المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : بعد NV.. عدوى تغيير الأسماء تطال AMD !!


الصفحات : [1] 2
الخلف
09-01-2010, 08:27
لطالما كان هناك انتقادات شديدة تجاه nv بخصوص سياسة تغيير الأسماء، حيث تطرح منتجاً بمعمارية G80 تحت مسميات عرفت لمعمارية G9x... ورغم فروقات المعمارية البسيطة أساساً بينهما إلا أن هذا لم يعجب الكثيرين، ثم تكررت ذات القضيّة مرة أخرى بطرح منتجات بمعمارية G9x تحت مسميات عُرفت لمعمارية G200... وأيضاً هناك فروق بسيطة بينهما...

لكن المشكلة تمخضت أكثر عندما تسربت أخبار عن نية NV طرح منتجات تحت مسميات ستعرف لجيل جديد هو G300 ولكن المعماريتين مختلفتين اختلافات شاسعة...

حسناً العدوى لم تطال فقط Intel وإنما يبدو أنها وصلت لـ AMD...

خبرين..
الأول... معالج Mobility Radeon HD 5870 لا يعتمد على نواة Cypress المستند عليها معالج HD 5870 الأصلي... وإنما يعتمد على نواة Juniper (أي معالج HD 5770 ).. أمر منطقي إذاً أن نرى 800 مظلل في كلا منهما... وعندما نتعمق أكثر سنجد رد AMD أن نواة Cypress مصممة خصيصاً للأجهزة المكتبية وأنها بكل بساطة كبيرة جداً وحارة جداً لتصبح في جهاز محمول... نعم نعم منطقي هو هذا الأمر... فلا نريد أن نسير بجهاز محمول ونحمل معنا بطارية سيارة ونظام تبريد مائي أيضاً !!



ما الفرق إذاً بين HD 5770 و Mobility HD 5870 ؟؟
حقيقة لاشيء عدا أن ترددات Mobility Radeon HD 5870 هي أقل... فتردد النواة هو أقل بـ 100MHz حيث نزل من 850MHz إلى 750MHz وترددات الذاكرة أيضاً نزلت بواقع 200MHz من 1200MHz إلى 1000MHZ...
ونعم هناك شيء آخر... نواة Mobility Radeon HD 5870 منتقاة بشكل أفضل لتكون نسخ منخفضة الاستهلاك من أنوية HD 5770 وذلك لكي تناسب عملها الموجه للأجهزة المحمولة... ونجد ذلك واضحاً في استهلاك الطاقة، فإضافة لتأثير تخفيض التردد فإن انتقاء النواة ساعد على تخفيض استهلاك الطاقة بـ 11 واط من 86 واط إلى 75 واط... طبعاً أتكلم عن الأرقام القصوى عند الحالات الاستثنائية والتي لا تكون أبداً على الواقع...

حسناً ألاحظ أن ترددات Mobility Radeon HD 5870 صارت مثل ترددات HD 4870، ولأن النواة تعتمد نفس عدد المظللات فلماذا أداء الـ Mobility Radeon HD 5870 أعلى من Mobility Radeon HD 4870 ؟
السبب بسيط وهو يتفرع لسببين، الأول هو الترددات، فترددات Mobility Radeon HD 4870 كانت 625 للنواة و 850 للذاكرة بينما ترددات Mobility Radeon HD 5870 هي 750 للنواة و 1000 للذاكرة كما ذكرت مسبقاً... السبب الآخر أنه لم يقم أحد من شركاء AMD باستخدام ذاكرات GDDR5 مع معالج Mobility Radeon HD 4870... ويبدو أن السبب كان لعدم نضوج هذه الذاكرات بعد لسوق المحمول، أما الآن فالأمر عادي... هذا سمح بزيادة أعلى في الترددات...


سنجد بأن إعادة التسمية هذه معقولة، فبالفعل لايمكن وضع نواة Cypress في جهاز محمول... وفي نفس الوقت نواة Juniper هي أكبر نواة ممكن وضعها في الجهاز المحمول وبالتالي فهي أقوى نواة من هذه السلسلة يمكن وضعها وتستحق تسمية Mobility Radeon HD 5870 لأن اسم HD 5870 هو اسم لأقوى بطاقة من عدة بطاقات في نفس الفئة والفترة الزمنية...

