مشاهدة النسخة كاملة : تساؤلات حول بطاقات HD 5800 تبحث عن اجابة
السلام عليكم ورحمه الله
اخواني الاعزاء
طبعا انا امتلك كرت 5870 ويعتبر الكرت اللي عندي ده من اقوي واثبت نسخ الاصدار ده
عندي شوية تساؤلات شاغله بالي وعاوز اجابات ايجابية مدعمه بحقائق لها دون التحيز لاي جانب
السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟
السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?
السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟
السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)
السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟
السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟
في اضافة حبيت اضيفها هي تعليق لعضو متميز جدا ومحترف جدا في موقع techpowerup.com
كان بيقول فيها
Dont know why people say these things run hot and are loud.
At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were and the temps are yet to break 65c
مصدرها
https://forums.techpowerup.com/showpost.php?p=1877171&postcount=826
فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE
ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا
Mat-Morir
04-05-2010, 09:35
فعلاً تساؤلات مشروعه وتحتا ج لإجابة الخبراء والله حتى أنا أفكر في تغيير كرتي hd 5870 وذلك لعدة أسباب:
1-تعريفات غير مستقره كل تعريف فيه مشكله حتى لوكان ممتاز في الألعاب لكن على مستوى نظام التشغيل توجد مشكله تعكر الجو
2-جودة تصنيع الكروت لدى NVIDIA أفضل حقيقه
3-اشعر بالثقه أكبر مع استخدام كروت NVidA جتى لوكان من الفئه المتوسطه طبعاً لغير الألعاب
4-تقنيات مهمه غير موجوده في كروت ATI
لكني أفضل كروت ATI في مشاهدة الأفلام فهي أفضل تشعر بأن الأوان مليئه بالحياة بعكس كروت NVIDA
Mshadow.me
04-05-2010, 09:48
أتعشم أن حد يجاوبك
عشان أنا كمان عايز أعرف (ما دام ال 5870 و ال 470 حيبقوا تقريبا نفس السعر):)
ahmad_mostafa
04-05-2010, 09:54
انا هرد على حضرتك كمستخدم يمتلك كارت SHAPPHIRE HD 5850 و ليس كخبير و اترك الاراء الخبيره للمحترفين
- من خلال تجربه مع ati لمده 3 سنوات متواصله بحس دايما ان فى مشكله فى التعريفات و دايما تلاقى التعريف الجديد نزل و تانى يوم تلاقى ال fix بتاعه ازى معرفش
- حكايه الترصيع دى مش بس لوحدها هيا المشكله كمان الاداء بالنسبه للالعاب ال dx11 كمان اداء مخيب للآمال و خصوصا بعد ما شوفنا اداء الجيل الجديد لنفيديا... اعتقد ان دى هيا قدرتها الحقيقه... لما نزل الجيل الخامس مكانش فى كروت من نفيديا بتشتغل على ال dx11 علشان نقدر نقارن و لما ظهر الجيل الجديد من نفيديا ظهرت قدرة الجيل الخامس الحقيقيه بعد المقارنه فمتستعجبش
- بالنسبه لصوت المروحه فهو مزعج جدا ابتداءا من 50% و انتا طالع .. اكنك قاعد جوه غساله بالزبط... معتقدش ان الفيرمى هيبقى اسوأ خلاص الواحد اتعود على الازعاج
-اول مره اخد بالى من حته ثبات المعالج دى و انتا كده نبهتنى لمشكله خطيره ان كل ما اعمل اوفر كلوك الاقى دايما مشاكل و شاشه زرقاء خاصه لما باجى العب جيمز و كتير الجهاز يعمل رستارت لوحده بعد ما يدينى شاشه فيها خططو ملونه و متوازيه.... لدرجه انى شكيت فى كل محتويات الجهاز... انا بقى لى شهر و نص بعانى من مشاكل فى الاوفر كلوك من ساعه محدثت جهازى و مش عارف المشكله فين... و للعلم انا كان عندى نفس الكارت من شركه جيجابايت و بعته لانى شكيت فيه و بعت كمان البورده و نفس المشاكل حصلت بعد التغيير و كل اللى كسبته هيا خسارة فلوس ... دى بقى اسمها معادله الخسارة مقابل الاداء مش السعر مقابل الاداء
- موضوع ال PCI EX مقدرش اجاوب عليه و أترك ابدآء الرأى لمن هو اعلى خبرة و معرفه
- بالنسبه للحراة مقدرش العب اى لعبه و لو خفيه بسرعه المروحه الافتراضيه اللى هيا 21% حتى لو كانت لعبه الضفدعه الكارت يسخن على طول و يهنج و الجهاز يرستر كالعاده... لازم ارفع سرعه المروحه حسب قوه اللعبه... بس للامانه بعد رفع سرعه المروحه التبريد القياسى للكارت ممتاز من واقع التجربه
- اما بخصوص 3DMARK VANTAGE اعتقد ان فى نسخه جديده هتنزل منه علشان الفيرمى... نصيحه من اخ متجريش ورا عدد الاطارات و الاسكور و الكلام ده... انتا بتدفع فلوس فى كارت شاشه علشان تستمتع بالالعاب مش علشان تعمل سكور و الناس تقولك برافو اسكور هايل
- حضرتك نسيت موضوع الفيزيكس و ده مشكله لوحده و اغلب الاتجاه العام مسقبلا فى الالعاب انها تتضمن الفيزكس و بصراحه لما اجى العب لعبه فيها فيزكس بتحسر على فلوسى لانى مش بستمتع بكل مميزات اللعبه.... هرجع للنفقطه اللى قبل كده انتا بتدفع فلوس علشان تستمتع باللعبه مش علشان الاسكور .... طبعا بعد مشاكل الاوفر كلوك اللى حاصله معايا اضطريت اشيل كارت الفيزكس اللى مركبه و مكتفى بال ati , وطبعا انا مخنوق منه لوحده.... طبعا ناهيك عن مشاكل تركيب ati مع نفيديا بسب تعريفات نفيديا التى تغلق الفيزكس
- احييك طبعا على الموضوع و كل التساؤلات اللى حضرتك ذكرتها اتناقشت فيها مع صديق هنا فى عرب هارد وير اسمه mramzi و طلعنا بنتيجه واحده انك لو عاوز تستمتع بالالعاب انسى الاسكور و البنش مارك و الكلام ده المهم عدد اطارات يخلى اللعبه سلسه و تستمتع بكل مميزات اللعبه
- انا زيك برضو على وشك التغيير لانفيديا الجيل الجديد بس اللى كان مخوفنى هيا الطاقه و درجه الحرارة لكن بعد المراجعات الشخصيه لبعض اعضاء عرب هاردوير للجيل الجديد من نفيديا النتائج مشجعه جدا و بالتبريد القياسى... و اعتقد ان فى القريب هتلاقى تبريد غير قياسى للكروت و يكون باسعار معقوله ايضا ( اقصد التبريد الهوائى طبعا )
تم تقييم الموضوع و تقييمك انت شخصيا
Mat-Morir
04-05-2010, 10:15
ولا ننسى أيضاً مشاكل تعريفات ATI في اللينكس ودعمها السيء
السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟
اعتقد ان التعريفات نضجت بنسبة تتراوح من 70 الى 80 % ....حتى الآن :)
السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?
لآن كروت ATI ركزت فى المقام ألاول على الآكساء لا الترصيع ....
بينما NVIDIA ..ركزت على الآكساء المتوازن ...والترصيع القوى ...بفضل ذاكرة الكاش المخبأة داخل الGPU ..:)
السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟
اى كرت من كروت الشاشة ...فى الفئات العليا سواء من NVIDIA او من ATI عند تشغيل مروحة الكرت بسرعتها القصوى ...
يكون الضجيج عالى ومؤرق ...لكن اعتقد ان الناس اللى عايشين هنا فى مصر ...واخدين على الصوت العالى اصلا والضحيج ..
لآننا عايشين فى تلوث سمعى على طول ...فبالتالى مش هتفرق صوت المروحة قوى ...
لكن لا انكر انها هتكون مزعجة للآشخاص اللى بيحبو الهدوء..:)
السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)
اعتقد ان الموضوع دة مش مظبوط ...لآنى اشتغلت على كروت 5870 & 5850 & 5830 ...ولم اشعر ابدا ان وجود الكروت تسبب مشكلة عدم ثبات اداء المعالج !!!...او على كفائة عملة ...
ممكن دة يحصل فى حالة واحدة فقط ...لو انت عندك البور سبلاى فية مشكلة لما بيتعرض لجهد عالى ععشان يكفى متطلبات جهازك ...
او يكون البور غير كافى اصلا ...:)
السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟
حقيقتا لم اجرب انا ارفع ناقل ال PCIE اعلى من 103 ...عشان كدة يمكن لم اواجة هذا الموضوع ...!!!
ولكن يمكن دة راجع لطريقة تعامل كل GPU مع الPCB الخاصة بالكرت نفسة ..هحاول اشوف الموضوع دة وهبقا ابلغك ..:)
السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟
برامج ال3D MARK بجميع اصداراتها الى الآن تعتمد على DX10 الذى يعتمد فى المقام الاول على الاكساء ...
لآننا كما ذكرنا معمارية الفيرمى تعتمد على اكساء متوازن وتختزن طاقة ال GPU وذاكرة الكاش المخبأة للترصيع ..لذلك فهى لن تظهر القوة الحقيقة للكروت ..فى هذة الآختبارات ...
قوة الفيرمى المفرطة تظهر فى اختبارات الترصيع ....ودة هيأكد كلاامى لما ينزل ال3DMARK الجديد واللى هيكون DX11 والترصيع ....فية قوى ..ساعتها هتلااقى فجوة رهيبة بين سكور ATI & NVIDIA فى ألآرقام لصالح NVIDIA :)
+ لا تنسى ان تعريفات NVIDIA لم تنضج بعد بنسبة 15 % حتى :)
فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE
ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا
ارى ان فكرة كرتين 470 ممتازة ....او كرتين GTX465 ..القادم فى اول شهر 6 ...هتكون ايضا رائعة ...لآن سعرهم هيكون كويس + الاداء الخرافى مع نضوج التعريفات ..
بالتوفيق يا X :)
(لكني أفضل كروت ATI في مشاهدة الأفلام فهي أفضل تشعر بأن الأوان مليئه بالحياة بعكس كروت NVIDA )ده الكلام اوافق عليه مية مية
medo_hadi2020
04-05-2010, 13:28
صراحة تاخر نفيديا في انتاج كروتها اعطي اي تي اي فرصة ضخمة للتقدم بسرعة ودة الي خلق فكرة ان نفيديا فشلت حتي بعد كروت الفيرمي ومازالت ati متفوقة فاعتقد كدة ان حصل هوة عند المستخدم الغير فاهم حتتحتاج وقت لارجاع انفيديا الي مكانتها وعن نفسي لو عندي فلوس هجيب كرت 5830 واحط معاة للفيزكس gtx 220 واعتقد دة يدي اداء ممتاز بدون منصل الي الفئات العليا تماما في الشركتين وبكدة يبقي خدنا من كل فامهة حبة بس لو في ميزانية اكبر هعتقد اني هفضل اخد 5870 ومعاة 470 وبكدة اصل الي اداء خرافي بس كدة هيتخرم ودني من المروحة والكرهباه والحرارة
بالنسبة لموضوع عدم ثبات البروسيسور اشك في هكذا موضوع كما قال الأخ سام المكلة الوحيدة ممكن تاتي من بور غير نضيف
MasterChief
04-05-2010, 13:32
بخصوص نقطة التعريفات فانا احب اقول كلمتين بخصوص تعريفات Ati عموما
احب اقول في الاول اني لاعب محترف واحب العب كل العاب الكمبيوتر بجودة صورة عالية واداء مناسب ولا اهتم اطلاقا بعدد الاطارات
المشكلة انه منذ اشتريت كارت hd4870 وانا اعاني من مشاكل متعددة مع الالعاب الجديدة واهم هذه المشاكل هو انني لا استطيع تشغيل ال anti aliasing في العاب معينة دائما الا بعد نزول تعريف او تعريفين من ati لاصلاح هذه المشكلة والالعاب التي اتحدث عنها هي :
Bioshock 2 و Darkviod وهذه الالعاب حديثة جدا ، اما الالعاب القديمة والتي سببت لي مشكل كانت
borderlands و dawn of war 2
وهذا غير المشاكل الاضافية الاخري مثل مشاكل الاداء السئ في need for speed shift وجودة الصورة المزعجة في resident evil 5 والاداء المتقطع في Cryostasis و the last remenant .
كل هذه المشاكل لم يعاني منها صديقي الذي يمتلك كارت 8800gtx قديم اشتراه من ثلاث سنوات وعانيت منها انا بسبب امتلاكي لكارت ati علي الرغم من انه حديث نسبيا
لكن للامانة كل هذه المشكل تم حلها في تعريفات جديدة ، لكن ما يضايقني هو انني انتظر شهرا او شهرين لحل هذه المشكل وخصوصا الaa لانني احب ان العب به ولا اطيق أي لعبة لا تحتوي علي aa
ثانيا انا مستخدم كمبيوتر محترف ولست ساذجا حتي لا استطيع تشغيل الaa ، والالعاب التي ذكرتها ذكرها موقع hardocp في اكثر من مراجعة له :
https://www.hardocp.com/article/2010/02/22/bioshock_2_gameplay_performance_image_quality/3
https://www.hardocp.com/article/2010/02/03/dark_void_physx_gameplay_performance_iq/3
https://www.hardocp.com/article/2009/11/30/borderlands_gameplay_performance_iq/3
https://www.hardocp.com/article/2009/05/12/dawn_war_ii_gameplay_performance_iq/3
https://www.hardocp.com/article/2009/11/03/resident_evil_5_gameplay_performance_iq/8
https://www.hardocp.com/article/2009/06/01/cryostasis_gameplay_performance_iq/9
انا لم اذكر الالعاب التي تحتوي علي الفيزكس ، لانني عندما اشتريت الكارت قررت التضحية بهذه الالعاب (التي كانت قليلة جدا وغير مهمة وقتها) مقابل السعر الممتاز لكارت ati لكن الذي لم اتوقعه هو مشاكل الالعاب الاخري .
حتي في العاب dx11 المدعومة من ati مازلت المشاكل موجودة مثل لعبة battlefield badcompany 2 والتي تهتز فيه الصورة اثناء لعب الاونلاين وتم اصلاح المشكلة مع تعريف 10.3 لتاتي مشكلة اخري وهي تحميل الخرائط الطويل جدا وتم حلها في 10.4 (https://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/ATI-Catalyst-10-4-a-Hotfix.aspx) .
ايضا لعبة alien vs predator .كانت تهنّج وتقطّع اثناء اللعب علي ملفDx11 وتم اصلح المشكلة في تعريف 10.2 (https://support.amd.com/us/kbarticles/Pages/ATICatalyst102Hotfix.aspx) .
ثالثا nvidia صممت خاصية جميلة اسمها ambient occlusion في تعريفاتها بحيث تسمح للالعاب القديمة وبعض الالعاب الحديثة يزيادة جودة الصورة للاضاءة والظلال من التعريف ، وانا انتظرت ان تعمل ati هذه الخاصية في تعريفاتها لفترة طويلة بدون امل .. وصديقي الذي يمتلك 8800 يشغّل هذه الخاصية في العاب مثل call of duty 4 online و team fortresss 2 online ويحصل علي صورة اعلي مني .
