مقارنة بين محرك Crytek2 وCrytek3 للعبة Crysis على البي سي والاكس بوكس والـ ps3

[Tempset]

تابعوا الفيديو وشوفوا الفضايح..


قللوا كثير من الاعدادات اللي كانت على Crytek2 بس علشان يخلون لعبة Crysis اللي

تستخدم المحرك تشتغل على PS3 و Xbox.


تابعوا الفيديو وشوفوا الفضايح:

https://www.youtube.com/watch?v=2WJG14uLA3k



هذا أكبر دليل على ان الجرافكس على الـ pc يفوق الجرافكس على الكونسولز بمراحل...


هذا جواب على السؤال اللي يقول:


ليش اشتري كرت شاشة سعره بـ الفين ريال بينما بإمكاني اشتري ps3 بـ 1700 ريال؟؟>















مستغرب من هالنقطة.. جلست الاسبوع الماضي مع احد اصحابي أتناقش معاه على الجرافكس

بي البي سي والـ ps3.

المشكلة أنه يجادل بشكل غير علمي... لازم أخليه يشوف الفيديو.

[TEch Zone]

هى مش فضيحة ولا حاجة زى مانتا قلت الشركة ملزمة بكدة عشان اللعبة تشتغل كويس على الكونسولز
السؤال هنا هل دة احسن لمصلحة Gamers ولا ان اللعبة تنزل بجرافيك خرافى تقف ادامه اقوى العتاد ؟

[للإحتراف صانع..]

سوق ال PC اصبح غير مربح عزيزي يجب ان تعرف ذلك, سوق الكونسول يعود باضعاف ارباح اي منصة اخرى اضافة الى انه يحفظ حقوق شركات الطرف الثالث اهمها عمليات النسخ.

[S@M]

بالطبع الPC اقوى وافضل بكثير من عالم الكنسول ....يا عزيزى ...

يكفى انك الآن تقترب من عام كامل وانت تلب العاب DX11 على الPC ...بينما الكنسول لا يزال يتعامل مع DX9 ..:confused:

[gran]

اضافة الى انه يحفظ حقوق شركات الطرف الثالث اهمها عمليات النسخ. في اعتقادي المتواضع اعتقد انهم يصبون في نفس المجرى بخصوص عمليات النسخ

سوق النسول يعاني من بعض المشاكل التسويقيه في بيع الكنسول نفسه مثلا سوني حتي الأن لم تحقق دولار ربح من اطلاقها Ps3 حتي الان وناتيندو تراجع كبير في الارباح الخلاصه هنا الاستثمار في اجهزة الكنسول له مساوئه ايضا كما له ايجابياته بلأنتجاه الآخر ألعاب PC بغض النظر عن مخاطر الاستثمار فيها ولاكنها تحقق الكثير من الارباح بسبب انتشار الاجهزه و سهولة Online gaming عليها مع ان الكنسول قطعت اشواط متقدمه هنا

وجهة نظر متواضعه

وشكرا ,, :)

[hussienmhsh]

بالطبع الPC اقوى وافضل بكثير من عالم الكنسول ....يا عزيزى ...

يكفى انك الآن تقترب من عام كامل وانت تلب العاب DX11 على الPC ...بينما الكنسول لا يزال يتعامل مع DX9 ..:confused:


يا اخي الdirctx للكمبيوترات فقط ويقوم كجسر بين اللعبة واي نوع من كروت الشاشة
اما بالنسبة للكونسول فلا حاجة لها به لان كل واحدة تملك نفس كرت الصورة
اما ثانيا الكنسول تعرض اللعبة بدقة 1080 1920 بسرعة 60 اطار في الثانية و لهذا قد تم الخفض من تفاصيل اللعبة
اما اذا اردت ان تلعب بنفس المواصفات و الدقة و سرعة 60 فحتى ال gtx 480 لا يصل الى ذلك المستوى و سيلزمك على الاقل كرتين لتعمل على هذه السرعة
وهذه لعبة من بين 1000 التي تفوق الكمبيوتر بها ولا ننسا ان الكمبيوتر حقق هذا بعد 6 سنوات من صدور الكنسول وليس بعد يوم و ليلة
ولا زالت الكنسول افضل حل للالعاب و ارخصها فبدل من اتشري حاسوب خارق بمعالج جبار و رامات كبيرة و كرت شاشة غالي يكلفك اكثر من 1000 $ بامكانك شراء ال xbox 360 ب 200-300$ و الحصول على نفس النتيجة و بدون التبذير و الاسراف