سين سؤال... ولكن الأداء أقل ؟؟
نعم أكيد أقل... حتى النسخ المحمولة من نفس النواة المكتبية يكون أداؤها أقل لكونها تستهلك طاقة أقل وبالتالي هي بحاجة بأن تعمل على ترددات أقل وبالتالي أداء أقل... الفارق هنا أن نواة Cypress أكبر بكثير من أن توضع بجهاز محمول حتى مع تخفيض ترددها... ببساطة هي أكبر من أن تكون كذلك وبالتالي أمر منطقي أن تتجه لنواة أخرى أصغر... فتخفيض تردد نواة Cypress إلى مستويات تجعل استهلاكها للطاقة منطقياً سيحد من الأداء بشكل كبير وبالتالي سيكون استخدام نواة Juniper بتردد أعلى يعطي أداء أفضل من ذلك الخيار، ناهيك عن حجم النواة الأكبر والذي لا يناسب تطبيقات صغيرة كالأجهزة المحمولة...


حسناً إعادة التسمية هذه معقولة... هل هناك إعادات تسمية أخرى ؟؟

للأسف نعم...
هناك Mobility Radeon HD 5165 و HD 5145... وهما إعادة تسمية لأنوية HD 4600 و HD 4800 !!
ماذا جيل قديم بتسمية حديثة !! لماذا ؟؟
تقول AMD أن شركاؤها طلبوا نسخ أعلى تردداً من معالجات HD 4600 و HD 4800 المحمولة ومع أسماء أفضل...
فهما بتقنية تصنيع 55 نانو ومع تقنيات DX10.1...

الشيء الجيد ؟؟
الشيء الجيد أننا ربما لن نرى هذه البطاقات على الواقع، بالأحرى هناك احتمال...
تقول AMD أنها كانت تنوي صنع تلك البطاقات وطرحها في زمن مشاكل 40نانو، وبالفعل تم صنعها قبل أن يتحسن الإنتاج... أما الآن وخصوصاً مع إطلاق Mobility Radeon HD 5870 فإن طرح تلك المعالجات أصبح مسألة تحتاج لنظر... التسمية معقولة فهي في الحضيض جداً كما توحي هذه الأرقام... ولكن ربما يكون طرح المنتجات فقط لكي تتخلص من الذي أنتجته، فعلى الأغلب أن توقفت تماماً عن الإنتاج عندما تحسّن نتاج 40نانو واستطاعت إطلاق Mobility HD 5870 المحمول وبالتالي ما طلبه الشركاء أصبح موجوداً وأفضل ولم تعد هناك حاجة ملحة من قبل الشركاء على نسخة أسرع تردداً وباسم أفضل... إذاً إن قررت AMD فعلاً طرح تلك المنتجات فسيكون للتخلص من ما قامت بإنتاجه فعلاً قبل تحسن إنتاج الـ 40نانو... هذا فقط إن كانت الكمية كبيرة... أما إن كانت صغيرة فعلى الأرجح لن تقوم بطرحها...


ما كنا ننتقده في NV وصل لـ AMD ولكنه وصل لحالات استثنائية وليس كأسلوب تسويقي عام كما هو في NV... وربما أعذر AMD في Mobility Radeon HD 5870 لكونه بالفعل أقوى معالج رسومي محمول فيستحق تسمية HD 5870 وفي نفس الوقت عدم احتمالية استخدام نواة Cypress في جهاز محمول لحجمه... أما نواة Mobility Radeon HD 5145/5165 فهو توجه خاطئ ولو كنت بدل الشركة لطرحته باسم Mobility Radeon HD 4890/4860 مثلاً وليس تحت مسمى سلسلة HD 5000 وإن كانت التسمية نازلة في الحضيض لكونها تندرج تحت سلسلة HD 5100 مما يجعلها أقل مستوى حتى من HD 5300 كما يوحي الاسم... رغم أنها أداءاً ليست كذلك وإنما مجرد تقنية وعلى مستوى الواجهة البرمجية...
Jiraiya
09-01-2010, 08:33
خبر غريب فعلاً من AMD :

