المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الدقات العالية للبطاقات سواء ATI أو NVIDIA


الصفحات : [1] 2
asasdd33
08-06-2010, 06:08
في الآونة الأخيرة سمعت كثيرا عن موضوع قوة الدقات العالية لدى الإي تي آي ضد إنفيديا وقد تفضل الأخ مينا بجملة مفادها أن فارق النتائج يتقلص تدريجيا عند الدقات العالية مابين الإي تي آي وإنفيديا أرجو توضيح هذه النقطة من أهل الخبرة والباع الطويل في هذا الموضوع <br />
ولكم الشكر<br />
<font size="1"><i>&quot;هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال&quot;</i></font>
Jiraiya
08-06-2010, 06:18
عن اي دقه تقصد ان كنت تقصد 2560.1600 فجميع البطاقات يبدأ أدائها يتقارب عند هذه الدقه اما عن 1920.1080 فهناك فروقات بين البطاقات تظهر أكبر عند هذه الدقه الدقه المنتشره الان و المكتسحه هي 1920.1080
asasdd33
08-06-2010, 06:25
عن هذه الدقة تحديدا 1920/1080
بمعنى هل أداء 5870 أو 5850 أقوى من أداء 480 أو 470 ولماذا؟
أم لايوجد فرق أبدا مابين أداء هذه الكروت
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
Jiraiya
08-06-2010, 06:37
عن هذه الدقة تحديدا 1920/1080
بمعنى هل أداء 5870 أو 5850 أقوى من أداء 480 أو 470 ولماذا؟
أم لايوجد فرق أبدا مابين أداء هذه الكروت
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
لا عند هذه الدقه يظهر أداء جميع البطاقات محترم جداً لأنها الدقه التي تعطي جميع البطاقات الحديثه فيها أداء محترم طبعاً انا اتحدث عن بطاقات الفئه العاليه كما ذكرتها أنت

اما عن أداء البطاقات التي ذكرتها أنت فهي تختلف من لعبه لأخرى هناك العاب تتفوق فيه بطاقه عن الأخرى عند نفس الدقه و الأمر كذلك , ولكن حدد لي هل تنوي شراء بطاقه مثلاً ؟
asasdd33
08-06-2010, 06:47
نعم عندي النية بذلك وبصراحة إحترت كثيرا مابين 5850 و470 و وبالذات عندنا في سوريا
يعني سعر ال470 نفس سعر 5870 وهذا الأمر جعلني محتار فعلا مابين الكرتين
لذلك كانت الحيرة في أمري هذه
عندنا سعر 470 21000ليرة
وسعر 5850 15000 ليرة
يعني هل فارق 6000 ليرة مابين الكارتين مستاهلة
ورجعنا بعد ذلك للدوامة إذا إشترينا 470 بسعر 5870 هل هذه معقولة
أتمنى أن لاتضحك كثيرا علي أخي ولكن هذا هو الحال عندي تماما
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
Jiraiya
08-06-2010, 06:58
نعم عندي النية بذلك وبصراحة إحترت كثيرا مابين 5850 و470 و وبالذات عندنا في سوريا
يعني سعر ال470 نفس سعر 5870 وهذا الأمر جعلني محتار فعلا مابين الكرتين
لذلك كانت الحيرة في أمري هذه
عندنا سعر 470 21000ليرة
وسعر 5850 15000 ليرة
يعني هل فارق 6000 ليرة مابين الكارتين مستاهلة
ورجعنا بعد ذلك للدوامة إذا إشترينا 470 بسعر 5870 هل هذه معقولة
أتمنى أن لاتضحك كثيرا علي أخي ولكن هذا هو الحال عندي تماما
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
مدام الأمر هكذا و تريد بطاقه قويه عليك بـ HD 5870 بطاقه GTX 470 تقدم أداء قريب من بطاقه HD 5870 ولكن مدام ان السعر هكذا فهذا أمر اخر تماماً الموضوع في النهايه لك ان كنت سوف تشتري الـ HD 5870 أو GTX 470 لو كان سعر بطاقه GTX 470 أقل من الـ HD 5870 كنت وقتها سوف أقول لك اشتري الـ GTX 470 فوراً ولكن الأسعار هنا المشكلة
drhatooma
08-06-2010, 08:45
كارت gtx 470 ممكن تجيبة لو إنت مهتم إنك تعمل sli لأنه أفضل من hd5870 cf , أو لو إنت مهتم بالفيزيكس وتقنية ال 3d (بنظارة نفيديا) أو فى (extreme tessellation وheavy aa ) يتفوق ال gtx 470
أما فى المجمل ف ال hd 5870 أسرع قليلا من gtx 470 :)
Extreme2
08-06-2010, 10:04
GTX 470 يستاهل , لا تنسى اخي أن الدرايفرات بمرحلة التطوير ومع ذلك بسم الله ماشاء الله يقدم أداء مذهل ويقارع 5870 بمعظم الألعاب بالإضافة لقوة المعمارية الجديدة ب tessellation التي هي المستقبل .
أنا بالنسبة لي أرى أن GTX 470 = Full Option لكن يعيبه سعرة ببعض الدول العربية , فسعره عالميا رائع للغاية .
S@M
08-06-2010, 10:33
ارى 5850 هو الآختيار ألانسب لك لو ميزانيتك محدودة يا عزيزى ..:)