[jappa extreme]

انت نسيت شيء هام اغلب من يشتري pc 1000دولار يستخدمونه لعدة أشياء وليس اللعب فقط ايظا الxbox يلزمها شاشة hd
جربة pes2010 على الxbox360 وجدتها سيئة جدا مقارنة بpc

[jappa extreme]

أيظا شيأ أخر اغلب العاب الxbox360وps3 لا تشتغل إلي بدقة 720p=1280x720
يعنى ان اى pc ب500 دولار قادر على تشغيل كل الألعاب على دقة اعلى مثال 1440x900

[solid snake 86]

شكرا على الفيديو اخي العزيز.

[DoN OcTaViO]

true gamer>>>> console
hardware addict>>>>>pc

[Tempset]

يا اخي الdirctx للكمبيوترات فقط ويقوم كجسر بين اللعبة واي نوع من كروت الشاشة
اما بالنسبة للكونسول فلا حاجة لها به لان كل واحدة تملك نفس كرت الصورة
اما ثانيا الكنسول تعرض اللعبة بدقة 1080 1920 بسرعة 60 اطار في الثانية و لهذا قد تم الخفض من تفاصيل اللعبة
اما اذا اردت ان تلعب بنفس المواصفات و الدقة و سرعة 60 فحتى ال gtx 480 لا يصل الى ذلك المستوى و سيلزمك على الاقل كرتين لتعمل على هذه السرعة
وهذه لعبة من بين 1000 التي تفوق الكمبيوتر بها ولا ننسا ان الكمبيوتر حقق هذا بعد 6 سنوات من صدور الكنسول وليس بعد يوم و ليلة
ولا زالت الكنسول افضل حل للالعاب و ارخصها فبدل من اتشري حاسوب خارق بمعالج جبار و رامات كبيرة و كرت شاشة غالي يكلفك اكثر من 1000 $ بامكانك شراء ال xbox 360 ب 200-300$ و الحصول على نفس النتيجة و بدون التبذير و الاسراف




أي نتيجة تتحدث عنها؟؟؟!!!


متعة مشاهدة الجرافكس.. أم .......




تقارن nvidia rsx بـ nvidia 4XX او ati 5xxx




ولماذا بالضبط 60 اطار, استطيع اللعب بـ 45 اطار بسلاسة تشبه 60 اطار + كثير من الالعاب يستطيع 480 تشغيلها

بـ أكثر من 60 اطار مع تفعيل كافة خصاص dx10 و dx11

بالنسبة لي املك 480 واشغل الالعاب على دقة الشاشة 1080 1920 واستمتع بالجرافكس أكثر من

اصحاب الكونسولز بمراحل.

دقة الكونسولز وصلت إلى دقة مشابه لـ dx9 .. بالنسبة للأكسبوكس لديه بعض خصائص dx10.. مع

العلم ان xbox يستخدم DX


بالنسبة لتفوق الـ pc .. ابتدأ من فئة G80 و فئة 4xxx


لكن يبقى في النهاية.. عليك أن تشاهد المزيد من المراجعات والأخبار لهادروير الـ pc حتى تدرك

حجم الجنون الذي وصلنا اليه.

[Tempset]

true gamer>>>> console
hardware addict>>>>>pc


that was 2 year ago dear ..



now.. pc is the true choice for gamers,, regardless more $.. u can use it for multi purposes

[RonaldinhoF]

ميزة الكونسولز انها تعطيك مدي اطول في الألعاب بعكس الـ PC الذي سوف تحتاج إلى تحديثة كل فترة لكي تواكب الالعاب ولتتمتع بأحدث الألعاب وهذا يعني المزيد من المال .

ايضا ليس عليك ان تشغل بالك في هل كرت الشاشة سيكون قادراً علي تشغيل اللعبة أو هل المعالج سيكون سيكون اداؤة جيد أو هل ستكفي او هل سيكون هناك مشاكل في الرامات,الهارد,توافق نظام ال Windows الخ .


