المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : TSMC تضيّع نصف سنة من ATI .. وسلسلة HD6000 تعود الي 40 نانو ؟


الصفحات : [1] 2
Hameedo
23-03-2010, 10:34
TSMC تضيّع نصف سنة من ATI .. (https://www.semiaccurate.com/forums/showthread.php?t=1934)


الخبر لا يتعدي كونه شائعة غير مؤكدة ، لكنها تستند علي أساس واقعي هذه المرّة ، وهو أن مسابك TSMC قررت الغاء خط انتاج رقاقات 32 نانومتر تماما ، والانتقال الي 28 نانو مباشرة !

طبقا للشائعة ، فان معالجات HD6000 القادمة من ATi ، والتي تحمل الاسم الرمزي "الجزيرة الشمالية Northern Island" هي معالجات ذات معمارية جديدة تماما ، قد تكون ذات تصميم جديد 100% ، أو تعديل مكثّف علي معمارية HD5000 (مثل Fermi) ، المهم هنا أن ATi خططت لتصميمها بدقة 32 نانو .

مع الغاء خط انتاج 32 نانو ، لن يصبح أمام الشركة سوي الانتقال اما الي 28 نانو ، أو الي 40 نانو الموجودة حاليّا .

المشكلة أن خطوط 28 نانو لن تبدأ في العمل الا في نهاية الربع الرابع من هذا العام Q4 2010 ، و وكالعادة ستكون البداية مع رقاقات تأمينية واختبارية ، وهي لا تصلح لبدأ عملة انتاج موسّعّة وشاملة الا في Q1/Q2 2011 .

الجدير بالذكر أن مسابك GlobalFoundries عرضت بالفعل بعض الرقاقات التجريبية لشرائح رسوميّة من ATi (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=158029) علي دقة 28 نانو بالفعل ، لكن هذه الشرائح لا تزال بعيدة تماما عن الفعّالية ، و بدأ انتاج الرقاقات التأمينية سيكون في أواخر 2010 أيضا .

اذن فالسبيل الوحيد أمام ATi الآن هو العودة لدقّة 40 نانو مرة أخري ، وهذه الأخيرة -كما نعلم جميعا- تعاني من مجموعة من المشكلات التي تعرقل من كفاءة التصنيع ، أهمها الحرارة واستهلاك الطاقة العالي ، مما يعني أن طموح ATi في معماريتها الجديدة سوف يتغير ، وقد تضطر الي التضحية ببعض القدرات والتقنيات الجديدة .

الأمر ينطبق بالطبع علي Fermi 2 ، والذي تحضّر له Nvidia بالتأكيد ، فاذا كانت الشركة تخطط لشحنه باستخدام دقة 32 نانو ، فان تلك الخطة ستصبح أدراج الرياح ، وسيكون أمام Nvidia خيارات مماثلة تماما لـATi ، أما 40 نانو أو 28 !

لا أحد يدري السبب وراء قرار TSMC بالغاء 32 نانو ، ربما علمت أنها ستواجه مشاكل كثيرة علي هذه الدقة ، ورأت أنه من الأصلح أن تنقل جهدها وسعتها الانتاجية والتقنية كلها الي دقة 28 نانو ، حتي تستطيع المنافسة مع GlobalFoundries .

وتظل العلّة خلف اخفاقات ومشاكل TSMC الكثيرة مجهولة ، لكنها أثّرت -ولا تزال تؤثّر- بشدّة علي سوق البطاقات الرسومية في 2010 .
ma3ed
23-03-2010, 10:42
ما شاء الله عليك تقرير اكثر من ممتاز
فعلا هذه الشركة كثيرة حدت من تطور الكروت الرسومية بشكل كبير
Jiraiya
23-03-2010, 11:13
تسلم دكتور محمد على الخبر ..

سبحان الله نفس الخبر الذي تم ذكره من قبل في Fudzilla وقمت بعمل موضوع عنه نقلاً من vr-zone يبدو انها كانت اشاعه وبدأت تتأكد

بطاقات ATi القادمة قد تأتي بدقة تصنيع 40 نانو (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=159945)
psp9917
23-03-2010, 11:15
مشكور اخوي على الخبر
event88
23-03-2010, 11:23
شكرا للخبر دكتور محمد
nayef108
23-03-2010, 11:37
مشكور يا غالي على الخبر ..... بالتوفيق
S@M
23-03-2010, 12:13
شكرا يا دكتور محمد على على المعلومات الثمينة ...:ah7:

وهذا معناة ان تصميم ATI بالكامل لن يستغل ...وان عليهم اعادة هيكبة معمارية الGPU كاملة لتعمل على ال40 nm بكل مشاكلها ...وقرفها :mad:

يعنى ..من الآخر الشوية اللى تقدمتهم ATI فى جيل ال5000 ....هتتأخرهم مع المعمارية الجديدة لو صح هذا الخبر ..:(

وبكدة تقريبا تكون شربت من نفس الكأس التى شربت منها NVIDIA ..فى مواجهة التحديات لآنتاج معمارية جديدة تعمل على تقنية NM كلها مشاكل :mad:
منير77
23-03-2010, 12:15
مشكور اخي على الخبر وانما لماذا الشركات الكبيرة تعيقها تقنية تصنيع النانو متر فيجب ان تجد هي حلول مثلا بتصنيع مبردات ذات فاعلية اكبر اولا كالتي تصدر بعد فترة من نزول الكرت وتستعمل بالنسخ المكسورة السرعة هذه احدى الحلول
Gainward
23-03-2010, 12:30
TSMC TSMC TSMC = مشاكل مشاكل مشاكل :mad:

طبعا هذا الشيئ ليس بصالح ATI مطلقاً. و من الجائز ان يتكرر مسلسل الـFermi (من تأخير و مشاكل الانتاج الخ ...) مع هذه السلسلة بسبب 40nm.
HD5870X2
23-03-2010, 12:35
شكرا يا دكتور محمد على على المعلومات الثمينة ...:ah7:

وهذا معناة ان تصميم ATI بالكامل لن يستغل ...وان عليهم اعادة هيكبة معمارية الGPU كاملة لتعمل على ال40 nm بكل مشاكلها ...وقرفها :mad:

يعنى ..من الآخر الشوية اللى تقدمتهم ATI فى جيل ال5000 ....هتتأخرهم مع المعمارية الجديدة لو صح هذا الخبر ..:(

وبكدة تقريبا تكون شربت من نفس الكأس التى شربت منها NVIDIA ..فى مواجهة التحديات لآنتاج معمارية جديدة تعمل على تقنية NM كلها مشاكل :mad:


:D:D

كيف يا عزيزي ؟

الخبر "أو الإشاعة" تقول انها لن تتجه إلى دقة تصنيع جديدة بل ربما تستخدم نفس دقة 40nm ;)
THE-FOX
23-03-2010, 12:44
ما راح ينفع يرجعوا لل40nm

الحجم راح يكون كبير جداااا وأستهلاك كهرباء هائل وأنواع المشاكل الحرارية

ما فيها شيء أذا أنتظروا لين ما يضبط ال 28nm

لين ألحين أزمة اقتصادية لو تأخروا شوي راح يكون عند الناس فلوس تشتري ال HD6000 أو Fermi 2 بتقنية 28nm
28nm راح تعطي أفاقك واسعة بالضبط أقل 30% من 40nm @_@
Extreme2
23-03-2010, 12:50
طيب وما المشكلة في حال كانت HD6000 بتقنية 40nm أخ حميدو ؟
coolhero
23-03-2010, 12:55
شكرا على الخبر اخى محمد
S@M
23-03-2010, 14:03
الخبر "أو الإشاعة" تقول انها لن تتجه إلى دقة تصنيع جديدة بل ربما تستخدم نفس دقة 40nm ;)


طيب وما المشكلة في حال كانت HD6000 بتقنية 40nm أخ حميدو ؟

يـــــــــــــــــا جماااااااااااااااعة ...

من المعروف ان ATI مع كل جيل جديد بتتجة نحو معمارية جديدة وايضا تقنية NM حديثة ....صح ؟

ولما يكون جيل الHD5XXX كلة بمعماريتة معتمد على 40 NM ....يبقا اكيد المعمارية الجديدة هتكون معتمدة على جيل جديد من تقنيات الNM .صح ؟

لما فجأة تقنية الNM يعلنو انها لن تكون موجودة ....وان المتاح يا اما التقنية الحالية (( 40 NM )) او 28 NM ...

يبقا كدة ATI فجأة بتلااقى التصميم اللى كانت شغالة علية عشان تقنية ال32 NM مش هينفع لآن التقنية نفسها اتلغت

اذن ATI دلوقتى ماقدمهاش حل ...غير انها تصمم معمارية جديدة من جديد على تقنية 40 نانو بكل مشاكلها وقرفها

او تنتظر شوية وقت (( ليس قبل اخر العام )) لحين نضوج تقنية ال 28 NM :)

ها ......وصلت ...........:D
HossaM_ScorpioN1989
23-03-2010, 14:11
شكرا يا دكتور حميدو على الخبر
Extreme2
23-03-2010, 14:13
جديد على تقنية 40 نانو بكل مشاكلها وقرفها

هي فين المشاكل ؟
super dentist
23-03-2010, 14:37
هي فين المشاكل ؟

اكيد يا اخ نواف المعمارية القادمة من ATI راح تقدم تقنيات اكبر ومعدل شيدرز اعلى وترددات كبيرة والكثير من التطورات وبالتالي اذا كانت ستتم على نفس دقة التصنيع فسوف يعاد مسلسل الفيرمي من اول وجديد من استهلاك عالي للطاقة وبالتالي حرارة اعلى فالانتقال الى دقة تصنيع احدث مهمة .
وانت عارف ان التكنولوجيا كل يوم بتطور ومحتاجة طلبات اكثر
فيجب عليهم الانتظار الى تقنية 28 نانو الا اذا تنازلوا عن بعض الاشياء كما فعلت نيفيديا بالفيرمي من انزال معدل الشيدرز 512 الى 480 للوصول الى التردد المطلوب فى كرت GTX 480
HD5870X2
23-03-2010, 15:12
يـــــــــــــــــا جماااااااااااااااعة ...

من المعروف ان ATI مع كل جيل جديد بتتجة نحو معمارية جديدة وايضا تقنية NM حديثة ....صح ؟

ولما يكون جيل الHD5XXX كلة بمعماريتة معتمد على 40 NM ....يبقا اكيد المعمارية الجديدة هتكون معتمدة على جيل جديد من تقنيات الNM .صح ؟

لما فجأة تقنية الNM يعلنو انها لن تكون موجودة ....وان المتاح يا اما التقنية الحالية (( 40 NM )) او 28 NM ...

يبقا كدة ATI فجأة بتلااقى التصميم اللى كانت شغالة علية عشان تقنية ال32 NM مش هينفع لآن التقنية نفسها اتلغت

اذن ATI دلوقتى ماقدمهاش حل ...غير انها تصمم معمارية جديدة من جديد على تقنية 40 نانو بكل مشاكلها وقرفها

او تنتظر شوية وقت (( ليس قبل اخر العام )) لحين نضوج تقنية ال 28 NM :)

ها ......وصلت ...........:D

يا نعم :D


ليس شرطاً على الإطلاق التوجه الى دقة تصنيع جديدة مع المعماريات الجديدة

G92 و GT200 ولا نسيت ؟ ;)
Coolman4now
23-03-2010, 15:17
^^^ ليس شرطا ، ولكنه واجب أا كان معدل أستهلاك الطاقة مرتفعا.
S@M
23-03-2010, 15:37
G92 و GT200 ولا نسيت ؟ ;)

بس المقارنة كدة غلط يا مينا ...


لآن دة كرت متوسط ...اما الثانى فهاى ايند ...يعنى فى فرق مهول فى عدد الترانزيستورات يا عزيزى !!!!!وحجم الDIE SIZE !

ولكن هيكون الموضوع غريب لو كانو الكرتين من فئة الهاى ايند ..:)
Brigadier
23-03-2010, 15:43
وما الموعد المتوقع لاطلاق سلسله 6000 من راديون ؟

وهل هذه السلسله هي المنافس الافتراضي للفيرمي المنتظر خروجه ؟
S@M
23-03-2010, 15:55
وما الموعد المتوقع لاطلاق سلسله 6000 من راديون ؟

الموعد لم يحدد بعد يا عزيزى ...نادر



وهل هذه السلسله هي المنافس الافتراضي للفيرمي المنتظر خروجه ؟

اعتقد لا ..لآن المفروض ان المقارنة تتم بين اول انتاجين من الشركتين يكونو بيدعمو الDX11 ..:)

وليس اول انتاج من شركة وتانى انتاج من شركة اخرى !
للإحتراف صانع..
23-03-2010, 16:13
صراحة انا متفائل مع GF, يكفي بانها عرضت نموذج فعلي بشكل مبكر.. ربما بامكانها انتاج تلك الدقة مع نهاية العام الحالي والمشكلة ستكون بظني تلبية كميات كبيرة من تلك الدقة..

عموماً اتوقع بان خطة ATi القادمة ستترتب على أداء معمارية المنافس - ربما فيرمي 2 -.. ومنها ستقرر في الابقاء على الدقة الحالية وتقليل بعض من المواصفات او تشد حيلها في اصدار اقوى ماتملك..


شكراً عزيزي
Dragon_fist
23-03-2010, 16:21
مشكور أخي على الخبر
جزاك الله خيرا
HuLkY
23-03-2010, 16:36
المشكلة أن خطوط 28 نانو لن تبدأ في العمل الا في نهاية الربع الرابع من هذا العام Q4 2010 ، و وكالعادة ستكون البداية مع رقاقات تأمينية واختبارية ، وهي لا تصلح لبدأ عملة انتاج موسّعّة وشاملة الا في Q1/Q2 2011 .

كيف هذا دكتر؟ انا فعلا اجهله! لماذا فى اخر 2010؟ - لماذا تأمينية واختبارية؟؟ ما الخطورة؟! هل تفجر؟ انا فعلا لا ادرى! :)

تعقيب على بعض النقاط :)

- صام! مين قال ال40 نانومتر كله قرف! انا ومينا وباقى الشباب فى مركبة ال 5000 عايشين وكله فل! المشكلة فى ال :D

- تنويه بس لحتة المنافسة! ما دام ان فيديا دخلت فى معترك الدى اكس 11 , يبقى اخر ما لديها ضد ما اخر ما فى معامل المنافس!

بمعنى اخر لاكون صريح!

HD6870 VS GTX480

لو الأحمر كسب , يبقى خلاص , الأحمر كسب! مش حنستنى مثلا GTX480b او حتى GTX580!

بس :)
HD5870X2
23-03-2010, 16:37
بس المقارنة كدة غلط يا مينا ...


لآن دة كرت متوسط ...اما الثانى فهاى ايند ...يعنى فى فرق مهول فى عدد الترانزيستورات يا عزيزى !!!!!وحجم الDIE SIZE !

ولكن هيكون الموضوع غريب لو كانو الكرتين من فئة الهاى ايند ..:)

G92 هو تطوير بسيط لل 8800GTX الصادر بدقة 90nm وال G92 صدر بدقة 65nm وكان ال 8800GTS G92 وال 9800GTX G92 هي الكروت الهاي ايند أي أعلى كروت في جيلها
ثم صدر الجيل الجديد GT200 بمعمارية جديدة "نوعاً" وبنفس دقة التصنيع وهي 65nm
Kh@LiL
23-03-2010, 16:41
لا أتوقع أن الأمر بهذه البساطة، يعني إن كانت ATI تقوم على تصميم الجيل الجديد وباشرت العمل به فأكيد سيكون لهم صلات مباشرة وتنسيق مع TSMC ومشاكلها ويدركون العقبات الي تمر بها .....حتى يضمنوا عدم ضياع الوقت الذي أنفقوه في العمل على تصميم الجيل الجديد.
solid snake 86
23-03-2010, 19:33
شكرا جدا اخي دكتور محمد على الموضوع المتميز كالعاده بس انا شايف ان فيه نقاش بين الاعضاء الكرام اكثر من اللزوم الموضوع كله لا يعدو كونه اشاعه يعني لا يوجد اي تأكيد له ولا يمكننا التكهن ومعرفة اي شيء الان.:)
المظفر بالله
23-03-2010, 20:00
برأي خبر جيد , الافضل هو تأخير اصدار الجيل القادم , سواء من ATi او nVidia ونرتاح اشوي من سياسة المنشار التي يعملوها في البشر , بالمختصر المفيد "يهدو اللعب اشوي" ... !

برأي افضل حل هو التأخر , لكن يبدو ان الشركتين سينتظر كل منهما تصريح الاخر فان قررت احداهما التأخر ستتأخر الثانية وان قررت اخرى المتابعة على 40 نانو الاخرى ستتابع , هذا ما اتوقع ...
shaker3
23-03-2010, 21:22
خبر مؤسف جدا ووضع ati في موقف محير ان كانت المعمارية جاهزة للتصنيع هل تتخلى عنها وتبدأ في معمارية جديدة مما يفقدها التقدم اللي حققته على انفيديا ام تركب الخطر وتنتج المعمارية بدقة 28 نانو
الامر اصبح على مفترق طرق اما فقدان التقدم والاسبقية او المغامرة والتصنيع بدقة 28 نانو
والمؤسف ايضا ان ati كانت قد صرحت انها ستقوم بتحديث لكامل التشكيلة تقريبا بدقة 32 هل ذهب هذا ادراج الرياح :confused: