الجيل الجديد من كروت 6000 ATI لن يكون سوى تحديث بسيط لسلسلة 5000 !!

[The_Wolf88]

السلام عليكم..

https://www.fudzilla.com/images/stories/Logos/ati_logo2009.png

الجيل الجديد القادم من AMD لكروت الشاشة والذي يطلق عليه الجزر الجنوبية لن يحمل في جعبته الكثير من المفاجآت ! لانه يبدو ان هذه الفئة لن تكون سوى تحسين لمعمارية ATI الحالية 5000 !

كل هذا بسبب ان هذه الفئة ستكون مصنعة بتقنية 40 نانو وATI ليس عندها حاليا أي معمارية جديدة قبل 28 نانو والتي يتوقع ان تأتي عام 2011.

رأي شخصي: يعني يا شباب المعمارية الجديدة ليست سوى تحسين لمعمارية 5000 اي لا تتوقعوا العجائب !!

لكن ربما تحسن ATI كسر السرعة ليعطي زيادة كبيرة في الاداء !!

المصدر..

https://www.fudzilla.com/graphics/graphics/radeon-hd-6000-is-a-minor-improvement

الكاتب: بو شلاخ Fuad :D

[nero&dante]

شكرا اخي على المعلومة
ولكن هل ستكون هذه التحسينات كافية للتغلب على الفيرمي من الجيل الاول
:)

[S@M]

شكرا اخى WOLF 88 ...على طرح الخبر ..:)

قرأت هذا الخبر المحبط منذ ساعتين ...:(

حيث انهم يزعمون ان الفارق لن يكون كبيرا ...!!!

عامتا انا لم اعر هذا الخبر اهتماما كبيرا ...لآنى لا احب ان استبق الاحداث ...

لما تنزل الكروت ونشوف ادائها ...ساعتها هيتضح كل شيء :)

[medo_hadi2020]

يلا الصبر كويس نستني ال28 نانو متر ونشوف

[Gainward]

حيث انهم يزعمون ان الفارق لن يكون كبيرا ...!!!

عامتا انا لم اعر هذا الخبر اهتماما كبيرا ...لآنى لا احب ان استبق الاحداث ...

لما تنزل الكروت ونشوف ادائها ...ساعتها هيتضح كل شيء :)


:ah7: فعلا يا سام.

أشكرك أخي الذئب.

[HD5870X2]

في انتظار المراجعات :D

[Asad_AL_net]

اشكرك اخي The_Wolf88 على طرحك للخبر

وننتظر المراجعات

[SNOOP-NO LIMIT]

الجيل الجديد القادم من AMD لكروت الشاشة والذي يطلق عليه الجزر الجنوبية لن يحمل في جعبته الكثير من المفاجآت ! لانه يبدو ان هذه الفئة لن تكون سوى تحسين لمعمارية ATI الحالية 5000 !

هذا الأمر معروف سابقا بأن هذا الجيل (هو عبارة عن تحسين فقط لا غير)


رأي شخصي: يعني يا شباب المعمارية الجديدة ليست سوى تحسين لمعمارية 5000 اي لا تتوقعوا العجائب !!

بالنسبة للأداء يتوقع ان يكون اقوى من جيل HD 5000 بحوالي 15 الى 20% كما تم ذكره سابقا. ننتظر ونرى ماذا سوف يقدم هذا التحسين.

مشكور اخوي ذيب

[MF88]

مش شايف مشكله . شىء كويس

لكن مفيش حاجه اسمها اخبار مؤكده فى عالم يملأه عدم التأكد

خصوصا فى البطاقات الرسوميه


انا مستنى الجيل الجديد فى إنفيديا إن شاء الله او اغير للـ 460 مع الجهاز الجديد قريباً

[HD5870X2]

هذا الأمر معروف سابقا بأن هذا الجيل (هو عبارة عن تحسين فقط لا غير)



بالنسبة للأداء يتوقع ان يكون اقوى من جيل HD 5000 بحوالي 15 الى 20% كما تم ذكره سابقا. ننتظر ونرى ماذا سوف يقدم هذا التحسين.