بعكس الـ PC الذي دائما بين كل فترة واخري هناك تحديثات فية تضعك في حيرة

كروت الـ PC الحالية فعلا تتفوق على بعض رسوميات ألعاب الـكونسولز .. لكن ما الفائدة إن كنت سادفع المزيد من المال في عمليات التطوير إن كنت أعلم أنها لن تصمد طويلاً بقمة أداءها بينما يكفي لي شراء PS3 او XBOX 360 - وبسعر كرت من كروت الـPC وربما أقل ولا أشغل بالي في عمليات تطوير وتوافق وغيرة.. وسوف يصمد الكونسول لمدة اطول

و كل ما سوف تفعلة هو شراء الألعاب .

مثل ال PS2 الذي صمد لثماني او تسع سنوات بدون اي مشاكل في هذة السنوات بالطبع كانت تحديثات ال PC لمواكبة الالعاب سوف تكلف اموال مهولة

و من المستحيل ان يصمد معك اي PC مهما كانت قوتة لاكثر من اربع سنوات في مواكبة الالعاب

وبالطبع تقنييات الـكونسولز مثل PLAYSTATION MOVE و XBOX 360 PROJECT NATAL والتي من الصعب رؤيتها علي ال PC

وطبعا ال Exclusive Games والتي قليلة جدا لل PC:mad:

تحياتي للجميع

[PC - 17]

انا رايى اجهزه الكنسول ضحك على المستهلك فهى السبب فى تأخر تطوير الجرافك لسنوات و تقلل قدرات المصمم فى نقطة محدود بينما العالم يتطور كل لحضة الى الامام و الكنسول ثابت على حالة لكن افضل شىء فيه هو سعره

[Tempset]

ميزة الكونسولز انها تعطيك مدي اطول في الألعاب بعكس الـ PC الذي سوف تحتاج إلى تحديثة كل فترة لكي تواكب الالعاب ولتتمتع بأحدث الألعاب وهذا يعني المزيد من المال .

ايضا ليس عليك ان تشغل بالك في هل كرت الشاشة سيكون قادراً علي تشغيل اللعبة أو هل المعالج سيكون سيكون اداؤة جيد أو هل ستكفي او هل سيكون هناك مشاكل في الرامات,الهارد,توافق نظام ال Windows الخ .


بعكس الـ PC الذي دائما بين كل فترة واخري هناك تحديثات فية تضعك في حيرة

كروت الـ PC الحالية فعلا تتفوق على بعض رسوميات ألعاب الـكونسولز .. لكن ما الفائدة إن كنت سادفع المزيد من المال في عمليات التطوير إن كنت أعلم أنها لن تصمد طويلاً بقمة أداءها بينما يكفي لي شراء PS3 او XBOX 360 - وبسعر كرت من كروت الـPC وربما أقل ولا أشغل بالي في عمليات تطوير وتوافق وغيرة.. وسوف يصمد الكونسول لمدة اطول

و كل ما سوف تفعلة هو شراء الألعاب .

مثل ال PS2 الذي صمد لثماني او تسع سنوات بدون اي مشاكل في هذة السنوات بالطبع كانت تحديثات ال PC لمواكبة الالعاب سوف تكلف اموال مهولة

و من المستحيل ان يصمد معك اي PC مهما كانت قوتة لاكثر من اربع سنوات في مواكبة الالعاب

وبالطبع تقنييات الـكونسولز مثل PLAYSTATION MOVE و XBOX 360 PROJECT NATAL والتي من الصعب رؤيتها علي ال PC

وطبعا ال Exclusive Games والتي قليلة جدا لل PC:mad:

تحياتي للجميع



عزيزي.. نقطة وحدة بس.


السبب في تطوير البي سي.. هو رغبة المستخدم بالاستمتاع بالألعاب.


يعني..

انت شاري كونسول من 4 سنوات... هل الالعاب اللي انت تلعبها.. بنفس الدقة والجرافكس للألعاب اللي

نزلت قبل 4 سنوات؟؟


الجرافكس راح يكون سيء جدا .. وحتى لو بدا لك واضح.. خصوصا لما تقارن نفس اللعبة بكمبيوتر .


يعني مع تقدم الكونسول في العمر.. راح تنزل العاب لكن مع جرافكس اقل.

بينما نفس الشخص الذي عنده بي سي.. يستطيع الاستمتاع بالألعاب الجديدة .. فقط.. يذهب ويتشري

كرت شاشة ويركبه داخل الجهاز..

[DoN OcTaViO]

الجيمر هيفكر فى الجيمز اللى بيلعبها مش هيفكر فى الاعدادات والاطارات والمالتى سامبلينج x4ولا16x

[Tempset]

الجيمر هيفكر فى الجيمز اللى بيلعبها مش هيفكر فى الاعدادات والاطارات والمالتى سامبلينج x4ولا16x


في جيمر نوعين.. نوع يهتم بالـ gameplay,, ونوع يهتم بالـ gamplay والـ graphics



النوع الاخير يريد اللعبة كما خرجت من الشركة .. بكامل الاعدادات وبكامل روعة اللعبة وبقوة الـ gameplay..




هل تقارن لعبة تقريبا تعمل بكامل اعداداتها على دقة مشابهة لدقة DX9 بلعبة دقتها DX11 ؟؟!!!!!


من حيث الواقعية والـ tesselation

[NaSoooRe]

مشكور على الموضوع .. وشيء اكيد ان محرك crytek اثبت قدراته وانتصر على جميع المحركات وحتا الأن لا يوجد محرك يقدر يعطي جرفكس بنفس النتيجة ..

للمعلومة اخي .. المرحك ما هو اسمه مرحك crytek2 , 3 , Cryengine 1 & 2 & 3 :D

وشكرا

[Tempset]

مشكور على الموضوع .. وشيء اكيد ان محرك crytek اثبت قدراته وانتصر على جميع المحركات وحتا الأن لا يوجد محرك يقدر يعطي جرفكس بنفس النتيجة ..

للمعلومة اخي .. المرحك ما هو اسمه مرحك crytek2 , 3 , Cryengine 1 & 2 & 3 :D

وشكرا



بالفعل هو محرك رائع جدا جدا..


cry اختصار لـ crytek...

crytek هو اسم الشركة التي صنعت المحرك..

[DoN OcTaViO]

لدقة DX9 بلعبة دقتها DX11 ؟؟!!!!!


من حيث الواقعية والـ tesselation

قصدك ايه بالواقعيه والترصيع؟؟

هات صوره او فيديو لاى لعبه وشوف الفرف بين dx9 , dx11

[RonaldinhoF]

عزيزي.. نقطة وحدة بس.


السبب في تطوير البي سي.. هو رغبة المستخدم بالاستمتاع بالألعاب.


يعني..

انت شاري كونسول من 4 سنوات... هل الالعاب اللي انت تلعبها.. بنفس الدقة والجرافكس للألعاب اللي

نزلت قبل 4 سنوات؟؟


الجرافكس راح يكون سيء جدا .. وحتى لو بدا لك واضح.. خصوصا لما تقارن نفس اللعبة بكمبيوتر .


يعني مع تقدم الكونسول في العمر.. راح تنزل العاب لكن مع جرافكس اقل.

بينما نفس الشخص الذي عنده بي سي.. يستطيع الاستمتاع بالألعاب الجديدة .. فقط.. يذهب ويتشري

كرت شاشة ويركبه داخل الجهاز..


انا اقصد هنا ان ال PC مصاريفة كثيرة جدا كل شوية تنزل فتحة سوكت جديدة للبروسيسور كل ما تجيب كرت تيجي لعبة تدمر اداؤة زي كرايسيس او Metro 2033 او كرايسيس 2 ال نازلا قريب.

ايضا كل فترة بينزل ابديت للكونسول بيبرز حاجة جديدة فية

ومننساش ان في لعب نزلت للكونسلز لحد دلوقتي ال PC مقدرش يوصل للجرافيكس بتاعها زي Uncharted 2 و Heavy rain وطبعا Gran turismo 5

وايضا هناك كثير جدا من الالعاب حصرية للكونسولز مثل Red dead Redemption و ال WWE الخ

تحياتي للجميع

[NaSoooRe]

بالفعل هو محرك رائع جدا جدا..


cry اختصار لـ crytek...

crytek هو اسم الشركة التي صنعت المحرك..

