المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : AMD سوف تطلق بطاقه مكسوره السرعة من HD 5870



الصفحات : [1] 2

Jiraiya
23-03-2010, 01:53
السلام عليكم

https://www.nordichardware.com/images/labenglish/newsarticles/Graphics/ATI%20Radeon%20HD%205870/fullimages/5870mellan.jpg

كما هو في العنوان الخبر يقول ان AMD تنوي طرح بطاقة HD 5870 ولكن مكسوره السرعة كي تنافس البطاقه القادمه من NVIDIA و هي GTX 480 و التي من المقرر لها ان نرها في مواقع المراجعات يوم 26 مارس من هذا الشهر


المصــدر (https://www.nordichardware.com/en/component/content/article/71-graphics/10937-amd-to-counter-with-overclocked-radeon-hd-5870.html)

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 01:58
وعليكم السلام

هذا الخبر يدل بشكل غير مباشر على ان AMD تشعر بالقلق من اداء كروتها امام المنافس (كروت الفيرمي) .
مشكور اخوي جمال .

غرباء
23-03-2010, 02:14
الهدف من البطاقة رفع حدة المنافسة فهي ستحقق أحد هدفين :::

الاول وهو الارجح انها ستقلل من فارق الاداء بين 480 و 5870 بشكل لا بأس به .

الثاني وهو الاقل إحتمالا : أن هذه البطاقة قد تسمح ل AMD ب الاحتفاظ بعرش البطاقات أحادية المعالج وهذا الامر قد يحدث في حال كون الفارق الاصلي بين 480 و 5870 الاصلي منخفض في حدود 10-15% .

هذا عدا أن توفير بطاقة بتردد اعلى من الفئة rv870 سيعني إتاحة المجال ل AMD باللعب بالتسعيرات بشكل أكبر ... ويتيح لها تخفيض أسعار 5870 و 5850 مع إحتفاظها ببطاقة مرتفعة السعر (عائد مالي أكبر) ...

كل الشكر على الخبر وتم التقييم .

EN.AhMeD
23-03-2010, 02:16
مشكور اخي جمال على الخبر..

الامر متوقع في ظل خوف وترقب شديد من amd وعدم معرفة مواصفات واداء الفعلى لكروت الفئة الرابعة من انفيديا..
باعتقادي ان هذة الكروت وان وجدت "اي 5870 مكسورة السرعة" لن تقدم شي جديد للمستخدم لانه الكثير من الشركات مثل اسوس وسافير تطرح نسخ احترافية من ال5870 الاصلي وبقليل من رفع الفولط يمكنك تخطي حاجز ال1 جيغا هرتز..لذلك ارئ ان هذة الخطوة رمزية لاتعدو كونها ان اي ام دي تحاول كسب ماء الوجة امام الرئ العام بامتلاكها اقوي كرت شاشة في العالم" مكسور السرعة" :D

..

shaker3
23-03-2010, 02:32
الامر متوقع في ظل خوف وترقب شديد من amd وعدم معرفة مواصفات واداء الفعلى لكروت الفئة الرابعة من انفيديا..

خوف ايه وترقب ايه بطاقاتها قضت 6 اشهر في السوق كلامك يصورها وكانها ستطرح ال 5870 تماما مع طرح الفيرمي :)


..لذلك ارئ ان هذة الخطوة رمزية لاتعدو كونها ان اي ام دي تحاول كسب ماء الوجة امام الرئ العام بامتلاكها اقوي كرت شاشة في العالم" مكسور السرعة" :D


اضحكتني والله كسب ماء الوجه مرة وحدة :D مين اللي بيحاول كسب ماء الوجه منذ شهر 9 العام الفائت وحتى الان :confused:

ردك هذا ليس فيه من الموضوعيه في شيئ و AMD ليست بغبية لتصدر بطاقات مكسورة السرعة مع علمها بوجود شركات تطرح بطاقات مكسورة السرعة في السوق
الكرت له هدف وحيد هو مقاربة اداء ال 480 بفرض انه كان متفوقا و تخفيض سعر كروت 5870 القديمة ووضع الضغط على NVIDIA في مجال الاسعار ولا تنسى ان تحديث الكروت لدقة 32 نانو ستاتي بعد فترة قريبة

اكسمان
23-03-2010, 03:14
مشكور اخي جمال على الخبر..

الامر متوقع في ظل خوف وترقب شديد من amd وعدم معرفة مواصفات واداء الفعلى لكروت الفئة الرابعة من انفيديا..
باعتقادي ان هذة الكروت وان وجدت "اي 5870 مكسورة السرعة" لن تقدم شي جديد للمستخدم لانه الكثير من الشركات مثل اسوس وسافير تطرح نسخ احترافية من ال5870 الاصلي وبقليل من رفع الفولط يمكنك تخطي حاجز ال1 جيغا هرتز..لذلك ارئ ان هذة الخطوة رمزية لاتعدو كونها ان اي ام دي تحاول كسب ماء الوجة امام الرئ العام بامتلاكها اقوي كرت شاشة في العالم" مكسور السرعة" :D

..

اخي الكريم
اي ماء وجه الذي تتحدث عنه
ati بقالها 6 شهور مغرقه السوق بجميع اقسامه وفئاته بكروتها الجديدة وانت شوف بنفسك كمية الكروت اللي اتباعت لحد دلوقتي من 5850 و 5870
حفظ ماء الوجه ده لنفيديا اللي بعد انتظار طويل وبعد تشبع السوق بكروت الدايركت اكس 11 بعد فقد الامل في نيفيديا تاتي بكروت يتحدث عن اداء اقواهم بانه اعلي من 5870 من 5 الي 10 % الله اعلم يعني المفروض بعد الانتظار ده كله المفروض علي الاقل ان يكون ال 480 يفوت 5870 بقدار لا يقل عن 30%
ولا تنسي ان فئة 58xx قابليتها لكسر السرعه عالي جدا اي حد يمتلك كرت 5870 علي الاقل بيقدر يعمله اوفركلوك الي 1000/1300 من اصل 850/1200 وده طبعا بيرفع الاداء علي الاقل 20% زياده
وعلي فكرة دور في المنتديات الاجنبية هتلاقي كم كبير من المستخدمين تحول من نيفيديا الي ati بعد انتظار فاق الحد
من وجهة نظري لو كان كرت 480 ياتي بفارق اداء كبير عن 5870 ما كان تسعيرة نيفيديا له 500 دولار فقط
حتي معماريتها اللي كتير تكلموا علي انها تعتبر اقوي وافضل بالكتير في الترصيع عن معمارية ati الا انها كما ظهر في بنشمارك heaven يزدادا الاداء في مناطق معينه فقط وليس في الترصيع بصفة عامه
اعتقد ان الايام القادمه هتجاوب علي اسئلة كتير محيره تقريبا معظم اعضاء المنتدي وحقائق كتير هتظهر

EN.AhMeD
23-03-2010, 03:52
يا اخوان بالهداوة شوية :D


خوف ايه وترقب ايه بطاقاتها قضت 6 اشهر في السوق كلامك يصورها وكانها ستطرح ال 5870 تماما مع طرح الفيرمي
ما السبب الذي جعل شركة تملك السوق مدة 6 اشهر ان تصنع كرت"جديد" مكسور سرعة"لكرت قديم" اصبح كل العالم يملك منه :rolleyes:
هذة الخطوة رمزية واعود واكرر ذلك ..لو ان شركة اي ام دي لا تعير اهتمام لكروت انفيديا القادمة لما صادف موعد صدور كروتها" المكسورة السرعة" بوقت صدور الفرمي للاسوق ;)


اضحكتني والله كسب ماء الوجه مرة وحدة مين اللي بيحاول كسب ماء الوجه منذ شهر 9 العام الفائت وحتى الان
نفس الكلام السابق ..


ردك هذا ليس فيه من الموضوعيه في شيئ و AMD ليست بغبية لتصدر بطاقات مكسورة السرعة مع علمها بوجود شركات تطرح بطاقات مكسورة السرعة في السوق
الكرت له هدف وحيد هو مقاربة اداء ال 480 بفرض انه كان متفوقا و تخفيض سعر كروت 5870 القديمة ووضع الضغط على NVIDIA في مجال الاسعار ولا تنسى ان تحديث الكروت لدقة 32 نانو ستاتي بعد فترة قريبة

الموضوعية في طرحي لا تاتي لانة متفق مع رئيك الشخصي او يعاكسة ..بل تنظر الى الواقع "نظرة موضوعية" وتقرء الاحداث من منظور عام وليس ضيق ..


اخي الكريم
اي ماء وجه الذي تتحدث عنه
ati بقالها 6 شهور مغرقه السوق بجميع اقسامه وفئاته بكروتها الجديدة وانت شوف بنفسك كمية الكروت اللي اتباعت لحد دلوقتي من 5850 و 5870
حفظ ماء الوجه ده لنفيديا اللي بعد انتظار طويل وبعد تشبع السوق بكروت الدايركت اكس 11 بعد فقد الامل في نيفيديا تاتي بكروت يتحدث عن اداء اقواهم بانه اعلي من 5870 من 5 الي 10 % الله اعلم يعني المفروض بعد الانتظار ده كله المفروض علي الاقل ان يكون ال 480 يفوت 5870 بقدار لا يقل عن 30%

نفس ردي في الاعلي مع اختلافي معك بنقطة واحدة ..وارجو ان تجاوب عليها بموضوعية...لو لم تدرك اي ام دي بخطر زوال منصب اقوي كرت في العالم لما فكرت بالاصل من اصدار هكذا كرت على الاسواق ;)
وفي هذة الحالة ستكسب هذا اللقب من غريمها المنافس"480" اذا كان الفارق بينة وبين 5870 10-15 بالمئة..ومنها المحافظة على الريادة في السوق..
لاتنسي اخي ان كل مبيعات اي تي اي لم تجلعا تكسب السوق بشكل كبير ..حتي اخر احصائية تبين ان انفيديا ماتزال هي المتصدرة بحصة السوق :)

ارجو ان تكون الصورة قد وصلت الى الاخوة..

اكسمان
23-03-2010, 04:35
نفس ردي في الاعلي مع اختلافي معك بنقطة واحدة ..وارجو ان تجاوب عليها بموضوعية...لو لم تدرك اي ام دي بخطر زوال منصب اقوي كرت في العالم لما فكرت بالاصل من اصدار هكذا كرت على الاسواق ;)
وفي هذة الحالة ستكسب هذا اللقب من غريمها المنافس"480" اذا كان الفارق بينة وبين 5870 10-15 بالمئة..ومنها المحافظة على الريادة في السوق..
لاتنسي اخي ان كل مبيعات اي تي اي لم تجلعا تكسب السوق بشكل كبير ..حتي اخر احصائية تبين ان انفيديا ماتزال هي المتصدرة بحصة السوق :)

ارجو ان تكون الصورة قد وصلت الى الاخوة..

اخي العزيز اخر احصائية من فترة كانت بتتكلم عن بيع ati 2 مليون بطاقة من الجيل الجديد
قولي انت في مقابل ال 2 مليون بطاقة دول من الجيل الجديد نيفيديا باعت ايه مقابلهم من جيلها القديم
اخي الكريم اكيد انت عارف ان نيفيديا من فترة طولية اوقفت تصنيع اعلي فئات من كروتها ما عدا ال 295
بالنسبة لاحصائيات الوقت الحالي اعتقد لم تظهر اي احصائية للسوق انما لو بتقصد احصاية قديمة الله اعلم
بالنسبة لتحفيز ati نفسها لاحتكار اقوي بطاقة فردية في العالم اعتقد ان ده حقها الشرعي لا تنسي انها بقالها اكتر من 6شهور حامله لللقب لحد يومنا هذا
تخيل انت ان نيفيديا طرحت كرتها الجديد المسمي 480 وكان اداؤه اعلي من 5870 ب 10 % وقامت ati فورا بتعديل تردد كرتها 5870 او عملت تحديث ليه من ناحية الترددات او اي شئ وتفوق علي كرت نيفديا 480 بفارق 10% اليس سوف يكون هو اقوي كرت احادي ايضا بصرف النظر هو مكسور السرعه ام لا وهتكون حققت ضربة قاسية لنيفيديا
في ملاحظة اخي العزيز
او افترضنا ان نيفيديا طرحت كرتها الاول 480 الان و ati كانت تجهز في كرتها ال 5870 (علي سبيل المثال انه لم يطرح بعد) هل تعتقد ان ati كانت هتطرحه بنفس تردده القديم المتعارف عليه اعتقد لا علي الاقل كانت هتزود في تردده من اجل تساوي اداؤه مع كرت نيفيديا 480 علي الاقل
من وجهة نظري لو ati عملت حديث لكرتها 5870 او رفعت تردده بحيث يتغلب علي كرت نيفيديا 480 اعتقد بكده تكون صفعت نيفيديا علي وجهها بمعني اخر كل الوقت اللي فات وكل المجهود اللي فات لم يجني ثماره

HD5870X2
23-03-2010, 04:54
مشكور جمال

اهدأوا قليلاً يا أعزائي

قبل أن يذكر أي شخص قلق ATI كان يجب قراءة المصدر نفسه :


but AMD doesn't seem that worried about NVIDIA's first GeForce Fermi card

:D:D

واحد مسكين
23-03-2010, 05:05
وعليكم السلام ورحمة الله :
شكراً لك أخي جمال على الموضوع .

مشكور جمال

اهدأوا قليلاً يا أعزائي

قبل أن يذكر أي شخص قلق ATI كان يجب قراءة المصدر نفسه :

but AMD doesn't seem that worried about NVIDIA's first GeForce Fermi card


:D:D
صحيح كلامك مينا .. كيف ستشعر AMD بالقلق وهي تبيع الجيل الخامس من 6 شهور :rolleyes: ..

عن نفسي بدأت أمل من الجيل الخامس لأنه أصبح موضة قديمة :p .

Jiraiya
23-03-2010, 05:17
ماشاء الله عليكم شباب :ah5: :D الخبر أيظاً يقول ان AMD ليست في حاجه ان تطلق بطاقة HD 5890 بل بطاقة HD 5870 مع القليل من overclocked سوف تنافس البطاقه القادمه من NVIDIA أريد حرباً بين الشركتين حتى تنزل اسعار البطاقات طبعاً حرب اسعار فقط :D حتى تبقى اسعار البطاقات متاحه للجميع ما احلى المنافسه :ah51:

HossaM_ScorpioN1989
23-03-2010, 10:10
شكرا على الخبر
بس أنا كان نفسي أشوف ال 5890 و الجبار 5990 :D:D:D

S@M
23-03-2010, 11:25
شكرا جمال على الخبر ....

يعنى هنشوف تطور ملموس فى عالم كروت الشاشة بين الشركتين يوم 26 مارس :ah7:

واعتقد ان البطاقة القادمة من ATI (( المكسورة السرعة )) ممكن يكون ترددها 1000 للكور كلوك ...و1300 للرامات :)


لكن اخر ال5870 ينافس مع الGTX470 ....اما بالنسبة للGTX480 فأعتقد انة بعيد المنال :)

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 12:27
:D:p:D

امر مضحك انا لست قلق ولكن اريد عمل كرت مسكور السرعة لكي ينافس كرت GTX 480
لماذا كل هذا العناء ان كنت غير قلق ؟

HD5870X2
23-03-2010, 12:38
شكرا جمال على الخبر ....

يعنى هنشوف تطور ملموس فى عالم كروت الشاشة بين الشركتين يوم 26 مارس :ah7:

واعتقد ان البطاقة القادمة من ATI (( المكسورة السرعة )) ممكن يكون ترددها 1000 للكور كلوك ...و1300 للرامات :)


لكن اخر ال5870 ينافس مع الGTX470 ....اما بالنسبة للGTX480 فأعتقد انة بعيد المنال :)

:D:D:D

أين المراجعات ؟




:D:p:D


امر مضحك انا لست قلق ولكن اريد عمل كرت مسكور السرعة لكي ينافس كرت GTX 480
لماذا كل هذا العناء ان كنت غير قلق ؟


أي عناء ؟

ال HD5870 لو نفخت فيه هيشتغل على 1000/1300 :D

ومعنى هذا أن منافسة ال GTX480 ليست صعبة بما يعني انه لا يوجد ما يدعو للقلق

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 12:47
الأمر واضح ... فلنفترض ان كرت GTX 480 تفوق على كرت HD 5870 بحوالي 20% او 15% إذا هنا ATI في مأزق فعليها ان تطلق كرت HD 5870 مسكور السرعة ولكن NVIDIA لن تتفرج على ماذا سوف تفعل ATI بالتأكيد سوف تعمل على كرت GTX 480 مكسور السرعة وتعود الدائره كما هي :D

برضوا انفخ في كرت GTX 480 وسوف يحلق بعيدا :p
بالمناسبة مقارنة كرت مكسور السرعة مع كرت غير مسكور السرعة غير عادلة ;)

coolhero
23-03-2010, 13:08
شكرا اخى على الخبر


و ارى ان من الطبيعى ان يتفوق GT 480 على 5870

و لكن عند كسر السرعة ومقاربة الاداء مع GT 480 وجعل السعر مناسب بالتأكيد سأختار أداء مقابل سعر

وهو ما يجعل ATI تبقى منافس شرس فى السوق

مجرد رأى

HD5870X2
23-03-2010, 13:13
الأمر واضح ... فلنفترض ان كرت GTX 480 تفوق على كرت HD 5870 بحوالي 20% او 15% إذا هنا ATI في مأزق فعليها ان تطلق كرت HD 5870 مسكور السرعة ولكن NVIDIA لن تتفرج على ماذا سوف تفعل ATI بالتأكيد سوف تعمل على كرت GTX 480 مكسور السرعة وتعود الدائره كما هي :D



برضوا انفخ في كرت GTX 480 وسوف يحلق بعيدا :p
بالمناسبة مقارنة كرت مكسور السرعة مع كرت غير مسكور السرعة غير عادلة ;)


:D:D:D

أين المراجعات ؟

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 13:19
أين المراجعات ؟

ولا يمهك

قريبا :p

Gonnai
23-03-2010, 13:48
من المصدر


AMD says that its Radeon HD 5870 graphics card, with GPU clocked between 875-900MHz, will be enough to keep even pace with NVIDIA. The memory clocked will be increased slightly from 4800MHz to 5000MHz

و ايضا



Whether AMD's overclocked Radeon HD 5870 card will be able to stand up to NVIDIA's new flagship remains to be seen, but AMD doesn't seem that worried about NVIDIA's first GeForce Fermi card

لا يبدو ان AMD متخوفه من انفيديا

Ĵ Ŏ ƙ Э Ř
23-03-2010, 14:05
طب و لية ATI تتعب نفسها اصلا

و تتكلف انتاج كروت جديدة بتردادات اعلى

ممكن بكل سهول شركائها يقومو بالعملية دى

نقول مثلا ....

Sapphire 5870 TOXIC

xfx 5870 BlackEdition

GigaByte 5870 Super OC


من غير لاقلق ولا خوف ولا رعب من الفيرمى

او ممكن مثلا ينزل بايوس

يشغل ال 5870 بتردادات اعلى و يسمح بكسر سرعة افضل

DoCToR.TaHeR
23-03-2010, 14:16
عن نفسي بدأت أمل من الجيل الخامس لأنه أصبح موضة قديمة :p .
:D:D
شكرا اخي جمال علي طرح الموضوع والخبر الحصري :)
ولكن اعتقد ان AMD لن تحتاج لكروت اخري فال 5870 قادر علي مواجهه الفيرمي حتي مع كسر السرعه فما بالك لو نزل ال 5890 مثلا (هذا من وجهه نظري والله اعلم والايام ستثبت) وحتي لو تفوق الفيرمي ب 5% فا هذا لا يشفع لنفيديا بعد كل هذا الانتظار وايضا السعر المرتفع وهذا الفارق الضئيل في الاداء !!

DoCToR.TaHeR
23-03-2010, 14:22
بس أنا كان نفسي أشوف ال 5890 و الجبار 5990 :D:D:D


هي ناقصه يا عم حسام كفايه تعقيد الله يكرمك :D:D

وبالنسبه للاخ سنوب دوج لا اعتقد ان الفارق سيصل الي 20% او حتي 15% بل اعتقد ان النتيجه علي ارض الواقع لن تتعدي ال 10% في احسن الحالات
ولكن سؤال يطرح نفسه كم سيكون سعر ال 480 عند نزوله مقارنه بسعر ال 5870 الان والذي سينخفض اكتر بعد نزول الفيرمي ;) (اعتقد ان المعادله اسهل من ذلك بكثير):rolleyes:

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 14:38
وبالنسبه للاخ سنوب دوج لا اعتقد ان الفارق سيصل الي 20% او حتي 15% بل اعتقد ان النتيجه علي ارض الواقع لن تتعدي ال 10% في احسن الحالات

عزيزي كلها توقعات وافتراضيات باقي القليل (3 ايام) وتظهر لنا النتائج ونعرف وقتها نسبة التفوق

shaker3
23-03-2010, 14:41
الأمر واضح ... فلنفترض ان كرت GTX 480 تفوق على كرت HD 5870 بحوالي 20% او 15% إذا هنا ATI في مأزق فعليها ان تطلق كرت HD 5870 مسكور السرعة

سبحان الله على هذا المازق الرهيب اللذي سبسببه لها كرت يتاتي بعد ال 5870 بنصف سنة فقط ويكفيك ان تطلع على الموضوع الموحد لاخبار الفيرمي لتعرف كم المأزق اللتي مرت بها انفيديا لكي يرى وليدها النور :D


NVIDIA لن تتفرج على ماذا سوف تفعل ATI بالتأكيد سوف تعمل على كرت GTX 480 مكسور السرعة وتعود الدائره كما هي

هل تقصد كل هذا ستقوم به انفيديا خلال هذه السنة فيرمي 1 وفيرمي مكسور السرعة وفيرمي ب 512 مظلل
وفيرمي 2 :ah32:


برضوا انفخ في كرت GTX 480 وسوف يحلق بعيدا

لقد نفخت فيه انفيدا حتى داخت واستعملت منفخ كهربائي للوصول به ل 700mh :ah4:


بالمناسبة مقارنة كرت مكسور السرعة مع كرت غير مسكور السرعة غير عادلة

لا تعليق :ah27:

shaker3
23-03-2010, 14:46
ما السبب الذي جعل شركة تملك السوق مدة 6 اشهر ان تصنع كرت"جديد" مكسور سرعة"لكرت قديم" اصبح كل العالم يملك منه :rolleyes:
هذة الخطوة رمزية واعود واكرر ذلك ..لو ان شركة اي ام دي لا تعير اهتمام لكروت انفيديا القادمة لما صادف موعد صدور كروتها" المكسورة السرعة" بوقت صدور الفرمي للاسوق ;)

انت قلت السبب دون ان تدري الكرت 5870 بقاله 6 اشهر في السوق ومن الطبيعي ان تتم تعديلات عليه بعد هذه المدة ليبقى محتفظا بسعره من جهة وتخفيض اسعار الكروت بالترددات الافتراضية ;)

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 14:58
شاكر الم تلاحظ نفسك انك دائما تترصد لي في ردودي كل ما اقوم بوضع رد تأخذ ردي وتهاجمني بشكل غريب




أخي الكريم لا يوجد شيء بردود الأخ شاكر تجاهك , تعليق عادي من عضو على كلام عضو آخر ولاداعي للحساسيات.
الأيوبي

HD5870X2
23-03-2010, 15:06
شاكر الم تلاحظ نفسك انك دائما تترصد لي في ردودي كل ما اقوم بوضع رد تأخذ ردي وتهاجمني بشكل غريب

يبدو ان اثار تلك الكلمة ما زالت مؤثرة عليك :)



أي عضو يرد على "كلام" أي عضو آخر

ليس للأمر أية علاقة بأمور شخصية ولا يوجد أي سبب يجعل أي عضو يشعر بالإهانة لمجرد رد عضو آخر على "كلامه"

يبدو أن سعة الصدر أصبحت "ضيقة" :D

منير77
23-03-2010, 15:16
ارجو ان تكون البطاقة مزودة بمبرد عالي الاداء غير النسخة الاولية من الكرت لم يعجبني كثيرا

SNOOP-NO LIMIT
23-03-2010, 15:19
أي عضو يرد على "كلام" أي عضو آخر

ليس للأمر أية علاقة بأمور شخصية ولا يوجد أي سبب يجعل أي عضو يشعر بالإهانة لمجرد رد عضو آخر على "كلامه"

يبدو أن سعة الصدر أصبحت "ضيقة" :D

انت لا تعلم ماذا حصل سابقا بيني وبينه لذا رجاء مينا لا تتدخل في الأمر


رد خارج الموضوع , ويمنع الاساءة بين الاعضاء بهذا الشكل , نرجو احترام القوانين .
الأيوبي