مشكور اخوي ذيب



أين ذكر ذلك ؟! :confused:

[Jiraiya]

تسلم أخوي الذيب على الخبر , هو في أحسن من اخبار Fuad
:D


أين ذكر ذلك ؟! :confused:




التحسن المتوقع للأداء : يتراوح بين 15-20% زيادة عن 5000 ...


https://www.arabhardware.net/forum/showpost.php?p=1326484&postcount=1

[الخلف]

أمر هذه السلسلة معروفة، هي سلسلة انتقالية بين Evergreen و Northern Island

الـ Southern Islands أو ما يسميها البعض HD 6000 هي سلسلة هجينة بين أجزاء من Evergreen ( أي سلسلة HD 5000 ) وبين Northern Islands أي سلسلة نهاية 2011.. أو إن أمكننا تسميتها HD 7000...

تستخدم سلسلة HD 6000 نفس مظللات HD 5000 ( ربما بتحديث بسيط ولكن الأغلب أنها نفس المظللات )... بل وبعض المصادر تشير لكونها تستخدم نفس العدد لنفس الفئة، بمعنى أن بطاقة مثل HD 6870 ( خليفة HD 5870 ) ستحتوي على 1600 مظلل أيضاً...
الفارق الرئيسي سيكون في ما وراء المظللات، أي الأجزاء الأخرى غير المظللات... بعض المصادر أشارت لكون تلك الأجزاء ( غير المظللات ) ستكون مستوردة من معمارية Northern Island ( أو HD 7000 )

كان من المخطط أن تكون سلسلة HD 6000 نسخة معدلة قليلاً كما ذكرت بالتغييرات السابقة، إضافة لترددات أعلى ناجمة عن الانتقال من 40 نانو إلى 32 نانو، والبعض توقع إضافة بسيطة في عدد المظللات، ولكن مسألة إلغاء 32نانو ألغت توقعات زيادة التردد ونفت بشكل قاطع مسألة زيادة المظللات...

هناك مصدر أشار لكون الإنتاج الأولي لسلسلة HD 6000 سيكون محصوراً بالمنتجات المتوسطة والمنخفضة، وربما لاحقاً في السنة القادمة نحصل على منتج الفئة العليا وربما بتقنية تصنيع أخرى ( 28 نانو ) ولكن الأمر غير مؤكد للآن...

بخصوص نسبة الـ 15 - 20% أتوقع أنها كانت نسبة توقع لما قبل إلغاء الـ 32نانو، أي أنها راجعة بشكل رئيس لمسألة زيادة التردد التي ستوفرها تقنية 32نانو...

سبق أن ذكرت هذه المعلومات أكثر من مرة فلا أجد مسألة هذا الخبر مسألة جديدة ومفاجأة...
وسبق أن نوّهت أنني لا أعوّل كثيراً على معمارية Southern Islands...

[HD5870X2]

غريب جداً

هل هذه تكهنات أخينا جهاد أم ان لها مصدر من الواقغ

15-20% زيادة في الأداء يمكن تحقيقها بإصدار نسخ مكسورة السرعة فقط ولا تحتاج إلى جيل جديد من الأساس :D

[mostafa341]

شكرا على الخبر اخى :)
احبطت بعد قراءة الخبر :D

[SNOOP-NO LIMIT]

أين ذكر ذلك ؟! :confused:

:eek:هــــــنا
(https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=166183)

[super end]

غريب جداً

هل هذه تكهنات أخينا جهاد أم ان لها مصدر من الواقغ

15-20% زيادة في الأداء يمكن تحقيقها بإصدار نسخ مكسورة السرعة فقط ولا تحتاج إلى جيل جديد من الأساس :D
بعد قرأتي لخبر اصبت بحباط:(

[MF88]

غريب جداً

هل هذه تكهنات أخينا جهاد أم ان لها مصدر من الواقغ

15-20% زيادة في الأداء يمكن تحقيقها بإصدار نسخ مكسورة السرعة فقط ولا تحتاج إلى جيل جديد من الأساس :D

طيب الحق ابعتلهم يا مينا و خليهم يوفرو فلوسهم فى حاجه تانيه :D:D:D

[HuLkY]

الخبر لا يستاهل كل هذه الضجة , مع الوقت سنعرف ما هناك حقا , ربما نرى اضافة فى معمارية عمل الشيدرز وهذا على الرغم من كونه امر ثانوى الا ان تأثيره حيوى فعلا , لنأمل الافضل

[HD5870X2]

طيب الحق ابعتلهم يا مينا و خليهم يوفرو فلوسهم فى حاجه تانيه :D:D:D ومن أكون أنا العبد الفقير لله :ah38:

:D:D

لا أعتقد أن اية شركة يمكن أن تقع في مثل ذلك الخطأ

وكما سألت من قبل والأخ جمال والأخ سنوب أجابا عن مصدر رقم 15-20% فوجدتها جملة كتبها الأخ العزيز جهاد منذ أربعة أشهر وبحثت على الإنترنت فلم أجد أي ذكر لهذه النسبة

أعتقد انه كان توقعاً ليس إلا من أخينا جهاد

لأن نسب زيادة الأداء تظهر قبل اطلاق البطاقات أو حتى مع وجود مواصفات محددة :)

[The_Wolf88]

اتوقع ان ATI ستقوم بزيادة وحدات الترصيع لجعلها تنافس كروت Fermi حيث ان كروت 5000 تسقط امام Fermi في اختبارات الترصيع !

[drhatooma]

اتوقع ان ATI ستقوم بزيادة وحدات الترصيع لجعلها تنافس كروت Fermi حيث ان كروت 5000 تسقط امام Fermi في اختبارات الترصيع !

متفق معك .....ربما لن تكون هناك زيادة كبيرة فى السرعة ولكن سيكون هناك تعديلات لتحسين الترصيع مثلا

ولكن هذه كلها تكهنات

شكرا على الخبر أخى الذئب

[Hameedo]

ستقوم ATi بتحديث الفئات المنخفضة أولا في شهر أكتوبر ، الفئات المتوسطة قد يتم تحديثها في نفس الوقت ، أو في بداية العام المقبل ، أما الفئات العليا فهي منتصف 2011 بلا جدال .

يجب ملاحظة أن ATi ستتجنب أن تؤثر مبيعات سلسلة HD6000 علي سلسلة HD5000 قدر الامكان ، لأن الأخيرة تبيع جيدا و هامش الربح فيها مرتفع بسبب تكاليف الانتاج المعقولة ، أما سلسلة 6000 فستكون أكبر حجما وأكثر تكلفة في الانتاج ، ولذا سيكون هامش الربح فيها أقلّ .

نسبة 20% (حتي 25%) هي نسبة صحيحة ، لأن الهدف من هذا "التحديث" تقديم تعديلات علي معمارية بطاقات ATi بحيث يتم تعظيم الكفاءة فيها ، وفي الوقت الحالي فانني لا أدري ما المقصود تحديدا بالكفاءة هنا ، هل هي كفاءة استهلاك البيانات والمعالجة الرسومية ، أم كفاءة استهلاك الطاقة و الناتج الحراري ؟ أم الاثنين معا ؟

شخصيا أرجّح الكفاءة الأولي ،"كفاءة البيانات" مثلا زيادة كفاءة الترصيع ، أو استهلاك المظللات ، أو تعديل تصميم المظللات بحيث تقبل ترددات أعلي ، زيادة حجم الذواكر المخبأة ..الخ ، أما كفاءة الطاقة والحرارة فهي مقيّدة بدقّة التصنيع والتي لم تتغير عن الجيل القديم ، لكن لا يمنع ذلك حدوث بعض التغييرات .

تُعاني الشركة من قصور في امداد منافذ البيع و مصنّعي العتاد OEMs بالبطاقات ، بمعني آخر قصور في مواكبة الطلب علي البطاقات ، وهذا سببه مسابك TSMC ، أدّي هذا الي عدم تخفيض أسعار البطاقات حتي تحافظ ATi علي ربحية معقولة ، فالأسعار لا تُخفّض الا لأن الشركة تضمن بيع عدد كبير جدا من البطاقات لتُحقق مستوي معين من الربح ، وطالما ظلت الشركة غير قادرة علي ذلك ، فان الأسعار ستظل مرتفعة .

[Jiraiya]

أفهم من هذا دكتور محمد , ان بطاقات الفئه العاليه سوف تأتي بـ 28 نانو , لأن المتوفر الان 40 نانو و ان تأتي بطاقات الفئه العاليه بـ 40 نانو زياده في الأداء و غيره يعني زياده في استهلاك الطاقه و زياده في استهلاك الطاقه يعني زياده في الحراره , أشعر ان إلغاء 32 نانو أفسد على ATi الكثير

[ahmedphenom]

ربما تأتي بتقنيات جديدة مثل 3d

[hero77]

مشكور على الخبر وانتظار صدور البطاقات حتى لا نستبق الاحداث

[PC - 17]

معروف امر جيل 6000 فهو تحديث للجيل الحالى من الافضل ان لا نحكم على شىء لم يصدر الهدف من الفئة 6000 هو علاج بعد المشاكل و تقديم ما لم يستطيع عملة فى جيل 5000 الامر مثل فئة 2900 كانت تعانى من ارتفاع شديد فى استهلاك الطاقة و الحرارة وتم علاج تلك المشاكل بالكامل فى جيل 3800

[HD5870X2]

ستقوم ATi بتحديث الفئات المنخفضة أولا في شهر أكتوبر ، الفئات المتوسطة قد يتم تحديثها في نفس الوقت ، أو في بداية العام المقبل ، أما الفئات العليا فهي منتصف 2011 بلا جدال .

يجب ملاحظة أن ATi ستتجنب أن تؤثر مبيعات سلسلة HD6000 علي سلسلة HD5000 قدر الامكان ، لأن الأخيرة تبيع جيدا و هامش الربح فيها مرتفع بسبب تكاليف الانتاج المعقولة ، أما سلسلة 6000 فستكون أكبر حجما وأكثر تكلفة في الانتاج ، ولذا سيكون هامش الربح فيها أقلّ .

نسبة 20% (حتي 25%) هي نسبة صحيحة ، لأن الهدف من هذا "التحديث" تقديم تعديلات علي معمارية بطاقات ATi بحيث يتم تعظيم الكفاءة فيها ، وفي الوقت الحالي فانني لا أدري ما المقصود تحديدا بالكفاءة هنا ، هل هي كفاءة استهلاك البيانات والمعالجة الرسومية ، أم كفاءة استهلاك الطاقة و الناتج الحراري ؟ أم الاثنين معا ؟

شخصيا أرجّح الكفاءة الأولي ،"كفاءة البيانات" مثلا زيادة كفاءة الترصيع ، أو استهلاك المظللات ، أو تعديل تصميم المظللات بحيث تقبل ترددات أعلي ، زيادة حجم الذواكر المخبأة ..الخ ، أما كفاءة الطاقة والحرارة فهي مقيّدة بدقّة التصنيع والتي لم تتغير عن الجيل القديم ، لكن لا يمنع ذلك حدوث بعض التغييرات .

تُعاني الشركة من قصور في امداد منافذ البيع و مصنّعي العتاد OEMs بالبطاقات ، بمعني آخر قصور في مواكبة الطلب علي البطاقات ، وهذا سببه مسابك TSMC ، أدّي هذا الي عدم تخفيض أسعار البطاقات حتي تحافظ ATi علي ربحية معقولة ، فالأسعار لا تُخفّض الا لأن الشركة تضمن بيع عدد كبير جدا من البطاقات لتُحقق مستوي معين من الربح ، وطالما ظلت الشركة غير قادرة علي ذلك ، فان الأسعار ستظل مرتفعة .

منتصف 2011 هو التوقيت الأقرب لدقة 28nm وجيل HD7000 يا عزيزي (أو بعدها بشهرين أو ثلاثة) وفي هذه الحالة لا يمكن اصدار HD6000 40nm في منتصف 2011 ثم يليه مباشرة HD7000 28nm

بالنسبة للجزئية الثانية :

AMD عندما تطلق جيل جديد تتوقف تقريباً عن انتاج الجيل الأقدم وتترك البطاقات الباقية في القنوات حتى تنتهي اذا لم يكن الطلب كثيراً عليها بشكل يجبر AMD على استمرار الإنتاج

ثالث جزئية :

لم نعرف بعد مواصفات HD6000 حتى نحكم على نسبة الزيادة ولم يحدث مثلاُ أن كانت هذه النسبة هي نسبة الزيادة من HD3800 إلى HD4800 أو من HD4800 إلى HD5800

المنطقي أن تضع الشركة هدفاً لا يقل عن 50% زيادة في الأداء عن HD5800 حتى تستحق السلسلة تسمية جديدة برقم أعلى وأيضاً للتفوق على المنافس

عموماً ننتظر ونرى

على الأقل حتى نعرف المواصفات التقريبية

[Hameedo]

أفهم من هذا دكتور محمد , ان بطاقات الفئه العاليه سوف تأتي بـ 28 نانو , لأن المتوفر الان 40 نانو و ان تأتي بطاقات الفئه العاليه بـ 40 نانو زياده في الأداء و غيره يعني زياده في استهلاك الطاقه و زياده في استهلاك الطاقه يعني زياده في الحراره , أشعر ان إلغاء 32 نانو أفسد على ATi الكثير
نعم الفئات العليا ستكون بـ28 نانو باذن الله ، و نعم الغاء 32 نانو أثر علي خطط ATi و Nvidia معا .

منتصف 2011 هو التوقيت الأقرب لدقة 28nm وجيل HD7000 يا عزيزي (أو بعدها بشهرين أو ثلاثة) وفي هذه الحالة لا يمكن اصدار HD6000 40nm في منتصف 2011 ثم يليه مباشرة HD7000 28nm

بالنسبة للجزئية الثانية :

AMD عندما تطلق جيل جديد تتوقف تقريباً عن انتاج الجيل الأقدم وتترك البطاقات الباقية في القنوات حتى تنتهي اذا لم يكن الطلب كثيراً عليها بشكل يجبر AMD على استمرار الإنتاج

ثالث جزئية :

لم نعرف بعد مواصفات HD6000 حتى نحكم على نسبة الزيادة ولم يحدث مثلاُ أن كانت هذه النسبة هي نسبة الزيادة من HD3800 إلى HD4800 أو من HD4800 إلى HD5800

المنطقي أن تضع الشركة هدفاً لا يقل عن 50% زيادة في الأداء عن HD5800 حتى تستحق السلسلة تسمية جديدة برقم أعلى وأيضاً للتفوق على المنافس

عموماً ننتظر ونرى

على الأقل حتى نعرف المواصفات التقريبية

الفكرة هنا أن البطاقات العليا ستأتي بـ28 نانو ، وهذه ستتأخر لمنتصف 2011 للاسف ، لأن مسابك Global Foundries تعاني من مشاكل انتاجية في دقة 32 نانو ، علي الرغم من أن Intel أتقنت صناعة هذه الدقة منذ ستة أشهر .

نسبة تفوّق الـ20% هي نسبة البطاقات المتوسطة والله أعلم ، فبطاقة HD6770 قد تتفوق علي HD5870 بنسبة 20% (مثلا) ، أما بطاقة HD6870 ، فغير معلوم نسبة تفوقها ، لأنها ستأتي بـ28 نانومتر ، وستأتي متأخرة .

AMD تتبع الآن مبدأ تغيير دقة التصنيع في كل جيل ، نلاحظ هذا منذ بداية العمل بهذه المعمارية :
HD2900 أتي بدقة 80 نانو
HD 2600 أتي بدقة 65 نانو ، ثم تبعه HD3870 بدقة 55 نانو والذي كان مجرّد تعديل علي معمارية HD2900
HD4870 أتي بدقة 55 نانو
HD5870 أتي بدقة 40 نانو

هذا النمط هو محور العمل بسياسة حجم النواة الصغير مقابل الأداء والسعر المعقول، فكل زيادة ذات أهمية في عدد المظللات صاحبها تصغير في دقة التصنيع ، وأي خلل في هذا النمط يعرّض هذه السياسة للخطر ، لذا لن تستطيع AMD الاعتماد كليا علي سلسلسة HD6000 ، لأنها انتاجها سيكون مكلّفا أكثر ، وبأعداد أقل من HD5000 نظرا لظروف التصنيع في مسابك TSMC ، علي الأقل سيستمر هذا حتي تحسّن انتاجيّة التصنيع و صدور الفئات العليا من السلسلة الجديدة .

الآن اختفت دقة تصنيع 32 نانو من خارطة التصنيع ، لذا فلن تخاطر AMD أبدا بتصنبع أنوية كبيرة علي الدقة الحالية ، الا أذا قررت التخلي عن سياسة السعر مقابل الأداء مؤقتا .

لكي تحقق AMD تفوقا بنسبة 50% فسيكون عليها زيادة عدد المظللات الي قُرابة الضعف (أو اقل قليلا)، وسيجعل هذا حجم النواة ينتفخ بشدة (علي دقة تصنيع 40 نانو) ، مما سيعني مشاكل تصينع جمّة مثل التي عانت منها Nvidia ، و انتاجية منخفضة ، بدون وجود هامش ربحي يبرر ذلك .

[S@M]

اميل الى تحليلك نسبيا يا دكتور حميدو ..^^^^...:)

وان كان وجهة نظرى الشخصية ...ان لو ATI ...ركزت على تعريف واحد كما يقول الكتاب ...سوف تجعل من سلسلة ال5000 ..كروت ممتازة ...

حتى ألان انا مش مقتنع بتعريفات ATI ..نهائيا ...وعن اكثر من تجربة ...:confused:

لم يأتى الى الآن تعريف واحد من ATI ...يستطيع ألاستفادة من كم الستريم بروسيسور...الموجود داخل GPU ATI ..

ويقوم بتوظيف معماريات ATI بالشكل السليم .......ويعظم من شأن ادائها !!!

رأى كان انة بدل ما ان يتم تطوير عتادى ....كان يتم تطوير التعريف بشكل خدمى صحيح يقدم افضل ثبات ..ودعم كامل لجميع ألالعاب بصورة سليمة ...وايضا يقوم بأستغلاال المعمارية وتوظيفها فى افضل صورة لها ....هذا كان الحل الصحيح

ما فائدة ...التطوير عتاديا ....والسوفت يوجد تأخير نسبى للصعود بأداء البطاقة :ah19:....هذا التأخير يقوم بفقد المعمارية لرونقها ويقلل من ادائها .....:mad::ah24:

ارى ان ATI .....تحتاج الى وقفة ...للوصول الى حل جذرى فى هذا الموضوع .............:comp21:

خاصتا وان NVIDIA ....بدأت تستفيق ...من ثباتها .:ah38:...لتعلن عن مارد اخضر يتقدم بخطى سريعة ....:)

تقبلو مرورى .....:)

[PC - 17]

انا غير مقـتنع بأصدار الفئة المتوسطة اولا لانها لم تحدث من قبل من الشركتين الوضع الطبيعى انتاج الفئة العليا اولا تم البطاقات الاصغر



نسبة تفوّق الـ20% هي نسبة البطاقات المتوسطة والله أعلم ، فبطاقة HD6770 قد تتفوق علي HD5870 بنسبة 20% (مثلا)
اذا تحقق هذا فعلا فى بطاقة 6770 المتوسطة يعنى انها تتكون من 1600 وحدات المظلات مثل 5870 مع تردد اعلى فى هذه الحالة سيصبح السعر لا يتناسب مع الفئة المتوسطة اطلاقا مثلا 300 دولار على الاقل مع وجود مشكلة تسعرية فى الجيل القديم

_______________

سام اى تعريف تقصده ؟ , لمذا انت غير مقتنع بتعريفا ت ATI عن تجربة وكيف يقوم التعريف ياستغلال السستريم على وجهة نظرك ممكن توضيع ؟؟؟

تعريفات ATI جيده عن تجربتى الشخصية , كل تعريف يقدم زياده فى اداء بعض الالعاب و الجوده مثلا اخر تعريف 10.6 يقدم صوره رائعة مع الافلام