بقول لك >< انا fan boy for crytek وانت جاي تشرح لي شو معنات Cry .. الله يهديك

على كل شكرا لك اخي :] بالتوفيق

[التنين الجامح]

true gamer>>>> console
hardware addict>>>>>pc
ال true gamer يشتري الإثنان , ال PC بالإضافة إلى PS3 أو ال Xbox 360

[HuLkY]

ال true gamer يشتري الإثنان , ال PC بالإضافة إلى PS3 أو ال Xbox 360

نفسى والله :D

ألفكرة انه الPC قوته فى صناعة الجيمز , وللأسف كسر حماية الجيمز عليه اضحى ساعات , بل دقائق , فى حين كسر الحماية على ال Concols صعب جدا , ربما الاكس بوكس تم كسره لكنه حقق مبيعات ممتازة , ويكفى انه PS3 لم يتم كسر حمايته بشكل قوى , ولا فعال حتى! شخص ما فتح الجهاز قطع وكانت مجزرة , مصنعى الجيمز يريدون الربح , ويكفى انه العديد من الجيمز الاسطورية فعلا يا اما تصل ال PC فى وقت متأخر , او لا تصل , او تصل مشوهة! ربما لا يزال ال PC الافضل فى العديد من الجيمز ولكنها مسئلة وقت ان لم يتم حل المشاكل من هذه النوعية , كم شخص تمنى لعب God of War مفعلة بكل الاوبشنز القوية على ال PC? كم شخص من ممتلكى ال XBoX يحلم بلعب WoW ؟ يا رب يكون فى حل للمشكلة من هذه النوعية لكن عتاد ال PC اضحى الان اسرع واقوى مما سبق , ربما يخرج علينا Console جديد يكون قابل للتحديث ! تخيلوا PS4 بحماية ممتازة , ويمكن تغير شريحة الرسوميات خاصته , من ان فيديا او ATI مثلا! والتخزين والمعالج الرئيسي ايضا لم لأ! ويصبح هناك هجين محترم! وقتها ربما نرى وجه جديد للصناعة , امين يا رب وليكن الكل سعيد بما يملك :)

[open]

سبق وفكرت مايكروسفت قبل ان تصدر جهاز اكس بوكس 360 بأن تجعلة قابل لتحديث ولكن ابتعدت عن ذلك قرار لنتائجة غير معروفة مبيعات ps3 في بدايتة لم يحقق ارباح كثيرةلانة كان مرتفع السعر عن اكس بوكس 360 العاب كونسول موجهة لفئة لاتعرف فقط العب وجهاز بسعر رخيص صدقوني هناك ناس ليس في دول عربية ولكن في كثير من دول وخصوصا اليابان لايهتمون بجرافيكس وهذا خطأ فادح عموما الالعاب الحاسب تستطيع الان ان تصل الى جرافيك اكثر من ما هي علية الان لولا كنسول

[yasserlee]

نفسى والله :D

ربما يخرج علينا Console جديد يكون قابل للتحديث ! تخيلوا PS4 بحماية ممتازة , ويمكن تغير شريحة الرسوميات خاصته , من ان فيديا او ATI مثلا! والتخزين والمعالج الرئيسي ايضا لم لأ! ويصبح هناك هجين محترم! وقتها ربما نرى وجه جديد للصناعة , امين يا رب وليكن الكل سعيد بما يملك :)

في هذه الحالة يا هالكي لن يسمي بالكونسول
انت كده خليته بي سي :D:D
صفة التطوير المستمر تقريبا غير موجودة الا في البي سي
يعني لو حدث مثل ما تقول اذا ما الغرض من اتجاه الناس لشراء الكونسولز و عدم اضطراراهم للتحديث المستمر
في اجزاوه عدا اقراص التخزين

[Tempset]

قصدك ايه بالواقعيه والترصيع؟؟

هات صوره او فيديو لاى لعبه وشوف الفرف بين dx9 , dx11



لول... اذا ما تعرف الترصيع ليش داخل على قسم البطاقات الرسومية؟ :D



لنا 4 شهور والشباب يكتبون مواضيع عن التقنيات الجديدة.. المفروض انك قرأت موضوع واحد

على الاقل يبين لك الترصيع..


الفرق بين dx9 و dx11؟؟!!