تسلم أخوي الخلف على الخبر
SNOOP-NO LIMIT
09-01-2010, 08:41
مشكور اخوي الخلف على الموضوع

توجه AMD في إعادة التسميه امر سيئ
وخاصة في إعادة تسمية HD 4800 / HD 4600 :ah32:
Game One
09-01-2010, 09:00
بارك الله فيك الاخ الخلف على الخبر وعجيب هذا الامر على كل حال الجيل 4xxx من ati جيل ناجح فقط

لو كان يدعم ال DX11 :D
Jiraiya
09-01-2010, 09:16
سنجد بأن إعادة التسمية هذه معقولة، فبالفعل لايمكن وضع نواة Cypress في جهاز محمول... وفي نفس الوقت نواة Juniper هي أكبر نواة ممكن وضعها في الجهاز المحمول وبالتالي فهي أقوى نواة من هذه السلسلة يمكن وضعها وتستحق تسمية Mobility Radeon HD 5870 لأن اسم HD 5870 هو اسم لأقوى بطاقة من عدة بطاقات في نفس الفئة والفترة الزمنية...

المشكلة أخي الخلف في الاسم حيث من يشتري جهاز محمول به الـ Mobility Radeon HD 5870 و هو في الحقيقة HD 5770 فعندما يشتري جهاز المحمول يتوقع ان لديه Mobility Radeon HD 5870 ك HD 5870 في الجهاز المكتبي فلأمر يدخل في وجود نفس الرقم هل الأداء واحد للـ Mobility Radeon HD 5870 و HD 5870
Raja'e
09-01-2010, 09:17
شكرا جزيلا على الموضوع
تقبل مروري :)
bika08
09-01-2010, 09:34
شكرا استاذنا الخلف على التوضيح.....
و اوافقك الراى فى:


سنجد بأن إعادة التسمية هذه معقولة، فبالفعل لايمكن وضع نواة Cypress في جهاز محمول... وفي نفس الوقت نواة Juniper هي أكبر نواة ممكن وضعها في الجهاز المحمول وبالتالي فهي أقوى نواة من هذه السلسلة يمكن وضعها وتستحق تسمية Mobility Radeon HD 5870 لأن اسم HD 5870 هو اسم لأقوى بطاقة من عدة بطاقات في نفس الفئة والفترة الزمنية...

و لكن ما دخل intel فى الموضوع...هل هو خطاء مطبعى؟؟؟


حسناً العدوى لم تطال فقط Intel وإنما يبدو أنها وصلت لـ AMD...
The Dark Side
09-01-2010, 10:12
أعتقد أنه لا يجب المقارنة بين منصتين مختلفتين!!
أنت قلتها ! 5870 هو أقوى بطاقة أحادية النواة للأجهزة المكتبية!! و هو أقوى كرت للأجهزة المحمولة
يعني 5870 رقم يدل على أقصى قوة للكروت من نفس الفئة في الوقت الراهن!
بمعنى آخر أقوى كرت للأجهزة المحمولة هو آلذي يحمل الرقم 5870!! وليس هو كرت 5870!! و نفس الشيء للكروت الأخرى
لا دخل لإعادة التسمية!!ب AMD!!:confused:
لكن إنفيديا تعيد تسمية الكروت المكتبية أي من نفس المنصة وهذا شيء آخر!!:D

مع فائق الإحترام
Extreme2
09-01-2010, 13:03
كان بالإمكان تسمة الرقاقة 5860m مثلا ..
لا حول ولا قوة إلا بالله .
أشكرك أخي الخلف .
solid snake 86
09-01-2010, 13:48
شكرا جدا اخي الخلف على الخبر ومتميز كالعاده بارك الله فيك وكما قلت سابقا كلها شركات رأس ماليه ولاتفرق فعليا كثيرا بين شركه والاخرى وبالنسبه ان شركة amd معذوره ان كرت ال5870 mobility يستحق هذه التسميه لانه اقوى كرت في عالم المحمول فرأيي ان المباديء لا تتجزأ .
alayoubi
09-01-2010, 14:00
شكرا أخي الخلف عالخبر والتعليق , ما شاء الله عليك متابع جيد للتفاصيل :)
Brigadier
09-01-2010, 14:03
:)يبدو ان وراء اعاده التسميه هدف وهو التخلص من بعض الرقاقات القديمه ربما وبيعها كما فعلت ان فيديا في تسويقها السابق لبعض البطاقات القديمه ...
coolhero
09-01-2010, 14:26
انا لا ارى مشاكل فى اعادة التسمية اذ كنت ارى فارق بالاداء واضح

وفى وضعية AMD فالوضع مختلف لانها انتجت البطاقة الاقوى فى السوق حاليا
S@M
10-01-2010, 10:47
شكرا اخى الخلف على الموضوع ...والآيضاح ...

وارى ان اعادة التسمية فى مجال رقاقات المحمول شيء عادى وشركتى NVIDIA و ATI يعملاان بذا الآسلوب منذ زمن :)
maldin_italy
10-01-2010, 18:19
خبر غريب فعلا شكرا علي الخبر
اكسمان
10-01-2010, 19:28
مشكور اخي العزيز علي الموضوع الهايل
تعليقاتي انا ان تسمية الكرت الخاص بكمبيوتر المحمول من فئة 5770 الي 5870 اعتقد انه عين الصواب وطريق المنطق ايضا والسبب كما اوضح اخي الخلف انها اقوي بطاقة اللي الان في مجال الكمبيوتر النقال وانه من المستبعد استخدام نواة 5870 حقيقية للكمبيوتر النقال لذلك التسمية صحيحة ومن ناحية اخري هذه التسميه ستساعد بنسبة كبيرة جدا في حجم مبيعات الكمبيوترات المحمولة المستخدمة لهذة البطاقةلان كل مستخدم يحلم بامتلاك بطاقة حقيقيقة منها فما بالك بوجودها داخل لابتوب بصرف النظر عن فهم المشتري بحقيقية البطاقة
اما باقي التسميات اعتقد ان الهدف منها استغلال اسم 5XXX تسويقيا من اجل الاختباء وراء الاسم وزيادة المبيعات
shaker3
11-01-2010, 01:49
مشكور اخوي الخلف على الموضوع



توجه AMD في إعادة التسميه امر سيئ
وخاصة في إعادة تسمية HD 4800 / HD 4600 :ah32:



اكيد امر سيئ فهي بذلك قد قامت باستخدام تقنية خاصة من تقنيات nvidia بغش محبيها بدون اذن من الشركة او ترخيص منها
لم اشاهد تعليقك هذا عندما قامت انفيديا بتغيرر اسم بطاقات موجهة للكومبيوتر المكتبي :D
هنا وللمرة الثانية اقول ضع خطين تحت كلمة Mobility ولا اظن حتى الجاهل بأمور الاجهزة ان يتوقع تشغيل
HD 5870 الحقيقي على كومبيوتر محمول :)
Sevenat
11-01-2010, 02:41
تسلم أخي شلاع علي الموضوع بس أكيد ليهم برده وجهة نظر في ذلك كما ذكرت.
The Dark Side
11-01-2010, 02:57
اكيد امر سيئ فهي بذلك قد قامت باستخدام تقنية خاصة من تقنيات nvidia بغش محبيها بدون اذن من الشركة او ترخيص منها
لم اشاهد تعليقك هذا عندما قامت انفيديا بتغيرر اسم بطاقات موجهة للكومبيوتر المكتبي :D
هنا وللمرة الثانية اقول ضع خطين تحت كلمة Mobility ولا اظن ان يتوقع تشغيل
HD 5870 الحقيقي على كومبيوتر محمول :)
+1;)
Jiraiya
11-01-2010, 04:04
هنا وللمرة الثانية اقول ضع خطين تحت كلمة Mobility ولا اظن حتى الجاهل بأمور الاجهزة ان يتوقع تشغيل
HD 5870 الحقيقي على كومبيوتر محمول :)

و هل من الضروري اطلق البطاقة تحت اسم HD 5870 لل Mobility لا توجد اسماء أخرى لماذا ليس Mobility HD 5770 سواء NVIDIA أو ATI من يقوم بإعادة التسمية بهذا الشكل فهو امر سيء منهما لا نجد مبرراً واحداً لها فقط الى عندما تتوقف من اطلق تلك البطاقات لل Mobility تحت نفس الرقم و ايظاً ماذا عن HD 4800 / HD 4600 التي هي من الجيل القديم و تقوم الشركة في درجها لأسم جيل جديد و هو HD 5000 و حتى ان كان لديها مخزون كبير من HD 4800 / HD 4600 فلأ يجب أن تتخلص منها بهذا الطريقة :



ولا اظن حتى الجاهل بأمور الاجهزة ان يتوقع تشغيل
:)
و نصيحه أخي شاكر الأخ سنوب تحدث عن HD 4800 / HD 4600 لأداعي للحساسيه هنا الجميع هنا إخوه
shaker3
11-01-2010, 21:05
و هل من الضروري اطلق البطاقة تحت اسم HD 5870 لل Mobility لا توجد اسماء أخرى لماذا ليس Mobility HD 5770 سواء NVIDIA أو ATI

و نصيحه أخي شاكر الأخ سنوب تحدث عن HD 4800 / HD 4600 لأداعي للحساسيه هنا الجميع هنا إخوه
ماذا لو اسمتها HD 5990 Mobility ?? الكل يعرف انه كرت المحمول وان حمل نفس الرقم حق الكرت المكتبي ليس بنفس القوة من كلا الشركتين
ولا اظن ان AMD تقوم بالخداع هنا لانه في موقعها الرسمي تقول ان ال HD5165 مبيني على HD 4000 مدعما بسرعة اعلى واستهلاكا اقل للطاقة من الموجود في فئة ال HD 4000
https://www.amd.com/us/products/notebook/graphics/ati-mobility-hd-5165/Pages/ati-mobility-hd-5165.aspx
ومشكور ع نصيحتك اخووي :confused:
الخلف
11-01-2010, 21:21
و لكن ما دخل intel فى الموضوع...هل هو خطاء مطبعى؟؟؟
ليس مطبعياً لأن Intel أعادت تسمية معالجات Core 2 إلى Core i3... بعضها وليس كلها، ربما التسمية مقبولة إن كانت ستستخدم المنصة الجديدة ( أقصد المقبس ) ولكنها لا تزال مبنية على معمارية Core 2 القديمة... وطبعاً ليس كل معالجات Core i3 مبنية على المعمارية القديمة على ما يبدو ولكن التفاصيل لا تزال مبهمة قليلاً...
PC - 17
11-01-2010, 22:52
شكرا اخى خلف على الموضوع ووجهة نظرك ولكن فى ارض الواقع لا يوجد اعاده تسمية فى نفس الفئة بل بطاقة 5870 فى المحمول هى تدل على اقوى فئة فى الاجهزه المحمولة فى الاداء ولا يمكن ان تكون الشريحة المكتبة فى الجهاز المحمول لانة سيصبح فرن شواء ويلزمك مولد كهرباء محمول و جهاز تبريد مائى محمول وفى هذه الحالة سيحمل على نقالة :D


واعاده التسمية تكون فى نقل مكون لنفس الفئة المكتبية او المحملة

وهذا خير مثال مع فائق الاحترام

https://www.nvidia.com/object/product_geforce_310_us.html

https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=145858

https://img405.imageshack.us/img405/417/73441351.png
Jiraiya
12-01-2010, 03:12
ماذا لو اسمتها HD 5990 Mobility ?? الكل يعرف انه كرت المحمول وان حمل نفس الرقم حق الكرت المكتبي ليس بنفس القوة من كلا الشركتين
ولا اظن ان AMD تقوم بالخداع هنا لانه في موقعها الرسمي تقول ان ال HD5165 مبيني على HD 4000 مدعما بسرعة اعلى واستهلاكا اقل للطاقة من الموجود في فئة ال HD 4000
https://www.amd.com/us/products/notebook/graphics/ati-mobility-hd-5165/Pages/ati-mobility-hd-5165.aspx
ومشكور ع نصيحتك اخووي :confused:

حسناً لماذا تحديداً تغيير اسماء HD 4000 ب HD 5000 اليس جيل HD5000 داعم للـ DX11 و جيل HD 4000 داعم للـ DX10.1 فقط


نواة Mobility Radeon HD 5145/5165 فهو توجه خاطئ ولو كنت بدل الشركة لطرحته باسم Mobility Radeon HD 4890/4860 مثلاً وليس تحت مسمى سلسلة HD 5000 وإن كانت التسمية نازلة في الحضيض لكونها تندرج تحت سلسلة HD 5100 مما يجعلها أقل مستوى حتى من HD 5300 كما يوحي الاسم... رغم أنها أداءاً ليست كذلك وإنما مجرد تقنية وعلى مستوى الواجهة البرمجية
Jiraiya
12-01-2010, 03:18
شكرا اخى خلف على الموضوع ووجهة نظرك ولكن فى ارض الواقع لا يوجد اعاده تسمية فى نفس الفئة بل بطاقة 5870 فى المحمول هى تدل على اقوى فئة فى الاجهزه المحمولة فى الاداء ولا يمكن ان تكون الشريحة المكتبة فى الجهاز المحمول لانة سيصبح فرن شواء ويلزمك مولد كهرباء محمول و جهاز تبريد مائى محمول وفى هذه الحالة سيحمل على نقالة :D


واعاده التسمية تكون فى نقل مكون لنفس الفئة المكتبية او المحملة
وهذا خير مثال مع فائق الاحترام



أخوي PC - 17 ذكرتني في المثل الذي يقول مصائب قوماً عند قوماً فوائدو :D
shaker3
13-01-2010, 00:54
السلام عليكم
اخي Jiraiya كلامك عن ال DX وعدم دعمه في بطاقات HD4000 هو صحيح
لكن على الاقل الشركة في موقعها الرسمي افاضت بالشرح عن مميزاته وما يحتويه من جديد وذكرت انه يدعم DX10.1 فأين الغش في الموضوع مقارنة بما فعلته انفيديا في المثال اللي وضعه PC - 17 بالاعلى :confused:
Jiraiya
13-01-2010, 01:01
السلام عليكم
اخي Jiraiya كلامك عن ال DX وعدم دعمه في بطاقات HD4000 هو صحيح
لكن على الاقل الشركة في موقعها الرسمي افاضت بالشرح عن مميزاته وما يحتويه من جديد وذكرت انه يدعم DX10.1 فأين الغش في الموضوع مقارنة بما فعلته انفيديا في المثال اللي وضعه PC - 17 بالاعلى :confused:

و هل تراني أقف و اقول ان NVIDIA لم تفعل خطأ محور الموضوع هنا عن AMD و عندما ننتظر رأي البعض يأتي و يقول لك ان NVIDIA تغش نعم هي تقوم بعمل تغيير ولكن نحن هنا نتحدث عن AMD و ليس NVIDIA لأن الموضوع عن AMD و ليس NVIDIA :

أخي شاكر أتمنى أن لا اكون أكثرت عليك في هذه النقطة كل الشكر و التقدير أخوك ( جمال )
mostafa741
13-01-2010, 01:50
السلام عليكم
هذا الكلام يطبق في جميع الشركات بلنسبا للكمبيوتر المحمول او علي الاقل يقللون من قوة الكرت
ولاكن نيفيديا تستخدم هذه الساسة في الحالتين المحمول و الكمبيوتر الشخصي
PC - 17
13-01-2010, 02:01
أخوي PC - 17 ذكرتني في المثل الذي يقول مصائب قوماً عند قوماً فوائدو


كلامك صحيح اخى جمال ولكن انا لى راى فى ATI انها متزنة وعاقلة ولا نرى منها شىء متخبط او خداع للمستخدم واسعرها منطقية وتجارى الاداء بلا مبلاغة و تبهرنا بما لديها فى الفترة الاخيره
Jiraiya
13-01-2010, 02:27
كلامك صحيح اخى جمال ولكن انا لى راى فى ATI انها متزنة وعاقلة ولا نرى منها شىء متخبط او خداع للمستخدم واسعرها منطقية وتجارى الاداء بلا مبلاغة و تبهرنا بما لديها فى الفترة الاخيره

مظبوط و الحقيقة اني استغرب أن تفعل ذلك AMD