ولكن لو تقدر توصل الى الGTX470 هيكون دة افضل جدا خاصة وانة كرت قوى جدا فى مجال الترصيع ....والنتائج تشهد بهذا :)
OMDA
08-06-2010, 11:51
زى مصر بالظبط ...
تحس ان التجار عندنا فاكرين كروت نفيديا بتتصنع فى المريخ ...
حاجة تنرفز :mad: .
HD5870X2
08-06-2010, 15:13
GTX470 سيكون خياراً جيداً لمشجعي nVIDIA الذين لا ينظرون للعيوب ان كان سعره بين HD5870 و HD5850 لأن nVIDIA نفسها قامت بتسعيره هكذا

أما مع وصوله لسعر HD5870 فلا داعي له على الإطلاق ويصبح الخيارين المنطقيين :

HD5870

HD5850 وتوفر مالك وستحصل معه على أداء قريب من GTX470

عند رفع الدقة بالفعل نرى الفارق يقل بين البطاقات

بمعنى :

-عند دقة 1680x1050 تجد أكبر نسبة تفوق للفيرمي على ال HD5800
-عند دقة 1920x1200/1080 تقل نسبة التفوق
-عند دقة 2560x1600 تجد الفارق قليل جداً أو تجد تفوق لل HD5800 على البطاقات المقابلة من الفيرمي

ما هو حجم شاشتك ؟ وما هي الألعاب التي تنوي لعبها بكثرة ؟
asasdd33
08-06-2010, 15:26
الشاشة عندي 22 بوصة دقتها 1920/1080<br />
والألعاب التي ألعبها كرايسس وجاست كوز وأساسسينت الجزء الثاني وريدزينت إيفل 5 splinter cell الجزء الأخير وجي تي إي الأخيرة طبعا<br />
وأنتظر كرايسس الجديدة لكي يتم إصدارها للأسواق ومافيا2 Prince of Persia القادمة هذا الشهر يعني كل الألعاب القادمة هذه السنة والتي بعدها <br />
يهمني الكارت يبقى معي سنتين أو ثلاثة كحد أقصى<br />
ولك الشكر أخي على هذه النصائح الطيبة <br />
<font size="1"><i>&quot;هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال&quot;</i></font>
asasdd33
08-06-2010, 15:28
وإذا كان ممكن أن تشرح لنا أخي سبب تفوق بطاقات الإي تي آي هنا
عند دقة 2560x1600 تجد الفارق قليل جداً أو تجد تفوق لل HD5800 على البطاقات المقابلة من الفيرمي
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
HD5870X2
08-06-2010, 15:45
السبب في المعمارية نفسها يا عزيزي


The explanation is simple: even the senior model of the new series has a main domain frequency of only 700 MHz. Besides, the number of TMUs has been reduced from 80 in the G200b to 60 in the GF100 whereas the Radeon HD 5970 has 160 TMUs up and running. As a result, it is at 2560x1600 that the GeForce GTX 480 slows down suddenly, even below the level of the cheaper Radeon HD 5870


وال GTX470 نفس الوضع بل أسوأ :


The bottleneck of the GF100 architecture – the low main domain frequency and the cut-down TMU subsystem (the GeForce GTX 470 has only 56 TMUs) – shows up most clearly at 2560x1600. In six out of the 15 tests the GeForce GTX 470 is more than 15% slower than the Radeon HD 5870. In five more tests, the gap is 2 to 10%. In those tests that the GeForce GTX 470 wins, its advantage is no larger than 5%. Perhaps the GeForce GTX 470 is not meant for such a high resolution, but the cheaper Radeon HD 5850 does quite well at it. Nvidia could not do without cutting down the computing and texture-mapping resources of the GeForce GTX 470
osa21345
08-06-2010, 16:25
اذا كنت ستلعب كرايسس فاتجه فورا إلى HD ‎5870‎ ‎‏ يلاحظ تفوق كروت ATI ‎‏ في هذه اللعبه لا أدري لماذا بل يتفوق HD ‎5850‎ ‎على 480
وتتفوق كروت الفيرمي في لعبة ميترو ٢٠٣٣ هاتان اللعبتان تمثلان قمة الجرافيكس حاليا ولكن ترتيت الكروت من الأقوى ألى الأقل قوة هو كالاتي
GTX 480 ، HD 5870 ،GTX 470،HD 5850
ولا تنسى هناك عامل مهم في إختيار الكروت و هو استهلاك الطاقة و الحرارة
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
Extreme2
08-06-2010, 17:13
وإذا كان ممكن أن تشرح لنا أخي سبب تفوق بطاقات الإي تي آي هنا
عند دقة 2560x1600 تجد الفارق قليل جداً أو تجد تفوق لل HD5800 على البطاقات المقابلة من الفيرمي
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"

5850 لا يتفوق على بطاقات Fermi على دقة 2560X1600 إلا ببعض الحالات الشاذة , والتي ممكن أن تتحسن لبطاقات الفيرمي مع تطور الدرايفرات :

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-48.jpg

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-55.jpg

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-68.jpg

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-75.jpg

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-35.jpg

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-87.jpg
XPS
08-06-2010, 17:28
5850 لا يتفوق على بطاقات Fermi على دقة 2560X1600 إلا ببعض الحالات الشاذة , والتي ممكن أن تتحسن لبطاقات الفيرمي مع تطور الدرايفرات :





+1


انسب خيار لك هو 470GTX




GTX470 سيكون خياراً جيداً لمشجعي nVIDIA الذين لا ينظرون للعيوب


هل هذا معناه ان "مشجعي" انفيديا لا ينظرون الى عيوب الكروت؟؟







ويصبح الخيارين المنطقيين :

HD5870


نعم المنطق يا عم مينا :)
HD5870X2
08-06-2010, 18:28
أخ نواف :

لماذا لم تضع الإختبار الوحيد الذي أظهر تفوق HD5850 على GTX470 ؟!

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-41.jpg

:confused:


Whatever

أعتقد ان الإعتماد يجب أن يكون على أغلبية المراجعات وليس مراجعة وحيدة أو حتى أقلية !

https://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/ASUS/GTX455/03.png

https://img.hexus.net/v2/graphics_cards/nvidia/ASUS/GTX455/12.png

https://tpucdn.com/reviews/ASUS/GeForce_GTX_470/images/perfrel_2560.gif

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22163.png

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22178.png

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22181.png

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22188.png

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22191.png

https://images.anandtech.com/graphs/nvidiageforcegtx480launch_032610115215/22194.png


https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/fall2560.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/cry2560.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/dow1920.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/l4d2560.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/bat2560.gif


وفي الحقيقة ضعف GTX400 مع 2560x1600 هو نمط ثابت وليس في حالات شاذة كما قلت

دعنا نحلل هذه الإختبارات :

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/bat1920.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/bat2560.gif

على الدقة الأقل تفوق GTX470 على HD5850 ولكن عند رفع الدقة انعكس الوضع !

وهنا أيضاً :

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/cod41920.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/cod42560.gif

وهنا :

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/l4d1920.gif

https://www.firingsquad.com/hardware/nvidia_geforce_gtx_480_470_performance/images/l4d2560.gif
Extreme2
08-06-2010, 18:58
شكرا لإثباتك كلامي أخي مينا ..
لأن فرق اطار أو نصف إطار لا يسمى تفوق أبدا خاصة مع درايفرات بدائية .
وبالنسبة لإختبار BFBC2

https://images.hardwarecanucks.com/image//skymtl/GPU/GTX480123/GTX480-41.jpg



لماذا لم تضع الإختبار الوحيد الذي أظهر تفوق HD5850 على GTX470 ؟!


في الحقيقة أرى العكس , لأن Avg لا يذكر و Min لصالح 470 .
وعموما أنا شخصيا يهمي 1680 1050 و 1920 1080 لا غير , وإن فكرت بال 2650 1600 بعد عمر طويل يكون عندي 470 SLI :p
Mubarak
08-06-2010, 19:56
في الحقيقة أرى العكس , لأن Avg لا يذكر و Min لصالح 470 .

هذا يعني أن MAX أكبر لصالح HD.
HD5870X2
08-06-2010, 19:58
عزيزي نواف

لقد اختلط عليك الأمر

لا نتحدث عن الفيرمي أمام ال HD5800 على دقة 2560x1600

بل نتحدث عن : تأثير رفع الدقة تدريجياً وحتى أقصاها بين الفيرمي وال HD5800

وهذا الأمر له علاقة مباشرة بقصور معين في معمارية الفيرمي نفسه ولا يصلحه تعريف ولهذا السبب أيضاً لا تجد تفوقاً كبيراً للفيرمي على HD5800 وأحياناً تجد تفوقاً صغيراً أو حتى العكس في الألعاب المعتمدة على الإكساءات (رفع الدقة يحاكي زيادة الإكساءات في الألعاب)

:)
Extreme2
08-06-2010, 21:37
عزيزي نواف
لقد اختلط عليك الأمر
لا نتحدث عن الفيرمي أمام ال HD5800 على دقة 2560x1600


لا لم يختلط , أنا رديت على asasdd33 وقد ذكر فعلا الدقة 2560x1600 ..
راجع الردود .



بل نتحدث عن : تأثير رفع الدقة تدريجياً وحتى أقصاها بين الفيرمي وال HD5800
وهذا الأمر له علاقة مباشرة بقصور معين في معمارية الفيرمي نفسه ولا يصلحه تعريف ولهذا السبب أيضاً لا تجد تفوقاً كبيراً للفيرمي على HD5800 وأحياناً تجد تفوقاً صغيراً أو حتى العكس في الألعاب المعتمدة على الإكساءات (رفع الدقة يحاكي زيادة الإكساءات في الألعاب)


لا أعتبره قصور أبدا طالما تقدم المعمارية أداء أفضل بالترصيع و AA وهو الأهم .

المشكلة الكبيرة أخي العزيز أنك لا تتقبل ولا بأي شكل من الأشكال الايجابيات الكبيرة التي قدمها الفيرمي , ومصمم أن تظهر نقاط ضعفه بأي شكل من الأشكال , بحين لو راجعنا مشاركات الأخ MasterChief بموضوعك هنا (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=176823&page=3) لوضحت عند الكثير العديد من الأمور .

و بالمناسبة , طالما موقع hardwarecanucks قد هبط من نظرك بمجرد أنه اظهر تفوق الفيرمي . فأنصحك بزيارة xbit (https://www.xbitlabs.com/articles/video/display/geforce-gtx-465_7.html#sect1) .

https://www.xbitlabs.com/images/video/zotac-geforce-gtx465/avp.png
Extreme2
08-06-2010, 21:39
هذا يعني أن MAX أكبر لصالح HD.
أخي مبارك حياك الله , Max ليس له أي قيمة أمام Avg و Min فهما الأهم.
HD5870X2
08-06-2010, 22:46
الموضوع في أساسه يتحدث عن :


قوة الدقات العالية لدى الإي تي آي ضد إنفيديا وقد تفضل الأخ مينا بجملة مفادها أن فارق النتائج يتقلص تدريجيا عند الدقات العالية مابين الإي تي آي وإنفيديا

:)

أما بالنسبة لمشاركات الأخ ماستر شيف في الموضوع الآخر فأرجو أن تتفضل بالرد عن مشاركتي الأخيرة فيه

كل موقع يظهر نتيجة اختبار ما أو لعبة ما تتعارض مع أغلبية المواقع يجب أن يسقط من الحسابات , ليس حساباتي فقط بل حسابات الجميع ولكن ..... !
asasdd33
08-06-2010, 22:49
بارك الله بكم إخواني على هذه الردود الطيبة ولكن ممكن أخي تشرح معنى هذه الجملة تحديدا ولك الشكر
Avg و Min فهما الأهم
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
drhatooma
09-06-2010, 03:31
الموضوع في أساسه يتحدث عن :



:)

أما بالنسبة لمشاركات الأخ ماستر شيف في الموضوع الآخر فأرجو أن تتفضل بالرد عن مشاركتي الأخيرة فيه

كل موقع يظهر نتيجة اختبار ما أو لعبة ما تتعارض مع أغلبية المواقع يجب أن يسقط من الحسابات , ليس حساباتي فقط بل حسابات الجميع ولكن ..... !