ايش قصدك بالضبط.. يعني dx9 ما يفرق كثير عن dx11 ؟؟؟!!!! :ah26:



ان شاء الله اذا تفرغت اليوم راح ابين الفرق بينهم وايش هو الترصيع

[Tempset]

انا اقصد هنا ان ال PC مصاريفة كثيرة جدا كل شوية تنزل فتحة سوكت جديدة للبروسيسور كل ما تجيب كرت تيجي لعبة تدمر اداؤة زي كرايسيس او Metro 2033 او كرايسيس 2 ال نازلا قريب.

ايضا كل فترة بينزل ابديت للكونسول بيبرز حاجة جديدة فية

ومننساش ان في لعب نزلت للكونسلز لحد دلوقتي ال PC مقدرش يوصل للجرافيكس بتاعها زي Uncharted 2 و Heavy rain وطبعا Gran turismo 5

وايضا هناك كثير جدا من الالعاب حصرية للكونسولز مثل Red dead Redemption و ال WWE الخ

تحياتي للجميع



لول..


شكلك عايش في العصر الحجري..:D

Uncharted 2 لا غبار عليها.. لعبة جرافسكها ممتاز... وتوجد العديد من الألعاب التي تفوقها في الجرافكس

على البي سي.. BC2, metro2033,crysis,batman, ....etc...



Heavy rain اللعبة هذي جرافكسها قوي؟؟؟!!! :rolleyes: :ah46:.. :ah42:


Gran turismo 5 تكفينا Dirt2.. أفضل منها في الجرافكس






اخي الكريم.. لا تفتي من نفسك...


انت تشاهد العاب الـ ps3 لكنك لا تشاهد العاب الـ pc..


نحن هنا في القسم نشاهد الاثنين.. ونعرف الفرق..






لضيق وقتي الشديد ولقدم المعلومات.. اعتذر عن عدم وضع صور توضح الفرق..

[Tempset]

بالطبع الPC اقوى وافضل بكثير من عالم الكنسول ....يا عزيزى ...

يكفى انك الآن تقترب من عام كامل وانت تلب العاب DX11 على الPC ...بينما الكنسول لا يزال يتعامل مع DX9 ..:confused:



حرام عليك...


تبغى تعرف ليش طرحت الموضوع؟؟!




اقرأ ردود الشباب الغريبة في الصفحة الثانية..


يجادلون بشأن الترصيع والفرق بين dx9 و dx11 :ah24:

[RonaldinhoF]

لول..


شكلك عايش في العصر الحجري..:D

Uncharted 2 لا غبار عليها.. لعبة جرافسكها ممتاز... وتوجد العديد من الألعاب التي تفوقها في الجرافكس

على البي سي.. BC2, metro2033,crysis,batman, ....etc...



Heavy rain اللعبة هذي جرافكسها قوي؟؟؟!!! :rolleyes: :ah46:.. :ah42:


Gran turismo 5 تكفينا Dirt2.. أفضل منها في الجرافكس






اخي الكريم.. لا تفتي من نفسك...


انت تشاهد العاب الـ ps3 لكنك لا تشاهد العاب الـ pc..


نحن هنا في القسم نشاهد الاثنين.. ونعرف الفرق..






لضيق وقتي الشديد ولقدم المعلومات.. اعتذر عن عدم وضع صور توضح الفرق..


Batman ال ملهاش جرافكس اصلا :ah42::ah42:

و METRO 2033 و Crysis ال وظيفتهم تعجيز الاجهزة وتقريبا كرايسس هي اعلي جرافيكس في تاريخ ال PC حتي الان

و بعدين ازاي عايز تقنعني باي حال من الاحوال ان DIRT 2 الجرافيكس بتاعها هيوصل لنص جرافكس GRAN TURISMO 5 :ah46:

https://anunciautos.com.br/blog/wp-content/gallery/gran-turismo-5/gran-turismo-5-1.jpg



https://selectstartgames.files.wordpress.com/2009/07/gran-turismo-5-prologue111.jpg


https://nokevin.files.wordpress.com/2010/01/gran-turismo-5-1405.jpg


https://ps3media.ign.com/ps3/image/article/807/807856/gran-turismo-5-images-20070725102016438.jpg

او شوف الموضوع دة (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=179273) ال يثبت كلامي

والكلام ال انا بقولو دا عن تجربة شجصية لاني املك PS3 وشفت الجرافيكس هنا و هناك ومتابع جميع العاب ال PC

فتاكد من كلامك قبل ان تكتبة لان انا عارف انا بقول اية :mad::mad: