مناقشة : ماهي المميزات و العيوب في كل من شركتي Nvidia و ATI من وجهة نظرك

[kimotheking]

هناك تساؤلات عديدة تطرح نفسها للمناقشة فأحببت أن تشاركوني هذا الموضوع من أجل أن تعم الفائدة للجميع ان شاء الله:

أولا : ماهي المميزات و العيوب في كل من شركتي NVIDIA و ATI ؟
(من وجهة نظري الشخصية)

أولا NVIDIA:


المميزات:1-تقنية ,,,,,,,,,,,CUDA, PHYSX ,3D VISION
2-وأيضا أن الـ SHADERS تكون قابلة للكسر دون ارتباطها بالمعالج GPU
3-وأيضا التعريفات الرائعة اللتي تحدث فرقا واضحا.
4-الألعاب المصممة لكروت NVIDIA تعطي نتائج أفضل من ATI مثل CRYSIS .

العيوب:1-التأخر في التكنولوجيا عن ATI
2-ارتفاع السعر مقارنة بـ ATI


ثانيا ATI:

المميزات:1-تقنية Eyefinity, 40nm , DX11 ,,,,,,,,,,,
2-حتى الان استهلاك طاقة أقل وكسر أكبر للسرعة.

العيوب: 1-عدم وجود تقنية للـ PHYSX لذلك تحتاج لكروت قوية لتحسين الاداء في بعض الالعاب.

العيوب المشتركة: 1-ظهور الكروت القوية ثم المتوسطة ثم الضعيفة.
2-مشكلة الـ Frame Drop واللتي تظهر أكثر في الكروت الضعيفة.


ثانيا : هل هناك تقنية معينة تتمنى أن تستخدم في الاجيال القادمة لكروت الشاشة ؟
الأشياء المعروفة مثل:
28 نانو , anti virus scanning ,,,,,,,,,,,,,
أخرى مثل:
عملية الـ render في برامج الجرافيكس تكون متاحة لجميع الكروت وليست لـفئات محدده مثل Quadro.


وهذا يجعلنا نطرح سؤال مهم:

ثالثا : لماذا لا يكون للمعالج CPU بعض خواص معالجات كروت الشاشة GPU من أجل أداء أفضل ؟
أترك الاجابة على هذا السؤال لكم.

رابعا : ماهو الكارت القادم اللذي تتمنى شراؤه ؟
طبعا الاجابة على هذا السؤال قد تختلف بعد شهرين من الان.

ملاحظة:
هذا عبارة عن رأيي الشخصي في هذه المواضيع دون التحيز لشركة معينة
وأرحب بأي تعديل أو مشاركة

مع تحياتي :D:D:D ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

[ma3ed]

شكرا اخي على الموضوع وانا يلي كاتبو مجرد رأي شخصي
اخي لا تنسى من مميزات اى تي اي السعر المنخفض مقابل اداء جيد جدا وصحيح من عيوبها انها لا تهتم بالبرمجيات فهذا الامر جعل انفيديا تتقدم عليها في مجال البرمجيات
انفيديا اهتمام كبير في الجانب البرمجي وحشو الكرت بكم هائل من البرمجيات مثل يلي حضرتك ذكرتهم بس يلي بعيبها السعر مقابل الاداء يعني بتحس انهم بس يشتغلو في برمجية معينة بضلعو حقها وزيادة من سعر الكرت
وان شاء الله اتكون في شركة عربية لتصنيع كروت الشاشة والهاردوير بشكل عام :D

[S@M]

انا رأى ان كولو بتمنة .........ابطاقة الشاملة جميع التقنيات لا بد ان يكون سعرها اعلى

اما البطاقة التى تكون امكانياتها متواضعة لآ بد ان يكون سعرها متواضع ...

فى الخارج ...الكل يبحث عن التقنيات الجديدة ....بغض النظر عن السعر لآن طبعا احوال الماديات

فى الخارج احسن بكثير من مصر ...والوطن العربى عامة ....لذلك عامل الفلوس غير هام ..

آن الفرق مش كبير ....بالنسبة للعملة فى الخارج


موضوع التقنيات وكولو بتمنة ....كلنا بنطبقة فى شراء جميع الآشياء ...

مثلا ...

* الموبايل ...على قد ما بتدفع بتاخد امكانيات واوبشن ..و...و

* والعربيات ...على قد ما بتدفع بتاخد رفاهية وسرعة ..وقوة فى الآداء وثبات و...و...

* والدشات ....على قد مابتدفع فى الرسيفر ....بتاخد قنواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااات ..:D

كولو بتمنة ....يا اعزائى ...

اشمعنى NVIDIA ....لما بتعلن عن تقنيات جديدة بنبقا عاوزين ناخدها ببلااش ....او نقارنها ببطاقة

لا تعطى تقنيات مثل NVIDIA ...

العدل مطلوب يا اعزاى ...............ولا اية ؟؟؟!!!:)

[overclockman]

العدل مطلوب يا اعزاى ...............ولا اية ؟؟؟!!!:)


ايه:D

[solid snake 86]

يا سلام عليك يا s@m (s@m) قسم وسمعني انت قلت الكلام اللي كان على بالي بالظبط وانا اتفق معاك في كل حرف انت قلته واتفق مع اخي صاحب الموضوع في العيوب والمميزات لكروت nvidia , ati.:):D

[MF88]

رأيى يمكن يكون غريب شويه

لكن العيوب . هى مش قله التقنيات او كثرتها

لكن ايه شوفناه اتقدم فى مجال المعالج الرسومى غير ارتفاع تردد المعالج او اوا او

ليه ميكونش فيه تغيير فى المعماريات كبير زى ما بنشوف فى المعالجات

يعنى الفرق بين ال i7 و الـ c2quad فارق مش بالهين لكن عندنا تقارن اداء بطاقه من جيل اقدم مع نفس

بطاقه من جيل احدث تجد الزياده معمول عليها ضجه اكبر من المتوقع

اما السباق التقنى فده شىء جميل و محدش يحس بقيمه الكارت اللا لو فقد فيه اشياء او تميز عن غيره بأشياء