كنا نقول هذا على نتائج techspot لأنها لم تكن منطقية وتعارضت مع أغلب المواقع:)...... عامة فى المراجعات دائما ستجد ما هو دقيق وما هو غريب والقارىء هو الذى يختار بعقلة
drhatooma
09-06-2010, 03:44
بارك الله بكم إخواني على هذه الردود الطيبة ولكن ممكن أخي تشرح معنى هذه الجملة تحديدا ولك الشكر
Avg و Min فهما الأهم
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
فى الغالب ال average يتم حسابها بالمتوسط مابين ال max وال min لذلك هى نتيجة تعتمد على متغيرين
لماذا ال min أهم
دعنى أضرب مثل ببطاقة (س) تعطيك أداء max 50 و min 15 , وبطاقة (ص) تعطيك أداء 40 max و 25 min
كلا البطاقتين لديهم نفس ال( average (32.5 ولكن البطاقة (ص) تعطيك أداء أكثر سلاسة لأن معظم الناس إتفقوا أن اللعب السلس يبدأ من 20fps والبعض يفضل 25 fps ثم ينتهى عند 60 لأن بعده العين البشرية لا تستطيع أن تميز أى تغير فى الصورة لأنها تكون أسرع من إدراكها
لذا البطاقات التى تحتفظ بفريمات أعلى فى min أفضل من مثيلتها التى لا تحتفظ و إن تساوا فى avg
أرجو أن تكون الأمور واضحة....... فى بعض الألعاب الأمر قد يختلف قليلا ولكن الكلام فى المجمل
Jiraiya
09-06-2010, 04:08
كل موقع يظهر نتيجة اختبار ما أو لعبة ما تتعارض مع أغلبية المواقع يجب أن يسقط من الحسابات , ليس حساباتي فقط بل حسابات الجميع ولكن ..... !
و عندما يأتي موقع ما يضع نتائج غريبه مثلاً لا يجب لشخص واحد التمسك بها امام أحدث المراجعات ولكن .. !



GTX470 سيكون خياراً جيداً لمشجعي nVIDIA الذين لا ينظرون للعيوب ان كان سعره بين HD5870 و HD5850 لأن nVIDIA نفسها قامت بتسعيره هكذا

مشجعين حقاً ردود متكرره , القليل من الموضوعيه و تستطيع بها ان تقول أفضل ما تريد

البطاقه تقدم أداء ممتاز امام بطاقه HD 5870 حقاً اسعرها العربيه سيئه ولكن هذا اليس تقييم للبطاقه على هذه الأسعار لأنها تختلف عن الأسعار المنطقيه التي يجب ان تباع بها
asasdd33
09-06-2010, 09:45
فى الغالب ال average يتم حسابها بالمتوسط مابين ال max وال min لذلك هى نتيجة تعتمد على متغيرين
لماذا ال min أهم
دعنى أضرب مثل ببطاقة (س) تعطيك أداء max 50 و min 15 , وبطاقة (ص) تعطيك أداء 40 max و 25 min
كلا البطاقتين لديهم نفس ال( average (32.5 ولكن البطاقة (ص) تعطيك أداء أكثر سلاسة لأن معظم الناس إتفقوا أن اللعب السلس يبدأ من 20fps والبعض يفضل 25 fps ثم ينتهى عند 60 لأن بعده العين البشرية لا تستطيع أن تميز أى تغير فى الصورة لأنها تكون أسرع من إدراكها
لذا البطاقات التى تحتفظ بفريمات أعلى فى min أفضل من مثيلتها التى لا تحتفظ و إن تساوا فى avg
أرجو أن تكون الأمور واضحة....... فى بعض الألعاب الأمر قد يختلف قليلا ولكن الكلام فى المجمل

شرح ولاأروع من هيك
لك مني أجمل التحيات والورود العطرة أخي
"هذه المشاركة بواسطة الهاتف الجوال"
Extreme2
09-06-2010, 11:34
كل موقع يظهر نتيجة اختبار ما أو لعبة ما تتعارض مع أغلبية المواقع يجب أن يسقط من الحسابات , ليس حساباتي فقط بل حسابات الجميع ولكن ..... !

في الحقيقة هو ما يتعارض معك أنت شخصيا تقوم بإسقاطه , فالمراجعة التي تعجبك فقط تقوم بوضعها حتى لو كانت مضللة مثل هذة (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=176823) .
فطالما الوضع قد وصل لهذا الحد وهو التشكيك بالمواقع الكبرى والتي أنت نفسك لم تكن تضع مراجعات إلا منها :confused:
فلا أقول إلا خير الكلام ما قل ودل .