وديه صور للفرق بين تفعيل الخاصية وعدم تفعيلها (واتمني ان تقدم ati مثلها قريبا):
https://www.nzone.com/object/nzone_ambientocclusion_home.html
انا لا اشتم في ati ولا احاول التقليل من شانها لكني كنت اتمني ان تبذل ati مجهودا اكبر في دعمها للالعاب وجودة الصورة والفيزكس وتتفادي مشاكل الاداء والتعريفات وانا اقول هذا االكلام للتعبير عن تجربتي مع كروت ati والتي لم ترضيني في جودة الصورة ودعم التعريفات لكنها ارضتني في السعر مقابل الاداء.
overclockman
04-05-2010, 14:30
الموضوع يطول شرحه وانتظرونى فى المساء
ولكن انا لى تعليق بسيط او بمعنى اخر عتاب على الاخوة اللى ردو على الموضوع
منتدى البطاقات الرسومية قسم تجريبى ليس لك فقط ولكن لكل الاعضاء وبناء على تجربتك او عرضك لتجربتك بدون ذكر
المشاكل بيعرضك لذنب تحاسب عليه
لانك بتذكر الجوانب الايجابية فقط ولا تذكر المشاكل التى تحدث معاك الا بعد ماتكون زهقت او مش لاقى حل
وياتى من بعدك يشترى مثلك ويقابله نفس الموضوع ولا يقول سوى منك لله وهنا يبقى توز فى كل كروت الشاشة من الشركتين قصاد كلمة مثل هذه
وان شاء الله فى المساء سارد عليك اخى اكسمان
السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟
مش بتمشى كده :) , كل فترة بيتم تحديث للكود خاصة التعريفات وبتعمل حاجة اسمها Optimization عشان تاخد اداء جامد على اد ما تقدر + Backward Compatability عشان الكروت والجيمز القديمة , متنساش انه كل فترة والتانية بيتم تحديث قد يكون شامل او غير شامل بس وجوده مهم , بص على اداء مثلا كارت 4890 مع تعريف 9.8 و 10.4 :) , محدش حيتكلم عليه كتير , بس ده فعلا حيكون تأثر ايجابى بشكل قوى جدا
لأ , لسه فى شوية شغل فى السايبرس , متقلقش :)
السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?
معلش سؤال , انت انزعجت من انه الترصيع سئ ام الارقام سيئة؟
انا لعبت كل جيمز فيها ترصيع على 5850 , فين السئ؟! سيبك من الارقام وخليك فى ال Real Gameplay! انت لو بتدور على الارقام عينيك مش حتشوف نوم ولا بالك حيشوف راحة! فهمتنى؟ :) , العب ولو حسيت انه فى Backdraw ف ىالجيمز , فى كلام تانى! فى ناس ممكن تقولك جودة الصورة وخلافه , مش حنختلف على الجزئية ده لأنها تقنيا من الشركة مش من الكروت
السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟
انا :D
ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)
انا مستغرب جدا الحتة دى بس حودرلك عليها واشوف حوصل لايه :) بس ممكن المشكلة من الباور خاصتك لو هو الكوجر , انت كدع عايز حاجة 80%+
ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟
هو عامة لما بتزيد عن 100 خطر جدا , حتأكد برضه من دى :)
لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟
استنى شوية تعريفات ان فيديا + ده اختبار لل DX10 , ان فيديا ذكرت فى مرة من المرات انه اداء DX10 مش حيكون قوى للدرجة زى DX11 على كروتها , هو قوى جدا! بس مش بدرجة دعم الكروت لل DX11 , متنساش انه Future Mark شغالة على نسخة لل DX11 , وقتها يكون تعريف ان فيديا نضج شوية ونشوف وقتها ايه شكل الاداء
فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE
انت شايف مثلا ال 5870 اخل بالاداء خلاص! :) , لأ مش للدرجة! انت مهتم جدا بالارقام ونسيت الجيمز اللى هى معمولة للاساس ده! العب شوية وسيبك من ليلة الارقام ده لأنك مش حتخلص!
معلش اكس حرد على اخونا احمد مصطفى
اداء مخيب مين بس :)؟
دى بقى اسمها معادله الخسارة مقابل الاداء مش السعر مقابل الاداء
كنت شوفت حد يكون فاهم شوية اكتر منك لو تعرف ويشوف لك الحل فين , او كنت دورت على النت شوية لأنى املك صديق واخ هنا معنا ومشترى كارتين مش واحد وكاسر المعالج ل 4.3 تقريبا ووصل ل 4.6 !!!!!!!!! على موبو اقل من بتاعة حضرتك! وثابت! فين المشكلة؟ :) , انت بس استعجلت مش اكتر
هيا 21% حتى لو كانت لعبه الضفدعه الكارت يسخن على طول و يهنج و الجهاز يرستر كالعاده
فى حاجة عندك مش صح , انا جايب الكارت ل 8 صحابى وواحد صاحبى منهم مشترى 2! يا ريت تتاكد انه الكارت نفسه مش بايظ!
بتحسر على فلوسى لانى مش بستمتع بكل مميزات اللعبه
بتتحسر! يا اخى الا ادخل الله حسرة على قلبك :)
انت كاتب فوق معاك 250 للفيزيكس! فين الحسرة؟
الحسرة فعلا لما تشترى كارت وتلاقى مسئلة وقت لو ماتت تقنيته لسبب ما او اخر :( , ماشى , دى تزعل , انما معلش مش لدرجة حسرة!
الفيزيكس مش حتى الان عامل شراء! انما هو بهارت محببة للنفس :) , وفى نقاش كتير انه ممكن كروت nVidia تدعم Physx يكون يتعمل ب OpenCL مش CUDA وقتها ممكن يشتغل على ATI? الله اعلم , ابحث شوية على النت فى هذا الموضوع :)
شباب , وقفة بس قبل ما يتحول الموضوع لسلخ ATI ليس أكثر لأنه حضرتكم انا لاحظت فى خروج عام عن اسئلة صاحب الموضوع! :)
ATI من كام سنة كانت فى ديون وازمة كبيرة انها تغلق! عشان التطوير يتم بشكل صحيح محتاج تمويل والشركة بدأت تنهض من ايام ال HD3000 Series بشكل قوى جدا! من فترة ليست ببعيدة سددت الشركة نصف ديونها وكانت حوالى 1.4 بليون دولار! والشركة قدمت فعلا معنى كلمة السعر مقابل الاداء , كارت زى 5870 ضد 480 , التفوق ل 480 بس السعر افضل ل 5870 بدون الخوض فى اى نقاشات تقنية قد تفتح مواضيع لا داعى لها هنا وقتلت بحثا وكلاما! كروت ان فيديا متكلفة جدا جدا جدا عشان تخرج لنا كده بالشكل ده مع العلم معظم من يمتلكها ربما يعرف او لا انها لها استخدامات اخرى غير ال Games بشكل قوى جدا! الفكرة ATI لا تزال تعمل على قسم التطوير خاصتها! من يتابع سيعرف مدى صحة كلام اخوكم فى الله :) , الشركة بهذا المعدل من المال والتحرك تعتبر ناجحة جدا جدا على فكرة
من يرى انه الشركة غير مناسبة له , مش مشكلة :) , لكن ليكون الكلام على خلفية علمية وليس مجرد تقريع واستهزاء :)
شركة ان فيديا صرح علمى ضخم! فعلا! ميزانيتها قوية جدا ولها قسم تطوير وبحث من اقوى ما يمكن! كل هذا محتاج مال وخلافه , المنافس لها لا يملكه لكنه فى طريقه لذلك بخطوات مشجعة:) , رجاء خاص جدا قبل ان يتكلم احد ان يبحث فى الانترنت جيدا وان لم يستطيع ان يجد شئ , فاليكون كلامه بشكل موضوعى حتى تشجع غيرك على الرد عليك
لا ننسى اتجاه صاحب الموضوع الاساسى :) , اجابات الاسئلة :)
فى رعاية الله وحفظه
Mshadow.me
04-05-2010, 16:05
كلام جميل جدا يا هالكي
و أنا أدعم الرأي ده
و المهم أولا و أخيرا هو السعر مقابل الأداء (أحنا لسه مشفنش ال 470 و ال480 نازلين بكام)
و الموضوع بيعتمد علي ميولك الشخصية
أي كرت حيديك فوق 30 أو 40 fps حيقضي معالك و زيادة:)
HD5870X2
04-05-2010, 16:12
السلام عليكم ورحمه الله
اخواني الاعزاء
طبعا انا امتلك كرت 5870 ويعتبر الكرت اللي عندي ده من اقوي واثبت نسخ الاصدار ده
عندي شوية تساؤلات شاغله بالي وعاوز اجابات ايجابية مدعمه بحقائق لها دون التحيز لاي جانب
السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟
السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?
السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟
السؤال الرابع اللي مش لاقي ليه تفسير ليه وجود كرت من الفئة الخامسة يؤثر سلبا علي ثبات المعالج في كسر السرعه؟ انا امتلك ال 5870 وقبله ال 5850 وبعاني من المشكله دي ان ثبات المعالج بيحتاج فولط اعلي من قبل في حالة وجود احد الكرتين؟(علي فكره مينا اشار للجزيئة دي قبل كده بس مش فاكر فين)
السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟
السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟
في اضافة حبيت اضيفها هي تعليق لعضو متميز جدا ومحترف جدا في موقع techpowerup.com
كان بيقول فيها
Dont know why people say these things run hot and are loud.
At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were and the temps are yet to break 65c
مصدرها
https://forums.techpowerup.com/showpost.php?p=1877171&postcount=826
فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE
ارجو الرد علي تساؤلاتي باجابية وعدم تحيز لاي شركة وبدون اي خناقات لو تكرمتوا
1-لا يمكننا أن نقول أن التعريفات قد نضجت تماماً من ناحية الأداء فقد تجد يوماً أن مبرمجي الشركة وجدوا طريقة لزيادة الأداء إلى الضعف في لعبة معينة أو اختبار معين وقد لا تجد زيادة
هدف تحديث التعريفات هو واحد من ثلاث أو بعضها أو كلها :
-زيادة الأداء
-حل مشاكل
-دعم تقنيات جديدة
2-فكرة الترصيع العالي للغاية هذه تعتمد على معالجة كل معمارية للترصيع وبالفعل تجد بطاقات الفيرمي يزيد أداءها كثيراً عن بطاقات ATI من الجيل الخامس عند ضبط Extreme في برنامج Heaven
ولكن
يجب أن تلاحظ عدة أشياء للغاية :
-الفيرمي ظهر بعد ستة أشهر من بطاقات ATI الفئة الخامسة
-أداء الفيرمي في الألعاب أو الإختبارات المعتمدة على الإكساءات الكثيفة متواضع ويتساوى مع بطاقات الفئة الخامسة المقابلة أو يكون أقل منها
-لا توجد ولن توجد ألعاب داعمة للترصيع الكثيف قبل سنتين تقريباً ووقتها لن يكون للفيرمي أو للسيبرس أية مقدرة على تشغيل تلك الألعاب بسلاسة وفقاً للتطور الطبيعي للرسوميات في حينها في حين أن الألعاب المعتمدة على الإكساءات بالمئات
-في الألعاب الحالية والمعتمدة على الترصيع تجد نسبة تفوق الفيرمي على سيبرس هي نفس نسبة تفوقه عموماً في باقي الحالات وهذا يعني أن ميزة تفوق الفيرمي في الترصيع لا تظهر إلا في حالات معينة موجودة في اختبار أو اثنين وليس لها وجود على أرض الواقع في ال Real world gaming
3-لا أحد يتحمل تشغيل المروحة على 100% بشكل مستمر ولكن على الرغم من هذا مازالت هذه البطاقات أقل ضجيجاً تقريباً بالنصف من بطاقات الفيرمي وأتمنى أن يقوم عامر أو نواف بتسجيل فيديو لصوت البطاقة مع وضع صوته الشخصي في التسجيل حتى نعرف مستوى علو الصوت في التسجيل :D
https://www.hardocp.com/article/2010/03/26/nvidia_fermi_gtx_470_480_sli_review/7
4-هذه جديدة !
إذا وضعت بطاقة من nVIDIA مثل 8800GT مع معالجك مكسور السرعة ثم غيرته إلى HD5870 فستحتاج بالطبع إلى إعادة ضبط إعدادات كسر السرعة للمعالج ولباقي المكونات ليس لأن الثبات أقل ولكن لأن هذه هي طبائع الأمور ومن بديهيات كسر السرعة بطريقة احترافية
5-لا يمكنك أن تضمن رد فعل أية قطعة في جهازك مع رفع ال PCI-E Frequncy عن 100 .. ربما كانت بطاقات ATI أكثر تسامحاً أو تساهلاً ولكن هذا لا يعني أن تلوم بطاقات nVIDIA !
6-راجع ردي بخصوص الألعاب أو الإختبارات التي تستخدم اكساءات كثيفة وفي الألعاب عندك كرايسيس كمثال واضح أيضاً
بالنسبة لما قاله : Asylum
At 100% fan speed its only half as loud as my 5870's were
يتحدث بصيغة الجمع عن بطاقات HD5870 لأنه كان يمتلك بطاقتين XFX HD5870
ويمكنك رؤية الرابط الذي وضعته في الأعلى عن مقارنة الصوت واذا استطعت اطلب من Asylum أن يقوم بوضع تسجيل فيديو للبطاقتين لتأكيد كلامه :)
بالنسبة للتعريفات :
كل شركة لديها حظها السيء من التعريفات
ويجب ألا ننسى أن nVIDIA أيضاً تسببت في 30% من التهنيجات مع الفيستا لدرجة رفع قضية ضدها أو مشكلة ال BSOD من nvlddmkm.sys
وبالنسبة لتجاربي الشخصية فلم أواجه أية مشاكل من أي نوع مع بطاقات أي من الشركتين لأنني أعرف ما أفعله جيداً من أول وضع نسخة غير معدلة من الويندوز وحتى وضع التعريفات وتثبيت البرامج التي أحتاجها فقط
ويمكنكم قراءة مراجعاتي وما بها من سلسلة كبيرة من الألعاب الحديثة والتي تمت في معظم الأحوال مع بطاقات ATI فكيف تخرج بهذا الشكل ان كان هناك مشاكل في التعريفات ؟ :D
eng.ahmedhelal
04-05-2010, 16:20
اعتقد ان التعريفات نضجت بنسبة تتراوح من 70 الى 80 % ....حتى الآن :)
لآن كروت ATI ركزت فى المقام ألاول على الآكساء لا الترصيع ....
بينما NVIDIA ..ركزت على الآكساء المتوازن ...والترصيع القوى ...بفضل ذاكرة الكاش المخبأة داخل الGPU ..:)
اى كرت من كروت الشاشة ...فى الفئات العليا سواء من NVIDIA او من ATI عند تشغيل مروحة الكرت بسرعتها القصوى ...
يكون الضجيج عالى ومؤرق ...لكن اعتقد ان الناس اللى عايشين هنا فى مصر ...واخدين على الصوت العالى اصلا والضحيج ..
لآننا عايشين فى تلوث سمعى على طول ...فبالتالى مش هتفرق صوت المروحة قوى ...
لكن لا انكر انها هتكون مزعجة للآشخاص اللى بيحبو الهدوء..:)
اعتقد ان الموضوع دة مش مظبوط ...لآنى اشتغلت على كروت 5870 & 5850 & 5830 ...ولم اشعر ابدا ان وجود الكروت تسبب مشكلة عدم ثبات اداء المعالج !!!...او على كفائة عملة ...
ممكن دة يحصل فى حالة واحدة فقط ...لو انت عندك البور سبلاى فية مشكلة لما بيتعرض لجهد عالى ععشان يكفى متطلبات جهازك ...
او يكون البور غير كافى اصلا ...:)
حقيقتا لم اجرب انا ارفع ناقل ال PCIE اعلى من 103 ...عشان كدة يمكن لم اواجة هذا الموضوع ...!!!
ولكن يمكن دة راجع لطريقة تعامل كل GPU مع الPCB الخاصة بالكرت نفسة ..هحاول اشوف الموضوع دة وهبقا ابلغك ..:)
برامج ال3D MARK بجميع اصداراتها الى الآن تعتمد على DX10 الذى يعتمد فى المقام الاول على الاكساء ...
لآننا كما ذكرنا معمارية الفيرمى تعتمد على اكساء متوازن وتختزن طاقة ال GPU وذاكرة الكاش المخبأة للترصيع ..لذلك فهى لن تظهر القوة الحقيقة للكروت ..فى هذة الآختبارات ...
قوة الفيرمى المفرطة تظهر فى اختبارات الترصيع ....ودة هيأكد كلاامى لما ينزل ال3DMARK الجديد واللى هيكون DX11 والترصيع ....فية قوى ..ساعتها هتلااقى فجوة رهيبة بين سكور ATI & NVIDIA فى ألآرقام لصالح NVIDIA :)
+ لا تنسى ان تعريفات NVIDIA لم تنضج بعد بنسبة 15 % حتى :)
ارى ان فكرة كرتين 470 ممتازة ....او كرتين GTX465 ..القادم فى اول شهر 6 ...هتكون ايضا رائعة ...لآن سعرهم هيكون كويس + الاداء الخرافى مع نضوج التعريفات ..
بالتوفيق يا X :)
تمام يا سمسم
بص يا محمد انت لو معاك كارت بيجيب في البنش مهما كان 0 فريمه و في الالعاب مهما كانت علي الاقل مثلا 40 فريمه
و لو معاك كارت بيجيب في البنش مليون فريمه و الالعاب بالكتير 30 فريمه
يا تري ايه هيبقي احساسك و اختيارك ؟
انا عن نفسي يوم لما بافتح مقارنه بابص علي الالعاب و مش كلها و بالنسبه للبنش بيبقي فانتازيا ابص عليها لمجرد الفرجه
او استخدمه لقياس ثبات و حراره مش اكثر
حتي لو هيفين
لاني لا اعتقد ان في شركه هتنزل لعبه فيها ترصيع بالقوه دي لسبب بسيط ان اقوي كارت مهما كان مثلا 480 مش هيبقي مريح و بالتالي كل الهاي اند هيبقي في عتاد الاموات !
يوم لما ينزل بالكتير هيبقي زي مترو و اعتقد ان 5850 فيما فوق يشغلها كويس بكامل قوتها مع العلم ان اللعبه نفسها بطيئه جدا و فيها مشاكل فالطبيعي من المفترض افضل من هذا
انا مثلا كرايسس عندي علي 8x معديه ال +30 فريمه مستريحه و بتجيب +40 علي حسب المناطق
لو افترضنا ان مثلا كرايسس 3 بها الاتي
انها هي هي 2 بس معاها ترصيع و نزلت ل 25 فريمه هالغي ال x8 هتجيب مثلا 35 فيما فوق اعتقد كويس جدا
بس انا هقولك بقي مشكلتك الحقيقيه لاني بالضبط مثلك
انت مدمن تجربه و اقتناء الافضل قدر الامكان :D
انا عندي كارت 4850
وكنت بستخدم كروت ATI من اول Rage 128 ومشاكل التعريفات لا تنتهي حتى الان
اعتقد ان كروت 4850 قد اكتملت لها تعريفاتها ولكن مع ذلك مشاكل التعريف ليس لها نهاية
كل ما ألعب لعبة تخرج وتظهر رسالة تخبرني ان كارت الفيجا قد فصل
- عند عمل اوفر كلوك لبرسيسور كان كارت الفيجا يهنك وتظهر شاشة زرقاء عند اللعب وانتهت بألغاء اوفر كلوك
وضياع فلوس على المشتت اصبح ليس له لازمة
- بنسبة لحرارة ليس لدي صوت اوي اي شكوى منها وشغالة على اوتو
- قمت بشراء كارت ال 4850 لان ثمنه كان ارخص بكتير من نفيديا 9800 GX2
ولكن اداء الكارت ممتاز مع الالعاب وعلى رشيليوشن 1080 كمان
ولم تحديث لي اي مشاكل مع الالعاب غير انه في كام لعبة تفصل وتظهر رسالة ان كارت قد فصل
السؤال الاول هل نضجت تعريفات الفئة الخامسة من كوت ATI الي اكمل وجه ام لا؟ يعني بالعامية كده لسه في اداء مستخبي ولا خلاص كله ظهر؟
نستطيع ان نقول ان التعريفات وصلت لمرحله كبيره و ممكن تكون في اضافه أداء ولكن ليس كبير و الله اعلم هذا الشيء لا أحد يستطيع ان يعلم به
السؤال التاني ماسبب هبوط اداء كروت الفئة الخامسة في الترصيع القوي زي ما في برنامج Heaven Benchmark لان نتجية الكروت دي في الترصيع الاكستريم بصراحه ازعجني للغاية مقارنتا بكرت زي 470GTX ?
الفرق يظهر كثيراً في Heaven لأن معماريه فيرمي بها تحسينات كبيره في تطبيقات DX11 و هذا الفرق الكبير يظهر أكثر في Heaven
السؤال الثالث هل في حد يمتلك كرت من الفئة الخامسة يستطيع تحمل ازعاج تشغيل مروحه كرته علي سرعتها الكامله؟
الحقيقه لم اجرب أحد هذه البطاقات حتى الان اما انا رأيي الشخصي ان صوت البطاقه ليس مشكلة لدي مع اي بطاقه رسوميه
السؤال الخامس هو صعب شوية لكن لابد منه ليه كروت ATI تستحمل ارتفاع سرعه ناقل مدخل PCI EX من 100 الي حتي 120 وكروت نيفيديا لا تستحمل اكثر من 104 علي اقصي تقدير (تم الاختبار علي كرتي 5850 و 5870 من ATI ومن نيفيديا كرتين مختلفين لفئة 260GTX وكرت QUADRO FX)؟
أعتقد و الله اعلم ان الأمر يختلف مع البطاقات الحديثه
السؤال السادس متعلق ب كرت الفيرمي, لماذا نتيجة كرتي 470 و 480 علي برنامج 3DMARK VANTAGE ضئيلة نوعا ما مقارنتا بكرتي 5850و 5870 مع تفوق الكروت الاولي علي الثانية في الاداء بشكل عام؟
هذا يعود للأكساءت ولكن في رأيي الفرق في الألعاب أهم من هذه البرنامج
فكره شراء كرت 480 او كرتي 470 شاغله بالي جدا سبب عدم تشجعي للفكره هي نتيجة الكروت في برنامج 3DMARK VANTAGE
أنت لديك بطاقه قويه لهذا في رأيي لست بحاجه لبطاقه أخرى هذا ان كان لديك رغبه في التجربه ولكني لا اشجعك مثلاً ان تشتري الـ GTX 480 بدلاً من الـ HD 5870 لأنك لن تشعر بوجد فرق كبير بينهم
شباب , وقفة بس قبل ما يتحول الموضوع لسلخ ATI ليس أكثر لأنه حضرتكم انا لاحظت فى خروج عام عن اسئلة صاحب الموضوع!
لسلخ :D تذكرني في يوم العيد :D
رجاء خاص جدا قبل ان يتكلم احد ان يبحث فى الانترنت جيدا وان لم يستطيع ان يجد شئ , فاليكون كلامه بشكل موضوعى حتى تشجع غيرك على الرد عليك
انتبه يا محمد ان من يتحدث هم مستخدمين لهذا قد تكون لديهم مشاكل ليست لديك أو العكس و في النهايه يجب ان نحترم رايهم و نسعدهم ولا نقول لهم هذا
بجد وبدون مجامله وبعض نجارب لحوالى 4 كروت من ati واحد اتوقف عن العمل بعد سنه و4 شهور والباقى الجهاز بيهنج عند التعريف والباقى لو لعبت لعبه زى اندر كافر عجل العربيات فقط الى بيبان وعملت كذا موضوع هنا عن المشاكل والمشرف بيمسحهم كدا يبقى الموقع دا بيضلل وعايز يخرب بيتنا لصالح ati الموقع دا خدمه للناس انا جربت نفديا كتير وعمرى ما اشتكيت منه ولا اصحابى لاكن ati لا تعليق والناس هنا تقولك لا ترمى حد بالباطل كل من رشحلى ati وقال انى كروت الشركه دى كويسه منه لله وحسبى الله ونعمه الوكيل الكارت بتاعى لما اتوقف عن العمل بفتح الكارت عشان اشوف حصلو ايه لائيت gpu مشروخ ومعرفش من ايه هل من الحراره الحراره كانت عندى عمرها ما عده ال 64 مع الضغط من ايه مش عارف وعمره ما اتخبط منى بجد نفديا برقبت ati فى كل حاجه دعمها لكل حاجه وقوى وبيعيش حرام اتقو الله شوف كام مشكله ati فى الموقع فى حاجه هاردوير سوفتوير مشاكل مع الاعاب حراااااااااااااااااااااام
DoN OcTaViO
04-05-2010, 21:59
بجد وبدون مجامله وبعض نجارب لحوالى 4 كروت من ati واحد اتوقف عن العمل بعد سنه و4 شهور والباقى الجهاز بيهنج عند التعريف والباقى لو لعبت لعبه زى اندر كافر عجل العربيات فقط الى بيبان وعملت كذا موضوع هنا عن المشاكل والمشرف بيمسحهم كدا يبقى الموقع دا بيضلل وعايز يخرب بيتنا لصالح ati الموقع دا خدمه للناس انا جربت نفديا كتير وعمرى ما اشتكيت منه ولا اصحابى لاكن ati لا تعليق والناس هنا تقولك لا ترمى حد بالباطل كل من رشحلى ati وقال انى كروت الشركه دى كويسه منه لله وحسبى الله ونعمه الوكيل الكارت بتاعى لما اتوقف عن العمل بفتح الكارت عشان اشوف حصلو ايه لائيت gpu مشروخ ومعرفش من ايه هل من الحراره الحراره كانت عندى عمرها ما عده ال 64 مع الضغط من ايه مش عارف وعمره ما اتخبط منى بجد نفديا برقبت ati فى كل حاجه دعمها لكل حاجه وقوى وبيعيش حرام اتقو الله شوف كام مشكله ati فى الموقع فى حاجه هاردوير سوفتوير مشاكل مع الاعاب حراااااااااااااااااااااام
الراجل بيتكلم عن كروت الفئه الخامسه انت جربت اى كرت منهم؟
وانت بدخلنى فى حوارات انا بتكلم على ati عامتا
يجب أن تلاحظ عدة أشياء للغاية :
-الفيرمي ظهر بعد ستة أشهر من بطاقات ATI الفئة الخامسةولكنة ليس نواة جديدة فهى نفس النواة التى كانت من المفترض ان تظهر مع نفس
جيل سايبرس , واعاقتها مشاكل التصنيع ...
بل من المفترض انها كانت ستكون اقوى حتى من وضعها الحالى لو عملت ب512 وحدة معالجة
وترددات اعلى .
-أداء الفيرمي في الألعاب أو الإختبارات المعتمدة على الإكساءات الكثيفةمتواضع ويتساوى مع بطاقات الفئة الخامسة المقابلة أو يكون أقل منها ليس معنى ان وحدات الاكساء فى جيل الفيرمى اقل من الجيل السابق لة ,
ان البطاقة الى هذة الدرجة من السوء وانظر الى crysis warhead وهى من اكثر الالعاب تطلبا لهذة النقطة ..
https://i43.tinypic.com/j5i0xz.png
https://i39.tinypic.com/aebbyg.png
لا توجد ولن توجد ألعاب داعمة للترصيع الكثيف قبل سنتين تقريباً ووقتها لن يكون للفيرمي أو للسيبرس أية مقدرة على تشغيل تلك الألعاب بسلاسة وفقاً للتطور الطبيعي للرسوميات في حينها في حين أن الألعاب المعتمدة على الإكساءات بالمئات
-في الألعاب الحالية والمعتمدة على الترصيع تجد نسبة تفوق الفيرمي على سيبرس هي نفس نسبة نسبة تفوقه عموماً فى باقى الحالات وهذا يعني أن ميزة تفوق الفيرمي في الترصيع لا تظهر إلا في حالات معينة موجودة في اختبار أو اثنين وليس لها وجود على أرض الواقع هذة فى علم الغيب اخى , والغيب لا يعلمة الا اللة
كل ما نعلمة انة عندما يكون هناك ترصيع كثيف فان اليد العليا تكون للفيرمى ..
وبالتالى فهو يعد اختيار افضل للمستقبل ..على اساس ان المستقبل لل DX11 .
ومش عارف ليه الاعضاء قاسيه جدا على نفديا ان عايز مبرر طبيعى لما اكون متفوق فى حاجه انى ارفع السعر انا شايف نفديا متفوقه فى كل شيئ هاردوير سوفت وير داعمه لجميع الاعاب وبجميع المئثرات الجمدا طبيعى لازم تكون غاليه التفير والابتكار بفلوس مينفعش اجيب اعلى كمبيورتر وتقولى انزلو ويندوز قديم او مش لائيلو ويندوز مهما كان امكنياتو عاليه نفديا مخضرمه ومعاها كل حاجه و ati لسه بتقول يا هادى يعنى فتره اعداد وتجارب مش معقول تجربو فينا بفلوسنا العمليه مش ناقصه وبناشد جميع الناس اى حد عايز يجيب كارت شاشه نفديا وبس
drhatooma
04-05-2010, 22:53
هذة فى علم الغيب اخى , والغيب لا يعلمة الا اللة
كل ما نعلمة انة عندما يكون هناك ترصيع كثيف فان اليد العليا تكون للفيرمى ..
وبالتالى فهو يعد اختيار افضل للمستقبل ..على اساس ان المستقبل لل DX11 .
الله ينور عليك ده اللى كنت عايز أقوله....وأنا أتوقع إن الفتره اللى جاية العاب كثيرة هتدعم خواص dx11 بالكامل وأتوقع إن فيرمى هيتفوق أكثر مثل ما حدث فى ميترو 2033 ولكنى أتوقع إن ATI مش هتسكت وهتسارع بإصدار كروت تكون قوية جدا مع الترصيع وكل خواص dx11
بالنسبه لصاحب الموضوع نصيحه بلاش تغير كرتك لأنه ممتاز جدا بمعاير النهارده وإستنى لما تنزل كروت أقوى بفارق كبير وإبقى ساعتها غير علشان تحس إنك مصرفتش الفلوس على الفاضى
drhatooma
04-05-2010, 23:02
ومش عارف ليه الاعضاء قاسيه جدا على نفديا ان عايز مبرر طبيعى لما اكون متفوق فى حاجه انى ارفع السعر انا شايف نفديا متفوقه فى كل شيئ هاردوير سوفت وير داعمه لجميع الاعاب وبجميع المئثرات الجمدا طبيعى لازم تكون غاليه التفير والابتكار بفلوس مينفعش اجيب اعلى كمبيورتر وتقولى انزلو ويندوز قديم او مش لائيلو ويندوز مهما كان امكنياتو عاليه نفديا مخضرمه ومعاها كل حاجه و ati لسه بتقول يا هادى يعنى فتره اعداد وتجارب مش معقول تجربو فينا بفلوسنا العمليه مش ناقصه وبناشد جميع الناس اى حد عايز يجيب كارت شاشه نفديا وبس
أنا على فكره بميل لإنفيديا نظرا لتجاربى الناجحه مع كروتها ولكن مش معنى كده إن ati وحشه ومحدش يشتريها.....المفروض دائما إن إحنا نشجع اللعبه الحلوة سواء كان من نفيدا أو ati طالما إحنا مستهلكين ولسنا مالكين لأسهم لأى من الشركتين... ati بأسعارها الممتازه جزبت ناس كثير ليها ... nvidia بخواص كروتها جذبت ناس ليها....مصلحتنا كمستهلكين إن الشركتين يفضلو ناجحين لإن لو ati قفلت مثلا مش هنعرف نشترى أى كارت من نفيديا لأسعاره الفلكية ساعتها
DoN OcTaViO
04-05-2010, 23:21
وانت بدخلنى فى حوارات انا بتكلم على ati عامتا
انا مابدخلكش فى حوارات انتا اللى بتتكلم فى وادى والموضوع فى وادى
Maximum_G
05-05-2010, 00:01
محدش ياجي جمب الـ5850 :D اي نعم فشلت انا شخصي في مراجعتي له بس دا مش هيمنع انها بطاقة بدون تعليق مثل اداء اختها الأكبر 5870 مع كسر بسيط لها
دا مش موضوعنا و احييك علي الموضوع والكلام الجميل ...
وفعلا كما ذكر الأخ engahmed شغف التجربة و اقتناء الجديد
واحنا مش جايبين الكروت عشان خاطر سواد عيون الـBenchmark والـHeavne :mad:
اللي يهمنا هو اداء قوي مع العاب قوية ولا نلقي اللوم علي تعريفات الفريقين لأنه بيحصل خلل في الألعاب وبيكون بعدها Patche لتحسين كذا وكذا وكذا .... ودي انت نسيتها :D صحيح Metro 2033 بطيئة بطبيعة اللعبة نفسها ولم يصدر لها اي باتش لتحسين اللعبة ودا اوافق به الأخ eng ahmed عشان اللعبة عندي بطيئة في بداية الجيم في قائمة الـManue وبطيئة ما في اللعب
وفي النهاية انا تجربتي الشخصية علي 5850 Black Edtion لم اجد اي مشكل في اي لعبة عدا وضعي للمراجعة له وللجهاز ككل
وموضوع جامد
^^^^
احييك على تنسيق الالوان :D
-----------------------------------
بالنسبه لكل اللى قالو ان فيه مشاكل فى تعريفات ATI نفسى اعرف فين الكلام ده :) والله لا ادافع عن اى شركه
لكن انا كان عندى 3 كروت من الشركه دى و لم ارى عيب واحد من تعريفاتها . معرفش ده حظ بقى وللا ايه
لكن بدون زعل و لا اقصد إهانه لكن اللى وجدته كالآتى :
حوالى من 5 الى 7 مواضيع تحمل عنوان (( مشكله فى كارت 5770 )) و ادخل الموضوع
الاقى بيسأل مثلا عن الـ REFRESH RATE بتاع الشاشه
او عن اعدادات فى لعبه .
يعنى حاجه الكارت دخل فيها كده فى الصوره و خلاص
فى ساعات ناس بيكون معاها فلوس تجيب جهاز محترم لكن للأسف متعرفش حتى تشيل تعريف و تضع تعريف جديد غيره
انا لا اسخر منهم . لكن لا نعتبر كلامهم حقيقه دائما .
يعنى لما ادخل الاقى واحد بيقول عندى مشكله مع 5850 و يقول انه مسطب تعريفين على الجهاز
يبقى العيب فين :D ؟؟؟؟؟ اكيد فى ترابيزه الكمبيوتر ههههههههههه
مينا . هالكى . اكسمان . MF88 ليه دول ملاقوش مشاكل تعريفات :confused:
--------------------------
بالنسبه ليه اداء الجيل الخامس اقل من الفيرمى فى الترصيع . كان الدكتور حميدو شرح الموضوع ده بالتفصيل الممل
فى الموضوع الموحد للفيرمى و اللى كنت اتمنى انى اجمع كل الردود المميزه من الموضوع اللى اتكتبت من خلال الاعضاء
لأن فى طياتها معلومات رهيبه تكفى لكتابين مش كتاب واحد . لكن الموضوع راح للأسف
(( هو الموضوع ممكن يرجع تانى من سله مهملات المنتدى و يتاخد منه كل الردود التقنيه . بس دى عايزه 5 مشرفين
يقعدو على الموضوع 5 ايام و يطلعو منه اخر الاسبوع ))
overclockman
05-05-2010, 01:13
ولكنة ليس نواة جديدة فهى نفس النواة التى كانت من المفترض ان تظهر مع نفس
جيل سايبرس , واعاقتها مشاكل التصنيع ...
بل من المفترض انها كانت ستكون اقوى حتى من وضعها الحالى لو عملت ب512 وحدة معالجة
وترددات اعلى .
ليس معنى ان وحدات الاكساء فى جيل الفيرمى اقل من الجيل السابق لة ,
ان البطاقة الى هذة الدرجة من السوء وانظر الى crysis warhead وهى من اكثر الالعاب تطلبا لهذة النقطة ..
https://i43.tinypic.com/j5i0xz.png
https://i39.tinypic.com/aebbyg.png
هذة فى علم الغيب اخى , والغيب لا يعلمة الا اللة
كل ما نعلمة انة عندما يكون هناك ترصيع كثيف فان اليد العليا تكون للفيرمى ..
وبالتالى فهو يعد اختيار افضل للمستقبل ..على اساس ان المستقبل لل DX11 .
وفيت وكفيت
وبالنسبة للحرارة واستهلاك الطاقة اعذرونى صوت المروحة اللى انا متاكد ان سرعة المروحة على 100%
صوته اقل من مروحة amd على 70%
الا طبعا النسخ اللى بتبريد احترافى
فحرارة الكارت بمفرده يزيد عن ال5870 ب5-6 درجات
كسر السرعة افضل من ال5800 ونسبة الكسر بتزود الاداء بشكل رائع بجانب الثبات على هذه السرعة
فى جميع الالعاب بمعنى ان مش لعبة ممكن تشتغل ولعبة تانية تقفل او دريفر يطلعك من الجيم
بس الحرارة بتزيد ولكن لاتعنينى طالما الشركة قالت هذا الكلام ان الكرت بيشتغل تحت درجات حرارة عالية والاهم من ذلك ان الحرارة لاتوثر على باقى القطع
ولكن لبعض الاعضاء وانا منهم كده الحرارة عالية جدا 91-92 بس ارجع وافكر طيب مالكروت شغالة ومفيش اى تقطيع او تهنيج
ارجو ان اكون وصلت الفكرة بشكل كامل واى استفسار اخى اكسمان ........................
هذا الكلام من واقع تجربتى
HD5870X2
05-05-2010, 01:30
ولكنة ليس نواة جديدة فهى نفس النواة التى كانت من المفترض ان تظهر مع نفس
جيل سايبرس , واعاقتها مشاكل التصنيع ...
بل من المفترض انها كانت ستكون اقوى حتى من وضعها الحالى لو عملت ب512 وحدة معالجة
وترددات اعلى .
ليس معنى ان وحدات الاكساء فى جيل الفيرمى اقل من الجيل السابق لة ,
ان البطاقة الى هذة الدرجة من السوء وانظر الى crysis warhead وهى من اكثر الالعاب تطلبا لهذة النقطة ..
هذة فى علم الغيب اخى , والغيب لا يعلمة الا اللة
كل ما نعلمة انة عندما يكون هناك ترصيع كثيف فان اليد العليا تكون للفيرمى ..
وبالتالى فهو يعد اختيار افضل للمستقبل ..على اساس ان المستقبل لل DX11 .
ستة أشهر مهما كانت المعوقات هي فجوة زمنية كبيرة .... Plain And Simple
كما ان لا أحد على الإطلاق يستطيع أن يقول أو يؤكد أن تقنية الترصيع في nVIDIA كانت ستكون هكذا منذ البداية
بالنسبة ل Crysis :
https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/cry1920.gif
https://i41.tinypic.com/9gisec.jpg
https://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/Fermi/a/N174/02.png
همسة في أذنك يا عزيزي :
عندما تحب أن تضع صور مراجعات يجب أن تنتبه إلى أن الموضوع ليس صور وأرقام فقط بل قراءة متأنية للإعدادات والنتائج وتحليلها
الصور التي وضعتها أنت من مراجعات اختبرت Crysis على High/Gamer وليس Very High/Enthusiast ..... ومن ثم ليس لها أي علاقة بما نتحدث فيه من اكساءات
أما الصور التي وضعتها أنا فهي لضبط Very High/Enthusiast :)
وبالمناسبة لم أقل أن الفيرمي سيء مع الإكساءات بل قلت : "متواضع" وهذا بالنظر لمعماريته
-------------------------------------------------------------------------------------
أتعجب ممن كانوا يقللون من شأن ال DX11 والترصيع بالأمس ويقولون انه لن يتم دعمه في الألعاب لأن معظم الألعاب بورت من الكونسولز ويهللون الآن للترصيع مع الفيرمي !!!!!!!!!!!!! :)
الأمر لا علاقة له بعلم الغيب .....
الأمر له علاقة بطبيعة تطوير الألعاب وأهداف المطورين
محمد عوني :
عزيزي أنا أعرف انك ستشتري الفيرمي عند نزوله هنا لتجربته وكسر بعض الأرقام فقط وليس بهدف الإحتفاظ به لفترة طويلة .... ربما تحتفظ به وربما تبيعه وتحتفظ بال HD5870 ...أو تشتري بطاقتين HD5850
وبالطبع هذه حريتك (وأنا أشجعك فهذا هو ال Enthusiast الحقيقي :))
ولكن ليس معنى هذا أن كل ما ذكرته يعتبر مشاكل في جيل HD5800
وأتمنى أن أكون قد أجبت عن تساؤلاتك بشكل مرضى :)
الله ينور عليك ده اللى كنت عايز أقوله....وأنا أتوقع إن الفتره اللى جاية العاب كثيرة هتدعم خواص dx11 بالكامل وأتوقع إن فيرمى هيتفوق أكثر مثل ما حدث فى ميترو 2033 ولكنى أتوقع إن ATI مش هتسكت وهتسارع بإصدار كروت تكون قوية جدا مع الترصيع وكل خواص dx11
بالنسبه لصاحب الموضوع نصيحه بلاش تغير كرتك لأنه ممتاز جدا بمعاير النهارده وإستنى لما تنزل كروت أقوى بفارق كبير وإبقى ساعتها غير علشان تحس إنك مصرفتش الفلوس على الفاضى
للأسف حتى الفيرمي مع Metro 2033 لم يعط أداءاً مرضياً (أقصد على أعلى إعدادات)
ومثلما ذكرت سابقاً : من 23 اطار إلى 28 اطار .... يا قلبي لا تحزن ;) (لأنك ستضطر إلى تقليل الإعدادات في الحالتين)
وفيت وكفيت
وبالنسبة للحرارة واستهلاك الطاقة اعذرونى صوت المروحة اللى انا متاكد ان سرعة المروحة على 100%
صوته اقل من مروحة amd على 70%
الا طبعا النسخ اللى بتبريد احترافى
فحرارة الكارت بمفرده يزيد عن ال5870 ب5-6 درجات
كسر السرعة افضل من ال5800 ونسبة الكسر بتزود الاداء بشكل رائع بجانب الثبات على هذه السرعة
فى جميع الالعاب بمعنى ان مش لعبة ممكن تشتغل ولعبة تانية تقفل او دريفر يطلعك من الجيم
بس الحرارة بتزيد ولكن لاتعنينى طالما الشركة قالت هذا الكلام ان الكرت بيشتغل تحت درجات حرارة عالية والاهم من ذلك ان الحرارة لاتوثر على باقى القطع
ولكن لبعض الاعضاء وانا منهم كده الحرارة عالية جدا 91-92 بس ارجع وافكر طيب مالكروت شغالة ومفيش اى تقطيع او تهنيج
ارجو ان اكون وصلت الفكرة بشكل كامل واى استفسار اخى اكسمان ........................
هذا الكلام من واقع تجربتى
نفس عميق .... ثم :
من أين أتيت بالتأكد من أن صوت بطاقتك على 100% أقل من صوت مروحة AMD (ربما تقصد مروحة معالجات AMD !) على 70% ؟!!!!!!!!
1-لم تختبر الإثنين معاً
2-كلامك يخالف جميع مواقع المراجعات.......بلا إستثناء واحد !
لا أعرف أيضاً بأمر الزيادة ال 5-6 درجات إلا اذا كنت قد سرت مع التيار الذي كذب الكذبة وصدقها والآن ينشرها !
1-لم تختبر الإثنين معاً
2-
2-كلامك يخالف جميع مواقع المراجعات.......تقريباً !
من مشاركة أخرى لي :
مع أكثر مراجعة أظهر تفوقاً لصالح الفيرمي وأشك في صدق نتائجها نجد أن فارق درجات الحرارة بين HD5850 و GTX470 هو 15 درجة مئوية :eek:
https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-82.jpg
وهنا الفارق 23 مئوية :eek:
https://www.bit-tech.net/hardware/gra...80mb-review/10 (https://www.bit-tech.net/hardware/graphics/2010/03/28/nvidia-geforce-gtx-470-1-1280mb-review/10)
والإثنين مع 3DMark06 الذي لا يضغط على البطاقة كثيراً
وهنا الفارق 26 مئوية :eek:
https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22203.png
مع كرايسيس !
وهنا الفارق 17 مئوية :
https://www.tweaktown.com/articles/32...d/index17.html (https://www.tweaktown.com/articles/3203/nvidia_geforce_gtx_470_video_card_tested/index17.html)
بالنسبة لكسر السرعة :
النواة واحدة تقريباً من ناحية الترددات في GTX480/GTX470 من جهة وفي HD5870/HD5850 من جهة أخرى
ولهذا ستجد أن حائط الترددات لل GTX480/GTX470 واحد ولنفترض انه 800 لتحقيق أقصى ثبات
وفي HD5870/HD5850 هو 950-1000 .....
لحساب نسبة الزيادة يجب أن ننظر إلى أقل بطاقة وفي حالة الفيرمي هي GTX470 وترددها 600 سنجد أن الزيادة 200Mhz
وننظر إلى HD5850 فنجد انها 175-225Mhz
ولكن
ودعني أركز على : ولكن هذه
مشكلة الفيرمي وسبب تأخره في الصدور وفي فارق الأداء الذي قدمه كانت في الترددات
فبالله عليك , ما الذي منع nVIDIA من وضع تردات أعلى ان كانت الأنوية كلها (أو معظمها) تستطيع العمل عليها ؟ :)
ثم أن الحرارة العالية مرتبطة بالترددات منذ البداية وهذا أمر بديهي
مشكلة الحرارة العالية لفترات لعب طويلة : ستعرفها فيما بعد ;)
للأسف في مشاركتك قارنت ما تملكه بما لا تملكه
وردي عليك كان بمن جرب الإثنين معاً , ولم يكن يجب أبداً أن تقع في هذا الخطأ أخي العزيز :)
الصور التي وضعتها أنت من مراجعات اختبرت Crysis على High/Gamer وليس Very High/Enthusiast ..... ومن ثم ليس لها أي علاقة بما نتحدث فيه من اكساءات
يعني عند العمل على Very High أو Enthusiast يأتي دور الأكساءات هنا ؟ و على High/Gamer لا
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved, TranZ by Almuhajir