السوق مينفعش من غير المنافسه

و ياريت شركه تالته تدخل المجال بس لونها ايه ؟؟؟ اصفر ؟؟ حلو

عشان يبقى احمر و اصفر و اخضر و اهى فرصه نكمل الوان الطيف :D

الكارت اللى اتمنى شراؤه فى المستقبل طبعا المستقبل هنا بالنسبالى هو فتره زمنيه قدره سنه فقط

و الاجابه هو ال 5970 و قد تتغير فور صدور الاقوى من اى شركه

انا غير متحيز للشركات

لكن متحيز " للى يحلل فلوسى بالمصرى " يعنى اشعر ان كل قرش دفعته اخد بيه متعه و تجربه مثيره و اداء مرضى

[hani2008]

not free لل nvidia و ATi
اكبر العيوب

[Black-Edition]

بصراحة ساااااااااام جاب من الاخر والله ;)

فعلا معاك حق ...... ولكل حاجة ثمنها :D

شكرااا

[modyGX]

ATI
مميزاتها أكتر بكتير من عيوبها و السعر جيد جدا مقارنة بالأداء
يعنى معتقدش أنك تلعب لعبة على 60 فريم و أعلى اعدادات و شوية تأثيرات من nVIDIA مقارنة بأنك تلعبها على نفس الاعدادات و نفس الفريمات و من غير التأثيرات و شعار الشركة اللى بتستخدمها فى بداية اللعبة يستحق أكثر من 400 جنيه فرق!
و الدليل ان ATI عندها أفضل كارت أداء مقابل سعر على الاطلاق و هو الـ HD 4670
أما بالنسبة لكارتى القادم فأتمنى 5670...بعد ما سعره ينزل و يبقى أقل من 500 جنيه
أحلام فى المعقول و بتخلى الواحد عايش :D

[dune2000]

اتفق مع سام تماما

[DoN OcTaViO]

1-عدم وجود تقنية للـ PHYSX لذلك تحتاج لكروت قوية لتحسين الاداء في بعض الالعاب



تحتاج كروت اقوى من نفيديا عشان تشغل الفيزكس
انما كده كده الفيزكس مش هتشتغل على ati

[HD5870X2]

للأسف الحقيقة التالية تنسفها نسفاً :

تقوم nVIDIA بتخفيض أو ضبط أسعارها في نفس مستوى أسعار كروت ATI

عندما صدر ال GTX275 لينافس ال HD4890 صدر بنفس السعر وهو 249 دولار .... بلا زيادة أو نقص

حجة ارتفاع أسعار nVIDIA بالمقارنة ب ATI هي حجة ممجوجة تجد صداها في مصر ومعظم بلدان الوطن العربي نظراً لجهل معظم الوكلاء في الماضي مما جعلهم لا يستوردون سوى : nVIDIA GeForce ولا يعرفون غيرها ماركة وأصبحوا يحققون مكاسب هائلة وحينما صدرت كروت ATI بقوة في أسواقنا استمر التجار في محاولتهم ترجيح nVIDIA على ATI لا لشيء الا أن يكسبوا أكثر

:)

[miro the king]

صدق الى قال ابن نيفيديا سام :D

[ramy]

* الموبايل ...على قد ما بتدفع بتاخد امكانيات واوبشن ..و...و

* والعربيات ...على قد ما بتدفع بتاخد رفاهية وسرعة ..وقوة فى الآداء وثبات و...و...

* والدشات ....على قد مابتدفع فى الرسيفر ....بتاخد قنواااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااات ..:D

كولو بتمنة ....يا اعزائى ...

اشمعنى NVIDIA ....لما بتعلن عن تقنيات جديدة بنبقا عاوزين ناخدها ببلااش ....او نقارنها ببطاقة

لا تعطى تقنيات مثل NVIDIA ...أعتقد أنّ يوجد فارق مهمّ بين حالة كروت الشّاشة و الحالات التي ذكرتها بحيث يعدّ التّغاضي عنه نوعاً من الإجحاف..
و هو أنّه في هذه الحالات المذكورة صحيح أنّه مع زيادة الخيارات تزداد التّقنيّات و المميّزات..إلخ، لكن في نفس الوقت توجد حلول أرخص توفّر تقنيّات و خيارات أقلّ، و هكذا يستطيع كلّ شخص شراء ما يناسبه، لكن في حالة كنت أريد شراء كرت شاشة فقط لكي ألعب فلماذا لا يوجد أمامي خيار سوى دفع ثمن التّقنيّات الأخرى؟

من المعلوم أنّ معظم زبائن كروت الشّاشة هم من فئة محبّي الألعاب، و نسب مبيعات الشّرائح المدمجة تدعم هذا الاعتقاد بقوّة..
فإذا كانت nVIDIA تريد استباق انتشار تطبيقات الحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة بجعل بطاقاتها أكثر توافقاً معها من الآن و ذلك لغرض ضمان حصّة أكبر من هذا السّوق (الذي سينشأ مستقبلاً)، فلماذا يجب على الـ Gamer أن يتحمّل العبئ المادّيّ لذلك؟!

[eng.ahmedhelal]

تمام كلام سام

[S@M]

لكن في نفس الوقت توجد حلول أرخص توفّر تقنيّات و خيارات أقلّ، و هكذا يستطيع كلّ شخص شراء ما يناسبه، توجد ايضا حلول رخيصة الثمن لدى NVIDIA ...وهذا متوفر فى الكروت الفئة متوسطة والقليلة السعر ...

ومع كل هذا يا عزيزى رامى NVIDIA لم تضرب احدا على يدة لكى يشتر اى كرت من كروتها ...

ببساطة هى تطرح تقنياتها فى جميع كروتها واللى عاوز تقنياتها يشتريها ....واللى عاوز كرت للعب فقط ...

هيلااقى كروت ATI فى السوق بردو .....وساعتها هنرجع لنظرية (( كولو بتمنة بردو )) ...:)


لكن في حالة كنت أريد شراء كرت شاشة فقط لكي ألعب فلماذا لا يوجد أمامي خيار سوى دفع ثمن التّقنيّات الأخرى؟
تسمحلى اعكس السؤال ياعزيزى رامى ...!!!

لماذا نحن ألان نحاول ان نجعل NVIDIA تلغى تقنياتها التى تتميز بها فى عالم الآبهار البصرى ....والذى يخدم الالعاب ..فى المقام الآول ....؟؟؟


ومن اجل ماذا ....من اجل اسواقنا الفقيرة ماديا ...؟؟!!...من اجل ان نحصل على الكروت بسعر رخيص نطلب الغاء التقنيات الراائة والمميزة فيها ....:eek:؟؟؟!!..... ام لكى يضيع تعب وفكر كل من قام بتطير هذة التقنيات ...؟؟!!

اعتقد ان هذا ليس من العدل :(

طب ماهو السوق فية كروت رخيصة ...واللى عاوز يشتريها ...ولا خلااف فى هذا ...:)


من المعلوم أنّ معظم زبائن كروت الشّاشة هم من فئة محبّي الألعاب،اتفق معك يا عزيزى رامى ان حوالى 85 % من معظم متنى كروت الشاشة من حبى الآلعاب ...



نسب مبيعات الشّرائح المدمجة تدعم هذا الاعتقاد بقوّة.. هنا اختلف معك ....فنحن نتحدث عن كروت الشاشة غير المدمجة ....اما مقتنى الكرت المدمج ...

فهو يسير على نهج مجبر اخاك لا بطل ...:(

فهو مع الآسف الشديد ....محكوم بأمكانياتة المادية الضعيفة التى تخنقة وتخنقنا جميعا يا عزيزى ...:mad:


فإذا كانت nVIDIA تريد استباق انتشار تطبيقات الحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة بجعل بطاقاتها أكثر توافقاً معها من الآن و ذلك لغرض ضمان حصّة أكبر من هذا السّوق (الذي سينشأ مستقبلاً)، فلماذا يجب على الـ Gamer أن يتحمّل العبئ المادّيّ لذلك؟!
ومن قان ان NVIDIA تجبر الناس على شراء كروتها من الاساس ...!!

الكروت فى السوق موجودة اللى شايف انها غالية ومش هيستفيد منها ...بيشترى ATI ...

بس با ريت مايجيش بعد كدة يقول انا شوف الخاصية الفلاانية موجودة عند صديقى وشغالة فى اللعبة ..ويسأل هية لية مش شغالة عندى :eek:...مثل الفيزيكس مثلا ....

لآن ساعتها هنقول كولو بتمنة ...لآنك ام تشترى NVIDIA لآنك شعرت انها اغلى قليلا :)

[HD5870X2]

تم دحض نظرية : "كلو بثمنه" بدليل بسيط ومع ذلك لم يرد سمسم :confused:

[ramy]

توجد ايضا حلول رخيصة الثمن لدى NVIDIA ...وهذا متوفر فى الكروت الفئة متوسطة والقليلة السعر ...بالطّبع توجد كروت أَضعف، و لكن نفس المشكلة حتّى الكروت الأضعف حسب كلامك لا أعتقد أنّها ستسلم من علاوة السّعر، بمعنى أنّ هذه كروت أضعف و ليست كروت توفّر خيارات أقلّ..

ومع كل هذا يا عزيزى رامى NVIDIA لم تضرب احدا على يدة لكى يشتر اى كرت من كروتها ...

ببساطة هى تطرح تقنياتها فى جميع كروتها واللى عاوز تقنياتها يشتريها ....واللى عاوز كرت للعب فقط ...

هيلااقى كروت ATI فى السوق بردو .....وساعتها هنرجع لنظرية (( كولو بتمنة بردو )) ...:)أعتقد أنّك لم تقرأ ردّي جيّداً..:)
في الوقت الحاليّ "أكل عيش" nVIDIA يأتي من شريحة محبّيّ الألعاب، و أغلب من سيتشري الكروت الجّديدة هم من هذه الشّريحة و nVIDIA تعلم ذلك، إذا كانت nVIDIA تريد تظوير تقنيّات جّديدة لكي تضمن حصّة سوقيّة لها مستقبلاً، فلماذا سيتحمّل هم (شريحة محبّي الألعاب) جزءاً من هذه النّفقات؟
طبعاً إذا كانت علاوة سعريّة بسيطة من قبيل 5-8 % فهذا أكثر من مقبول، فأنت تشتريّ تقنيّات متقدّمة مع الكرت بسعر رخيص، و كأنّك تشتري رزمة bundle من منتجين تحتاج لأحدهما لكن بسعر قريب من سعر واحد منها، لكن إذا تعدّى ذلك إلى إضافة ثمن :المنتج" الآخر (الحوسبيّ) على ثمن المنتج الأساسيّ (الرّسوميّ) و لو جزئيّاً طالما أنّه ليس بجزء صغير، فهذا غير مقبول..
لاحظ، أنا لا أقول أنّ nVIDIA ستفعل ذلك خصوصاً أنّني لا أحبّ النّقاش في أشياء قد و قد لا تحدث، و أعتقد مبدئيّاً أنّ nVIDIA لن تفعل ذلك، و إن كنت أميل للاعتقاد أنّها ستبالغ قليلاً بالسّعر لكن بسبب فرق الأداء، إنّما ردّي هو على كلامك (:)) الذي يبرّر لـ nVIDIA زيادة الثّمن بحجّة التّقنيّات الجّديدة..


تسمحلى اعكس السؤال ياعزيزى رامى ...!!!

لماذا نحن ألان نحاول ان نجعل NVIDIA تلغى تقنياتها التى تتميز بها فى عالم الآبهار البصرى ....والذى يخدم الالعاب ..فى المقام الآول ....؟؟؟
أنا لا أتحدّث عن الـ PhysX فهذا أمر آخر، فلو سبّب زيادة في الثّمن فذلك منطقيّ لأنّه موجّه لنفس الفئة من المستهلكين..
بمعنى أنّه عندما أشتري مسحوق تنظيف تأتي معه فرشاة لكن مع زيادة في الثّمن فهذا منطقيّ جدّاً، و لكن عندما أشتريّ مسحوق تنظيف يأتي معه ساعة يد مع زيادة ملحوظة في الثّمن فهذا أمر آخر تماماً.



ومن اجل ماذا ....من اجل اسواقنا الفقيرة ماديا ...؟؟!!...من اجل ان نحصل على الكروت بسعر رخيص نطلب الغاء التقنيات الراائة والمميزة فيها ....:eek:؟؟؟!!..... ام لكى يضيع تعب وفكر كل من قام بتطير هذة التقنيات ...؟؟!!من طلب إلغاء التّقنيّات؟
سأعود لمثال السّاعة و المنظّف، إذا كان المول يريد أن يلفت الأنظار بافتتاح قسم جديد لبيع ساعات اليد لكي يزيد من أرباحه، فيأتي و يقوم بما سبق و يبيع المسحوق المنظّف سعر يوازي تقريباً سعر السّاعة + سعر المنظّف، و إذا اعترضت يأتي شخص من المنتدى اسمه صموئيل و يقول لك إذا لم يعجبك الأمر اذهب للشّراء من المول الآخر..:D
أمزح فقط..
و أنا سأقول له لا بأس كنت سأذهب للشّراء من المول الآخر لولا أنّني أحتاج للسّاعة قبل المنظّف، فأنا لا مشكلة لديّ مع هذا بالعكس فلقد استفدت من العرض، لكن أعتقد أنّ هذا تصرّف غير مناسب من المول لأنّه لن يكون من مصلحة المستهلكين الآخرين، فمن واجبي كفرد يسعى لأن يكون صالح أن يضع المصلحة العامّة أوّلاً,

مرّة أخرى أنا لا أطلب إلغاء التّقنيات، الصّورة المثاليّة برأيي هي كالآتي:
1-في الوقت الحاليّ تباع المنتجات بزيادة سعريّة بسيطة أو بدون زيادة سعريّة.
2-لاحقاً عندما يصبح قسم ملحوظ من الزّبائن الذين يشترون المسرّعات الرّسوميّة هم من الأشخاص الذين تهمّهم الحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة فلتضع nV الزّيادة السّعريّة التي تراها مناسبة.


.من اجل اسواقنا الفقيرة ماديا ...؟؟!!...من اجل ان نحصل على الكروت بسعر رخيص نطلب الغاء التقنيات الراائة والمميزة فيها ....:eek:؟؟؟!!ليس من أجل أسواقنا الفقيرة لكن من أجل أن يكون هناك عدل..
لا يجب أن يدفع أحد ثمن تطوير تقنيّة لا يريدها، تريد الشّركة تطويرها لكي تربح من ورائها.

طب ماهو السوق فية كروت رخيصة ...واللى عاوز يشتريها ...ولا خلااف فى هذا ...:)نفس الأمر:
ليس بسبب السّعر لمجرّد السّعر بل لأنّه:
لا يجب أن يدفع أحد ثمن تطوير تقنيّة لا يريدها، تريد الشّركة تطويرها لكي تربح من ورائها.
هذا على فرض عدم |إضافة علاوة على ثمن الكروت الابتدائيّة.


هنا اختلف معك ....فنحن نتحدث عن كروت الشاشة غير المدمجة ....اما مقتنى الكرت المدمج ...

فهو يسير على نهج مجبر اخاك لا بطل ...:(

فهو مع الآسف الشديد ....محكوم بأمكانياتة المادية الضعيفة التى تخنقة وتخنقنا جميعا يا عزيزى ...:mad:أعتقد هذا في دولنا الفقيرة، لا أحد تقريباً في دولة متوسّطة الغنى أو غنيّة عاجز عن أن يدفع 60 دولار زيادة ليحصل على بطاقة متوسّطة الأداء..كيف يكون ذلك و معظم الأشخاص في بلادنا غير عاجزين عن ذلك(بخلاف الطّبقة الفقيرة طبعاً).

ومن قان ان NVIDIA تجبر الناس على شراء كروتها من الاساس ...!!لا أحد قال ذلك، لكن أنت تقول أنّ nVIDIA يحقّ لها أن تجبر من يقدم على شراء كروتها على دفع زيادة سعريّة كبيرة بعض الشّيء مقابل أشياء لا تهمّه.


بس با ريت مايجيش بعد كدة يقول انا شوف الخاصية الفلاانية موجودة عند صديقى وشغالة فى اللعبة ..ويسأل هية لية مش شغالة عندى :eek:...مثل الفيزيكس مثلا ....

لآن ساعتها هنقول كولو بتمنة ...لآنك ام تشترى NVIDIA لآنك شعرت انها اغلى قليلا :)مرّة أخرى، لم أقصد الـ PhysX..:)

[S@M]

تم دحض نظرية : "كلو بثمنه" بدليل بسيط ومع ذلك لم يرد سمسم :confused: حاضر يا مينا هرد عليك ....

انت بتقول ..




حجة ارتفاع أسعار nVIDIA بالمقارنة ب ATI هي حجة ممجوجة تجد صداها في مصر ومعظم بلدان الوطن العربي نظراً لجهل معظم الوكلاء في الماضي مما جعلهم لا يستوردون سوى : nVIDIA GeForce ولا يعرفون غيرها ماركة وأصبحوا يحققون مكاسب هائلة وحينما صدرت كروت ATI بقوة في أسواقنا استمر التجار في محاولتهم ترجيح nVIDIA على ATI لا لشيء الا أن يكسبوا أكثر


السياسات التسعيرية للتجار فى مختلف اماكن العالم شيء ...

والحديث عن سلعة بها امكانيات اوى وتقنيات احدث شيء ...اخر يا عزيزى ....:)

بمعنى ...

انك تتوقع وتؤكد ان يكون سعر كرت الفيرمى مرتفع ....نظرا لآمكانياتة وتقنياتة وطريقة تصنيع الGPU ..و....و...:)


االيس هذا صحيحا ...؟؟!!

يبقا معنى هذا ان طريقة التصنيع ...والآمكانيات لها عامل اساسى فى ارتفاع السعر ...

معنى اخر ...لو رأينا عدد الترانزيستورات الموجودة داخل الGF100 هو 3.2 بليون ترانزيستور ....


وعدد الترانزيستورات الموجودة داخل الRV870 هو 2.4 ترانزيستور .....اى اقل من الGF100 بحوالى 33% فى عدد الترانزيستورات الداخلة فى تصنيع الGPU ...هذا بخلااف معدلاات الكاش الخاصة بكل ستريم بروسيسور ...!!

والسؤال الان هو ...؟؟؟

هل تكلفة تصنيع هذا الGPU مثل ذاك ؟؟؟؟؟


الآجابة العقلاانية تقول بالطبع لا يا عزيزى ....لابد ان يرتفع ثمن تصنيع الGPU الذى يحتوى على ترانزيستورات اعلى وكاش اعلى وتقنيات افضل ...اليس كذلك ...!!!

وليس تصنيع الGPU فحسب ولكن لآ بد ان تكون طريقة تصنيع الPCB الخاصة بكل كرت مختلفة تماما ايضا ...لكى تستطيع ان تجعل ال GPU يعمل بأفضل طاقة لة ...وبالتالى يوجد ايضا فرق فى ثمن تصنيع الPCB الخاصة بكرت الشاشة ...:)


يبقا رجعنا تانى لنظرية على قد فلوسك بتقدر تشترى امكانيات ...يعنى (( كولو بتمنة )) :D

ونسيت اقولك ايضا حاجة مهمة ...الشعب المصرى تملى بيطبق نظرية اللى تعرفو احسن من اللى ماتعرفوش ...

انا معاك انها نظرية مش منطقية ....وغير محببة لى

بس مع الآسف هوة دة اللى بيحصل ....عشان كدة ..هما منذ زمن متعودين على كروت الجى فورس ....

يبقا لية يغيرو طالما الكروت بتنفزلهم كل اللى هما عاوزينة واكتر كمان من الكروت التانية ...:)؟؟؟!!

[Jiraiya]

تحول النقاش :D شباب في السابق كان اسعار nVIDIA لدينا عاليه السبب لا يوجد وكيل رسمي لبعض الشركات اما الان يوجد وكيل رسمي اشتريت الـ GTX 275 مع فرق 50 ريال عن الـ HD 4890 :D



في الوقت الحاليّ "أكل عيش" nVIDIA يأتي من شريحة محبّيّ الألعاب،

اختلف هنا فقط معك أخي رامي :) nVIDIA الان لديها مجالات متعدده تجني منها أرباحاً عليه جداً الـ Tegra اصبحت الان تعمل في الكثير من الاجهزه و مؤخراً في سياره Audi و هناك خبر ايظاً عن Lamborghini

شركة Audi تستعين بمعالجات Nvidia Tegra لمحركاتها (https://www.unlimit-tech.com/blog/?p=7589)

[HD5870X2]

سمسم

ردي كان بسيط ومباشر فلا داعي للردود المتشابكة المليئة باللف والدوران

حدد أولاً ماذا تقصد بغلو ثمن تقنيات nVIDIA

هل هو غلوها في الخارج ؟

أم غلوها في مصر والوطن العربي ؟

في الخارج تصدر بطاقات nVIDIA بسعر مماثل لبطاقات ATI اذا صدرت بعدها حتى لو اضطرت nVIDIA للخسارة حتى لا تأخذ منها AMD حصة في السوق ولهذا مثلاً قل سعر ال GTX260 192 من 450 دولار الى 300 دولار لينافس ال HD4870 512MB الذي صدر ب300 دولار

معنى هذا ان nVIDIA متأكده من ان تقنياتها مهما كان التهليل والتطبيل لها لا تساوي شيئاً عند الشريحة الأكبر من ال Gamers ولهذا تعمل على خطة جيدة :

تصدر بطاقاتها بنفس سعر بطاقات ATI وقوم بالدعاية لتقنياتها "الحصرية" حتى يقتنع المستخدمين بشراء بطاقاتها ويتركون بطاقات ATI التي تقدم أداء منافس

في مصر والوطن العربي نرى الأمور مختلفة :

الوكلاء والبائعين يهللون ويطبلون لتقنيات nVIDIA واسمها حتى يبرروا بيعها بأسعار أعلى كثيراً من أسعار بطاقات ATI المنافسة ويأتي من يقول : أسعار بطاقات nVIDIA غالية لأنها تستحق ثمنها بسبب تقنياتها أو جودة تصنيعها أو أي كلام فارغ يبرر زيادة السعر في الداخل ويتناسون تماماً تماثل السعر في الخارج :rolleyes:

نأتي الى الفيرمي المنتظر :

لم نعرف بعد أداءه

ولم نعرف بعد سعره

ولكن ما نعرفه انه سيكون مرتفع الثمن كثيراً بسبب كبر حجم النواة وعدد الترانزيستورات ووجود دائرة طاقة غالية لكي تتحمل استهلاك الطاقة الكبير المتوقع مع ضرورة وجود تبريد غالي أيضاً
وكل هذه الأشياء تزيد من ثمن التكلفة
معنى هذا ان ال Fermi لو صدر بثمن غالي جداً فسيكون بسبب تكلفة التصنيع وليس التقنيات
وللمستخدم الحق وقتها في اختيار منتج منافس بسعر أقل أو منتج أقل بنسبة بسيطة في الأداء بسعر أقل بكثير أو اختيار الولاء التام ل nVIDIA (أو حتى هواية شراء أعلى المنتجات في السوق ولا يستطيع أحداً لومه وقتها)

أما نظرية "كلو بثمنه" فلا تنفع الا في الخضار والفاكهة :D

[S@M]

أعتقد أنّك لم تقرأ ردّي جيّداً..:)كيف يا عزيزى ...وانا لم اترك جملة فىردك الا وعلقت عليها ...:D


في الوقت الحاليّ "أكل عيش" nVIDIA يأتي من شريحة محبّيّ الألعاب
اكل عيش NVIDIA ...:D...والمصدر الآساسى لدخلها الان هو ال WORK STATION & شرائح ال TEGRA الخاصة المحمول المتقدم & وال SUPERCOMPUTING اعتماد NVIDIA الآساسى هو هذة الآنشطة ...:)

وبعدها يأتى بقية ألانشطة ..مثل NVIDIA GEFORCE & NVIDIA ION & NVIDIA QUADRO :)


لكن إذا تعدّى ذلك إلى إضافة ثمن :المنتج" الآخر (الحوسبيّ) على ثمن المنتج الأساسيّ (الرّسوميّ) و لو جزئيّاً طالما أنّه ليس بجزء صغير، فهذا غير مقبول..

لآحظ يا عزيزى كم البرامج الحالية التى تستخدم وتدعم حوسبة الGPU ألان فهى ليست بقليلة ....وفى الفترة القادمة سوف يكون استغلاال الGPU فى الآمور العادية للحاسب اعلى واعلى ....وليس لللآلعاب فقط ...:)


إنّما ردّي هو على كلامك (:)) الذي يبرّر لـ nVIDIA زيادة الثّمن بحجّة التّقنيّات الجّديدة..

لا حظ يا عزيزى ....ان التقنيات ليست حجة واهىة وانما واقع ملموس يا عزيزى نراة كلنا بأعيننا ...:)


أنا لا أتحدّث عن الـ PhysX فهذا أمر آخر، فلو سبّب زيادة في الثّمن فذلك منطقيّ لأنّه موجّه لنفس الفئة من المستهلكين.. الفيزيكس والحوسبة امران فى غاية الآهمية فى غاية الآهمية ....وان كنت اعتبر الفيزيكس تقنية تكميلىية جمالية ...

ولكن الحوسبة ....امر اخر يختلف تماما فهو مستقبل يدق الابواب شيأ فشيأ والآيام القادمة سوف تثبت ذلك ..:)


ليس من أجل أسواقنا الفقيرة لكن من أجل أن يكون هناك عدل..وهل العدل يقول ان يباع منتج بة مميزات بنفس سعر منتج لا يوجد بة مميزات ....؟؟!!!:eek:

وبفرضا ان حدث هذا ....وتساوت الاسعار ....فلن يباع كرت ATI واحدا بالآسواق يا عزيزى ...

لآن لما ابو قرش وابو 3 قروش .....الكل هيجرى على ابو 3 قروش ...لآن بالنسبالهم افضل ...:)


لا أحد قال ذلك، لكن أنت تقول أنّ nVIDIA يحقّ لها أن تجبر من يقدم على شراء كروتها على دفع زيادة سعريّة كبيرة بعض الشّيء مقابل أشياء لا تهمّه. لا يا عزيزى رامى ....العدل يقول انا تعبت فى تصنيع شيء ....وانت تريدة فأدفع ما اريد ....

اما NVIDIA لا تجربك فى الآصل على شراء كرتها ....تطبيقا للمثل المصرى المعروف

(( اللى عاوزنى يجينى انا مبروحش لحد ))...:D

ونذكر مثال بسط فى الجانب الآحمر ....ينفع اقول انا مش هشترى كرت ATI عشان انا مش عاوز ال EYEFINIY لية ادفع تمنها

لآنى مش هستغلها ...عشان مش معايا فلوس اجيب 3 شاشات ..؟؟؟؟!!!


وشكرا على نقاشك الرائع يا عزيزى ...

ملحوظة : النقاط التى لم اذكرها ...اتفق معك فيها يا عزيزى :)


============================================

مينا .......:D


فلا داعي للردود المتشابكة المليئة باللف والدوران

اشجب اتهامى ...بالف والدوران ...:):(


الفيرمي المنتظر :

لم نعرف بعد أداءه

ولم نعرف بعد سعره

ولكن ما نعرفه انه سيكون مرتفع الثمن كثيراً بسبب كبر حجم النواة وعدد الترانزيستورات ووجود دائرة طاقة غالية لكي تتحمل استهلاك الطاقة الكبير المتوقع مع ضرورة وجود تبريد غالي أيضاً
وكل هذه الأشياء تزيد من ثمن التكلفة


نفس الوضع كان مع الGTX 280 ....وبردو كان حجم النواة كبير ...ووكان دايرة الطاقة متقدمة ...وكان سعرة عالى

واديك بتقول بنفسة ...اهة:D

وطبعا لم يكن يوجد كرت سينجل شيب تقترب سرعتة من سرعة هذا الكرت ...:)

وعاشان كدة كان سعرة غالى ...دة غير طبعا جانب التقنيات :)

[Jiraiya]

شباب أقول الزبده :D عندما تكون هناك بطاقة تقدم نفس أداء لبطاقة اخرى يجب ان تكون تحت نفس السعر أو يكون الفرق قليل جداً اما من يشتري بطاقة سعرها عالي و توجد هناك بطاقة مع نفس الاداء هنا خطأ يجب هنا ان يكون السعر واحد و ليس العكس سواء كان من NVIDIA أو ATi

[ramy]

كيف يا عزيزى ...وانا لم اترك جملة فىردك الا وعلقت عليها ...:Dالقراءة شيء و التّلاوة شيء آخر..;)


اكل عيش NVIDIA ...:D...والمصدر الآساسى لدخلها الان هو ال WORK STATION & شرائح ال TEGRA الخاصة المحمول المتقدم & وال SUPERCOMPUTING اعتماد NVIDIA الآساسى هو هذة الآنشطة ...:)

وبعدها يأتى بقية ألانشطة ..مثل NVIDIA GEFORCE & NVIDIA ION & NVIDIA QUADRO :)شكراً على المعلومة لك و للأخ جيرايا، سأعود لأتأكّد عبر الإنترنت من نسب عائدات nVIDIA من هذه الأمور مقارنةً بالبطاقات الرّسوميّة إن تيسّر لي الوقت، و لكن و لو كان هذا صحيحاً فهو لا ينفي أنّ بطاقات GeForce تباع على أنّها بطاقات رسوميّة و معظم من سيشتريها سيشتريها لهذا السّبب بالذّات..


لآحظ يا عزيزى كم البرامج الحالية التى تستخدم وتدعم حوسبة الGPU ألان فهى ليست بقليلة ....وفى الفترة القادمة سوف يكون استغلاال الGPU فى الآمور العادية للحاسب اعلى واعلى ....وليس لللآلعاب فقط ...:)لا زلت أراها قليلة و لكن قليلة كانت أم كثيرة في الوقت الحاليّ من يشتري هذه الكروت يشتريها لغرض الألعاب، لا يوجد سوق في الوقت الحاليّ للحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة..


لا حظ يا عزيزى ....ان التقنيات ليست حجة واهىة وانما واقع ملموس يا عزيزى نراة كلنا بأعيننا ...:)هل كتبت كلمة "حجّة واهية" (صراحةً أو ضمناً) أو أشرت لذلك في ردّي و لو مرّة واحدة؟..:eek:

هل العدل يقول ان يباع منتج بة مميزات بنفس سعر منتج لا يوجد بة مميزات ....؟؟!!!:eek:

وبفرضا ان حدث هذا ....وتساوت الاسعار ....فلن يباع كرت ATI واحدا بالآسواق يا عزيزى ...

لآن لما ابو قرش وابو 3 قروش .....الكل هيجرى على ابو 3 قروش ...لآن بالنسبالهم افضل ...:)مرّة أخرى اسمح لي أن أقول، أنت لم تقرأ ردّي جيّداً :) :)، فلقد رددت على هذه النّقطة بالذّات بإسهاب يكاد يكون مملّاً بعض الشّيء..:)
سأعيد كلامي باختصار، المشكلة هي فقط:

أغلب من سيتشري الكروت الجّديدة هم من هذه الشّريحة و nVIDIA تعلم ذلك، إذا كانت nVIDIA تريد تظوير تقنيّات جّديدة لكي تضمن حصّة سوقيّة لها مستقبلاً، فلماذا سيتحمّل هم (شريحة محبّي الألعاب) جزءاً من هذه النّفقات؟
طبعاً إذا كانت علاوة سعريّة بسيطة من قبيل 5-8 % فهذا أكثر من مقبول، فأنت تشتريّ تقنيّات متقدّمة مع الكرت بسعر رخيص، و كأنّك تشتري رزمة bundle من منتجين تحتاج لأحدهما لكن بسعر قريب من سعر واحد منها، لكن إذا تعدّى ذلك إلى إضافة ثمن :المنتج" الآخر (الحوسبيّ) على ثمن المنتج الأساسيّ (الرّسوميّ) و لو جزئيّاً طالما أنّه ليس بجزء صغير، فهذا غير مقبول..
لا يا عزيزى رامى ....العدل يقول انا تعبت فى تصنيع شيء ....وانت تريدة فأدفع ما اريد ....و إذا لا أريده؟
أنا لا أقول أنّه يجب أن تظوّر هذه التّقنيات ثمّ تمنح مجّاناً للزّبائن، لكن أقول أنّه يجب أن تتقاضى الشّركات المال من الأشخاص الذين يريدون هذه التّقنيات، و هنا نعود لمثال المول و السّاعة، هل ينفع أن يقول لي العامل في المول:
نحن دفعنا ثمن هذه السّاعة و ليس من العدل أن نمنحك إيّاها مجّاناً..

ونذكر مثال بسط فى الجانب الآحمر ....ينفع اقول انا مش هشترى كرت ATI عشان انا مش عاوز ال EYEFINIY لية ادفع تمنها

لآنى مش هستغلها ...عشان مش معايا فلوس اجيب 3 شاشات ..؟؟؟؟!!!Eyefinity أمر آخر فهي شأنها شأن الـ PhysX موجّهة لشريحة محبّي الألعاب التي ستقبل على شراء هذه الكروت، و أيضاً الكروت الدّاعمة لها تباع بأسعار رخيصة..
و لكن ما دخل ATI?
لست ATiــويّاً كما تعلم..:)

حتّى أختصر النقاش في سطر واحد:
أنا خلافي بكامله هو مع قولك بأنّه يحقّ لـ nVIDIA أن تضع الزّيادة السّعريّة التي تريدها مقابل قوّة معالجاتها في الحوسبة الرّسوميّة العامّة، في الوقت الذي يشتري هذه الكروت و يدفع ثمنها شريحة لا تهتمّ بهذه التّقنيّة..

[S@M]

القراءة شيء و التّلاوة شيء آخر..;)

لو كانت تلااوة يا عزيزى ..:D..لكنت مررت عليها مرور الكرام ....ولم اعلق على كل كلمة كتبتها ....;)


لا زلت أراها قليلة و لكن قليلة كانت أم كثيرة في الوقت الحاليّ من يشتري هذه الكروت يشتريها لغرض الألعاب، لا يوجد سوق في الوقت الحاليّ للحوسبة الرّسوميّة للأغراض العامّة..

اتفق معك انها ليثت كثيرة جدا ولكنها واقع ملموس يزداد يوما بعد يوم يا عزيزى ...

حتى تصبح امر واقع ودة كلنا شايفينة من خلاال ان كل شوية برنامج جديد يعلن عن دعمة لواجهة الCUDA ...

وان كل شخص يلعب على جهازة اليوم غذا سوف يدفعة الفضول الى استخدام البرامج وتجربتها ....او يكون مجبر من خلاال عملة على العمل بها ....وساعتها هيكون اختيار السرعة هو الحل الآمثل اللى هيتمثل فى التقنيات التى تعمل بها كروت الشاشة
الNVIDIA ......:)


هل كتبت كلمة "حجّة واهية" (صراحةً أو ضمناً) أو أشرت لذلك في ردّي و لو مرّة واحدة؟..:eek:

نعم يا عزيزى هنا ...



في الوقت الحاليّ "أكل عيش" nVIDIA يأتي من شريحة محبّيّ الألعاب، و أغلب من سيتشري الكروت الجّديدة هم من هذه الشّريحة و nVIDIA تعلم ذلك، إذا كانت nVIDIA تريد تظوير تقنيّات جّديدة لكي تضمن حصّة سوقيّة لها مستقبلاً، فلماذا سيتحمّل هم (شريحة محبّي الألعاب) جزءاً من هذه النّفقات؟
طبعاً إذا كانت علاوة سعريّة بسيطة من قبيل 5-8 % فهذا أكثر من مقبول، فأنت تشتريّ تقنيّات متقدّمة مع الكرت بسعر رخيص، و كأنّك تشتري رزمة bundle من منتجين تحتاج لأحدهما لكن بسعر قريب من سعر واحد منها، لكن إذا تعدّى ذلك إلى إضافة ثمن :المنتج" الآخر (الحوسبيّ) على ثمن المنتج الأساسيّ (الرّسوميّ) و لو جزئيّاً طالما أنّه ليس بجزء صغير، فهذا غير مقبول..
لاحظ، أنا لا أقول أنّ nVIDIA ستفعل ذلك خصوصاً أنّني لا أحبّ النّقاش في أشياء قد و قد لا تحدث، و أعتقد مبدئيّاً أنّ nVIDIA لن تفعل ذلك، و إن كنت أميل للاعتقاد أنّها ستبالغ قليلاً بالسّعر لكن بسبب فرق الأداء، إنّما ردّي هو على كلامك (:)) الذي يبرّر لـ nVIDIA زيادة الثّمن بحجّة التّقنيّات الجّديدة..



حتّى أختصر النقاش في سطر واحد:


وضحت وجهة نظرك ياعزيزى ولك على الحق فى ان احترم وجهة نظرك ....:)

ولكل منا وجهة نظرة وهذا لا يفسد للود قضية يا عزيزى ..:)

و يختصر النقاش ....على هذا ...ودمتم بألف خير :)

[ramy]

هل كتبت كلمة "حجّة واهية" (صراحةً أو ضمناً) أو أشرت لذلك في ردّي و لو مرّة واحدة؟..:eek:
نعم يا عزيزى هنا ...

في الوقت الحاليّ "أكل عيش" nVIDIA يأتي من شريحة محبّيّ الألعاب، و أغلب من سيتشري الكروت الجّديدة هم من هذه الشّريحة و nVIDIA تعلم ذلك، إذا كانت nVIDIA تريد تظوير تقنيّات جّديدة لكي تضمن حصّة سوقيّة لها مستقبلاً، فلماذا سيتحمّل هم (شريحة محبّي الألعاب) جزءاً من هذه النّفقات؟
طبعاً إذا كانت علاوة سعريّة بسيطة من قبيل 5-8 % فهذا أكثر من مقبول، فأنت تشتريّ تقنيّات متقدّمة مع الكرت بسعر رخيص، و كأنّك تشتري رزمة bundle من منتجين تحتاج لأحدهما لكن بسعر قريب من سعر واحد منها، لكن إذا تعدّى ذلك إلى إضافة ثمن :المنتج" الآخر (الحوسبيّ) على ثمن المنتج الأساسيّ (الرّسوميّ) و لو جزئيّاً طالما أنّه ليس بجزء صغير، فهذا غير مقبول..
لاحظ، أنا لا أقول أنّ nVIDIA ستفعل ذلك خصوصاً أنّني لا أحبّ النّقاش في أشياء قد و قد لا تحدث، و أعتقد مبدئيّاً أنّ nVIDIA لن تفعل ذلك، و إن كنت أميل للاعتقاد أنّها ستبالغ قليلاً بالسّعر لكن بسبب فرق الأداء، إنّما ردّي هو على كلامك (:)) الذي يبرّر لـ nVIDIA زيادة الثّمن بحجّة التّقنيّات الجّديدة.. أرى كلمة حجّة و لا أرى كلمة واهية و لا حتّى التّلميح بها..:)
هناك فرق شاسع بين الحجّة و الحجّة الواهية..:)
الحجّة سبب لكنّه يفتقد إلى اكتمال عناصر المنطقيّة التي تجعله عذراً، أمّا الحجّة الواهية فهو السّبب الذي يكاد لا يكون له وجود.

[HD5870X2]

سمسم يرى ان تقنيات nVIDIA تستحق ثمناً أعلى في حين ان nVIDIA نفسها لا ترى ذلك

How ironic !

:D:D

https://img697.imageshack.us/img697/1865/14852909.jpg

[S@M]

سمسم يرى ان تقنيات nVIDIA تستحق ثمناً أعلى في حين ان nVIDIA نفسها لا ترى ذلك

اولا انت جايب اسعار بعد ما اتعدلت ...من قبل NVIDIA ...

ثانيا ..يا رب ماتغير ش رأيك لما ينزل الفيرمى ...وتشوف اسعارة ..

ثالثا ...تم اختصار النقاش يا عزيزى ...:)

[TorrentLeech]

انا هقول كلمة بسيط انا ولا مع ده ولا مع ده

لكن ليه ادفع مبلغ كبير فى كارت شاشة وفى كارت شاشة تانى فى نفس الامكانيات وسعره اقل طالما الكارت اللى سعره اقل هيدينى نفس الاداء يبقى اكيد اشترى اللى سعره اقل

[HD5870X2]

اولا انت جايب اسعار بعد ما اتعدلت ...من قبل NVIDIA ...

ثانيا ..يا رب ماتغير ش رأيك لما ينزل الفيرمى ...وتشوف اسعارة ..

ثالثا ...تم اختصار النقاش يا عزيزى ...:)

أسعار ايه اللي اتعدلت ؟ :confused:

هذه هي أسعار كروت nVIDIA عند صدور ال GTX275 رسمياً كي ينافس ال HD4890 في الأداء

ومالنا ومال الفيرمي ؟ نتحدث عن التقنيات الحالية المتاحة والتي تبرر أنت أسعارها المبالغ فيها هنا !

:ah32::ah32: