD. وعندما طرحت شركة AMD معالجها Athlon64، قامت ببيع معالجات AthlonXp ذات الترددات المنخفضة على أنها معالجات اقتصادية (بدل Duron)، فرأت الشركة أن من غير المجدي أن يظل الاسم AthlonXP اسماً لمعالج موجه للنظم الاقتصادية، لأن ذلك قد يسبب خلطاً بينه و بين الفئة العليا (Athlon64) لذا قررت الشركة تغيير مسمى AthlonXP إلى AMD Sempron.

المعالج Sempron هو بديل للمعالج Duron، و يأتي المعالج سمبرون بنوعين:
1- النوع الأول: هو ذاته معالج AMD Athlonxp بعد إعادة تسميته، و يتوفر بسرعات تصل إلى 2800+، مع ذاكرة كاش من المستوى الأول 128 كيلو ، و 256 كيلو من المستوى الثاني (المجموع 384 كيلوبايت). و هو متوافق مع مقبس 462، و هو بالتالي غير قابل للتطوير في المستقبل.

2- النوع الثاني: و هو نفسه معالج Athlon64، و لكن بعد تعطيل تعليمات 64 فيه، و تغيير تسميته، و يتوفر حالياً بسرعة 3100+، مع 128 كيلوبايت من المستوى الأول و 512 كيلو من المستوى الثاني، و هو متوافق مع مقبس 754، الذي يمكن ترقيته إلى Athlon64.

المعالج Sempron هو موجه لمنافسة معالج Intel Celeron D، و هو يتفوق عليه بالفعل في الكثيرمن الاختبارات.

أما المعالج Athlon64 فهو موجه لمنافسة Intel Pentium4، و بالمثل فإنه يتفوق عليه في الكثير من الاختبارات.

=======
أرجو أن أكون قد اجبت استفساراتك.
إذا أردت المزيد من المعلومات، فأنا مستعد...

[elpasha009]

مرحباً بك أخي الحبيب elpasha009،

إذا أردت المزيد من المعلومات، فأنا مستعد...
المزيد من المعلومات ايه بس؟ كفاية قوي كده :)
ألف شكر يا أخي وكل عام وأنت بخير بس ممكن بعض المقالات عن النوع الثاني من هذا المعالج(موضوع ان هو أصلا AMD64)وشكرا

[athlonxp]

السلام عليكم و رحمة الله،

أولاً: أرجو من الأخ الكريم مشرف القسم أن يقوم بفصل الموضوع ابتداءاً من الرد رقم 4#
لأن الموضوع قد انحرف عن موضوع المشاركة الأصلي، و اتخاذ أي تعديل يراه ملائماً.
=====================

الحبيب elpasha009

إليك هذه الوصلات (باللغة الإنجليزية)

مقارنة بين السمبرون 3100 و السيليرون دي، و كسر السرعة (https://www.sharkyextreme.com/hardware/cpu/article.php/3398581)

تقرير مفصل عن طرح السمبرون بنوعيه (https://www.tomshardware.com/cpu/20040728/index.html)

كسر حاجز السرعة لمعالج سمبرون (https://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3100-oc.html)

[Mubarak]

لا أدري بعد تقسيم الموضوع أين انتقلت باقي المشاركات!!

[elpasha009]

جزاك الله خيرا يا أخي وانشاء الله نخدمك عن قريب:)

[data]

السلام عليكم

طيب ولماذا انقرض البارتون في السوق؟؟؟؟؟؟

[athlonxp]

السلام عليكم

طيب ولماذا انقرض البارتون في السوق؟؟؟؟؟؟

سؤال جميل...

فلنتعرف أولا على أنواع معالج AthlonXP، فققد صدرت منه عدة نسخ، و هي:

* Palomino: صدر بالسرعات 1500+ و حتى 2100+، 256 L2 Cache، ناقل 133.
* Thoroughbred: صدر بالسرعات 1700+ و حتى 2100+، 256 L2 Cache، ناقل 133 أو 166 وهو يختلف عن السابق بأنه اقل في الفولت.
* Barton: صدر بالسرعات من 2500+ و حتى 3200+، 512 L2 Cache، ناقل 166 - 200 ميجاهيرتز.
* Thorton: بسرعات من 2000+ و حتى 2400+، 256 L2 Cache، و بناقل 133.

للمزيد من المعلومات عن معالجات إنتل و AMD، يمكنك الاطلاع على الجدول التالي:
https://members.lycos.co.uk/athlonxp/cpu_history_big.gif

النقطة الثانية التي ينبغي التنبه إليها هي أن معالجات AthlonXP قد استبدلت بمعالجات Athlon64 للنظم عالية الأداء. أما لسوق الكمبيوتر الإقتصادية، فقد حل معالج Sempron محل معالج Duron.

المعالج Sempron هو عبارة عن خليط من معالجات AthlonXP السابقة و معالجات Athlon64 الجديدة و لكن بدون تفعيل تعليمات 64 الموجودة فيها. طبعاً في كلتا الحالتين فإن معالجات Sempron قد تم تقليل تردداتها بحيث تقارب في سرعتها و مواصفاتها مواصفات معالجات Intel Celeron D.

إذا كنت سترى معالج من نوع Barton فإنك ستراه في فئة Sempron الجديدة، لكن هذا لم يحصل. لماذا؟ لأن جميع معالجات Sempron الموجهة إلى مقبس 462 (AthlonXp سابقاً) تستعمل نواة Thoroughbred.

على أي أساس تم اختيار نواة Thoroughbred، و لم يتم اختيار أي من الأنواع الأخرى و منها Barton؟
لو نظرنا إلى مواصفات جميع الأنواع المذكورة في الأعلى، لوصلنا للنتيجة التالية:
1- معالجات Palomino قديمة، كما أن سرعاتها لا تناسب السوق حالياً، هذا ناهيك عدم وجود حماية ضد الحرارة فيها، و قد وضح موقع Tomshardware هذه المشكلة بالفيديو، و من تلك اللحظة بدأت AMD بالاهتمام بالحماية ضد الحرارة حتى أصبحت جميع معالجاتها محمية حالياً. بإمكانكم تنزيل الفيديو من هذه الصفحة: https://www17.tomshardware.com/cpu/20010917/heatvideo-05.html#download_the_first_toms_hardware_test_lab_ video

2- Thoroughbred: تقع تردداته في المدى المطلوب من 1700 وحتى 2800+، و يتميز بانبعاث أقل للحرارة كونه يعمل بجهد كهربائي أقل، و فوق ذلك يتميز باحتوائه على 256 كيلوبايت من الكاش من المستوى الثاني، و هو بذلك يصلح لأن يكون من الفئة الإقتصادية.

3- Barton ممتاز جداً، و تردداته تقع في المستوى المطلوب، لكن احتواءه على ذاكرة كاش من المستوى الثاني بسعة 512 كيلو، و عمله على ناقل بسرعة 166-200 ميجاهيرتز، يجعل أداءه منافساً ببشدة لمعالجات Athlon64، علماً بأن هذا المعالج قد هزم معالجات بينتيوم4 حتى سرعة 3.2 جيجا.

4- أما معالج Thorton: فإن تردده لا يشفع له أن يكون معالجاً منافساً لمعالجات Celeron الاقتصادية من إنتل، و إن زمن معالج 2400 قد ولى.

=========
أرجو أن أكون قد أوضحت...

[data]

بارك الله فيك

[kimohw]

.

3- Barton ممتاز جداً، و تردداته تقع في المستوى المطلوب، لكن احتواءه على ذاكرة كاش من المستوى الثاني بسعة 512 كيلو، و عمله على ناقل بسرعة 166-200 ميجاهيرتز، يجعل أداءه منافساً ببشدة لمعالجات Athlon64، علماً بأن هذا المعالج قد هزم معالجات بينتيوم4 حتى سرعة 3.2 جيجا.


علي حد علمي ان P4 Bus 800 HyperThreading قضي علي ال Barton و كان P4 الأفضل في هذا الوقت

[elpasha009]

ألف شكر بجد على المعلومات هذه بس أنا لي سؤال أخير لو سمحت:
بعد صدور معالجات السيمبرون لاحظت أن كل اللوحات الأم الجديدة وحتى القديم منها تدعم هذا المعالج وعلى حسب علمي أيضا أن كل السيمبرون يكون SOCKET A ما عدا 3100+ يعمل على مقبس 754 الخاص بمعالجات AMD64 المهم سؤالي هو أن لي ابن عمتي قام بشراء لوحة أم من نوع ABIT KV8 PRO SOCKET 754 WITH PROCESSOR AMD64 2800+ ومكتوب مع المنيوال الخاص بها أنها تدعم معالجات السيمبرون فهل هذا يعني أنها تدعم معالج 3100+ فقط ولا كل المعالجات؟؟(منطقيا المفروض انها تدعم 3100+ فقط بس لماذا لم يقوموا بذكر هذا صريحة بدل من كتابة Supports AMD Sempron CPUs (Please update the latest BIOS version)

[athlonxp]

علي حد علمي ان P4 Bus 800 HyperThreading قضي علي ال Barton و كان P4 الأفضل في هذا الوقت

شكراً على الإيضاح. بالفعل، فقد تأكدت بعد مراجعة بعض المواقع أن معالج P4 3.2 HT يتفوق في الكثير من الاختبارات على AthlonXP 3200+ المبني على نواة Barton.

لكن يظل معالج Barton يقدم أكثر بكثير من القوة المطلوبة في معالج اقتصادي، خصوصاً مع وجود 512 كيلوبايت من الكاش، و هي كمية من الذاكرة تكاد تكون حكراً على معالجات المستويات الأعلى.

[tammam_1]

AMD تحتاج فعلا الى ترقية من ناحية سرعة الناقل الأمامي و أرجوا أن لا تطيل انتظارنا

[Mubarak]

أساسا الناقل الأمامي الآن هو العقبة الرئيسية في وجه Intel وليس AMD فتقنية HyperTerminal هي نوع جديد من النواقل الأمامية ، لذلك ارتفع أداء معالجات آثلون بتقنية 64 بت لأنها جميعا تعتمد على هذه التقنية ، لذلك تستطيع أن تقول أن شركة AMD استغنت عن ما يسمى بالناقل الأمامي مع نزول معالجا 64 بت.

[athlonxp]

أساسا الناقل الأمامي الآن هو العقبة الرئيسية في وجه Intel وليس AMD فتقنية HyperTerminal هي نوع جديد من النواقل الأمامية ، لذلك ارتفع أداء معالجات آثلون بتقنية 64 بت لأنها جميعا تعتمد على هذه التقنية ، لذلك تستطيع أن تقول أن شركة AMD استغنت عن ما يسمى بالناقل الأمامي مع نزول معالجا 64 بت.

و أحب أن أضيف بأن ناقل hypertransport يتوفر لمقبسي AMD و هما:

مقبس 754: ناقل بسرعة تصل إلى 1600 ميجاهيرتز
مقبس 939 و 940: ناقل بسرعة تصل إلى 2000 ميجاهيرتز.

[الخلف]

أخي athlonxp أود الإشارة لنقطة... معالجات Athlon XP تمتلك ناقل عام يدعم تقنية DDR لهذا فتردد العمل لديه يساوي ضعف تردد نبضات الساعة فمثلا البارتون الأحدث يملك تردد ساعة 200MHz ولكن تردد العمل له هو 400MHz وليس 200MHz

يشبه الأمر مسألة P4 ذو الناقل 400 إلى 800... الفرق أن معالجات P4 متلك ضخ رباعي بدلاً من ضخ ثنائي فتردد عمل نبضات الساعة لديها يساوي ربع تردد العمل أو أن تردد العمل يساوي أربعة أضعاف تردد نبضات الساعة...
في معالجات P4 ذات الناقل 400MHz يعمل نابض الساعة بتردد 100MHz
في معالجات P4 ذات الناقل 533MHz يعمل نابض الساعة بتردد 133MHz
في معالجات P4 ذات الناقل 800MHz يعمل نابض الساعة بتردد 200MHz
في معالجات P4 ذات الناقل 1066MHz يعمل نابض الساعة بتردد 266MHz


أخي هاردوير.. نقطتك ليست صحيحة مئة بالمائة... فمعالجات AMD ليست عطشة للسرعة الخارجية بعكس معالجات P4 ولكن تأثير ذلك وارد

مع معالجات AMD64 لم يعد هناك ما يسمى بالناقل الأمامي وذلك بسبب بسيط لكون متحكم الذاكرة أصبح مبنيا مع رقاقة المعالج نفسها...

ناقل HyperTransport في معالجات AMD64 استبدل ناقل النظام ( System Bus وتختصر SB ) في الأنظمة الأخرى والذي كان يشترك هو والناقل الأمامي ( FSB ) في ناقل واحد اسمه الناقل العام ( الترجمة الحرفية للإسم الأجنبي هو ناقل النظام المشترك أو Shared System Bus وتختصر SSB )

ناقل HT يتوافر بسرعتين هما 1600MTs و 2000MTs، طبعاً قلت MTs وليس MHz فما الفرق ؟؟؟
MTs تشير إلى Mega Transfeer /s أو مليون نقلة /ثانية
MHz تشير إلى Mega Hertz أو مليون هيرتز

لماذا هذا الفرق وماذا تعني MTs ؟؟؟

ناقل HT ليس مثل ناقل النظام المشترك... ناقل النظام المشترك هو ناقل وحيد الإتجاه اللحظي، هذا يعني أن البيانات لايمكنها أن تنتقل في اتجاهين وذلك في الوقت عينه، فلايمكنها الإنتقال من المعالج إلى طقم الرقاقات وفي نفس الوقت تنتقل من طقم الرقاقات إلى المعالج... بل لايمكنها إلا الإنتقال من أحدهما للآخر في الوقت ذاته فإن أردات العكس فعليها التوقف.

مثلاً إن كان المعالج يرسل البيانات إلى طقم الرقاقات وأراد طقم الرقاقات أن يرسل بيانات إلى المعالج فهذالايمكن إلا بإيقاف سيل البيانات القادم من المعالج ويكون هذا بطلب من طقم الرقاقات... والعكس صحيح فإن كان طقم الرقاقات يرسل البيانات إلى المعالج وأراد المعالج أن يرسل بيانات لطقم الرقاقات فإنه يجب أن يتوقف سيل البيانات القادم من طقم الرقاقات بطلب من المعالج...

ناقل HT يختلف عن هذا المبدأ فهو أصلاً 2 في 1.. أي أنه ناقلين في ناقل واحد... ناقل يختص بنقل البيانات من المعالج والآخر ينقل البيانات إلى المعالج... كل واحد يعمل بتردد الخاص به وبعرض البيانات الخاص به ويمكن تغييرهما بشكل ديناميكي عادي حسب متطلبات النظام... فيمكنك على سبيل المثال أن تجعل الناقل الخاص بنقل البينات من جهاز معين إلى آخر يعمل بتردد 400MHz وبعرض 4 بت بينما الآخر الذي ينقل البيانات بالاتجاه المعاكس يعمل بتردد 1200MHz وبعرض 32 بت

معالجات AMD64 تتوافر بسرعتي ناقل HT هما 1600MTs و 2000MTs الناقل الأول عبارة عن ناقلين سرعة كل واحد منهما 800MHz وبعرض 16 بت لكل واحد منهما... أما الثاني فهو أيضاً ناقلين سرعة كل واحد منهما 1000MHz وبعرض 16بت لكل واحد منهما...

في ناقل 1600MTs لايمكن اعتبار سرعته 1600MHz لكونه ناقلين وإنما بسبب كونه ناقلين 800MHz كل واحد باتجاه محدد... فعندما تريد نقل البيانات إلى المعالج فقط دون معالجات قادمة من المعالج فإنك تستخدم ناقل واحد فقط ويظل الناقل الفرعي الآخر بدون عمل فتكون سرعة النقل على أنها 800MHz بعرض 16بت وهذا يساوي 3200MB/s ولكن بعكس الناقل العام العادي فيمكن في نفس الوقت الذي يستقبل المعالج فيه البيانات أن يرسل أيضاً بيانات عبر الناقل الثاني بسرعة أيضاً 800MHz وبعرض 16 بت أي بسرعة 3200MB/s فيكون مجموع السرعة للإتجاهين هي 6400MB/s

في حالة ناقل HT بسرعة 2000MT/s يكون نفس الأمر ولكن بتردد 1000MHz وعرض 16بت لكل ناقل فرعي وهذا يعني 4000MB/s لكل ناقل فرعي أي مجموعها 8000MB/s
السبب في قولنا MT/s وليس MHz أنه لاينقل بتردد 1600MHz ولكن بسرعة 1600MTs لأن كل ناقل فرعي ينقل لاتجاه مخالف للآخر وكل واحد بتردد 800MHz أي 800MTs ولكون التردد المعاكس في الإتجاه لايمكن جمعه فلايمكن أن نقول 800MHz بل نقول 1600MTs أي 1600 مليون نقلة في الثانية وهذه النقلات تكون في اتجاهين مختلفين... نفس الأمر ينطبق على ناقل HT بسرعة 2000 من/ث

في الأنظمة العادية لو تلاحظ أن سرعة الناقل العام تكون مساوية لسرعة الذاكرة وهذا يجعل الناقل يعيش ضغط شديد لكون الذاكرة تعمل بسرعة قريبة جداً من سرعته ( لاتصل أي ذاكرة لسرعتها الإسمية أبداً ) ولكن من جهة أخرى فليس كل البيانات الخاصة بالذاكرة يتم تبادلها مع المعالج بل بعضها يتم تبادله بشكل مباشر مع بطاقة الرسوميات إن كان النظام يدعم ذلك ( تقنية FastWrite يجب أن تكون مدعومة ومفعلى في البيوس )

أي أن الناقل العام يشترك ببيانات النظام الموجهة للمنافذ والأقراص الصلبة من المعالج إضافة لبيانات الذاكرة...

ولكن الآية تنقلب في ناقل HT فمتحكم الذاكرة كما أسلفت موجود في المعالج وهذا يجعل كل سرعة ناقل HT تذهب لباقي النظام أي أنه وبعكس الأنظمة العادية ( Duron وAXP و Celeron و P4 و Xeon و Itanium ) فإن المكونات الأخرى في أنظمة AMD64 يستفيد من كامل سرعة الناقل البالغة 6.4GB/s إلى 8GB/s وليس من بعضها كما هو حال تلك الأنظمة حيث تشترك الذاكرة في قسم كبير من تلك السرعة ولا ننسى مسألة بطاقة الرسوميات والتي تحتاج لما يقارب الـ 2GB/s على أقل تقدير حتى تعمل بكافئتها المعهودة...

[athlonxp]

السلام عليكم و رحمة الله،

أستاذي العزيز (الخلف)
أشكرك جزيل الشكر على هذه المعلومات و الإضافات المهمة. لكني عندي استفسار بسيط.

بالنسبة لسرعة الناقل HyperTransport فقد حصلت على المعلومة التي أوردتها في مشاركتي من هذه الصفحة:
https://www.amd.com/us-en/Processors/ProductInformation/0,,30_118_9485_9487^10248,00.html

و هي تذكر السرعة بالميجاهيرتز (MHz) و ليس MTS، فأتمنى أن أسمع منك بعض التوضيح حول هذه النقطة، و حبذا لو تدلني على مصدر استطيع الحصول من خلاله على المزيد من المعلومات حول ناقل HyperTransport.

مع فائق شكري و تقديري..

[Mubarak]

إذا كان في شخص بيكتسح الساحة باللي فيها وما يخلي فيها لا HARDWARE ولا غيره تراه الخلف :) رجوعك لسابق عهدك شرح صدري ما اقولها مجاملة