دعوة للنقاش : تبريد جهاز .. بأية وسيلة .. تحت ظروف قاهرة@@

[طالب الخبرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...أما بعد

حياكم الله أخواني الكرام..
أنا عندي مشكلة بسيطة مع أحد الأجهزة :) .. وهو أني أود أن أوكل إليه مهمة عمل بسيطة إلا أنها تواجه مشاكل عدة يجب تجاوزها!!

وسأبين لكم أهم المعلومات عن مكان عمل هذا الجهاز:
1 - يعمل الجهاز في مكان مكتوم "الهواء قليل والمكان مغلق"
2 - الهواء غالبا حار.. حيث أنه يتعرض لأشعة الشمس غالبا ( المكان وليس الجهاز ... بشكل غير مباشر )
3 - عمل الجهاز بسيط.. استخدام بسيط لا يتعدى الاستخدام المبتدئ من برامج عادية.. أي أنه غير مخصص للألعاب أو برامج ضخمة وغيرها!!
4 - من النقطة 3 نستنتج أن حرارة الجهاز ليست صادرة من البروسيسور أو ما شابه... بل من البيئة التي يعمل بها الجهاز!!!

طبعا هذا الجهاز لاستعال خاص ووضحت البيئة المحيطة به في النقاط السابقة..
وأنا لي كم يوم أبحث عن طريقة مناسبة لعملية تبريده..

ومن أهم النتائج البديهية أن عملية التبريد عن طريق المراوح غير مجدية لوحدها.. حيث كما وضحت الهواء حار نسبيا ( المكان الموجود فيه الجهاز معرض لأشعة الشمس غالبا )
كما أنه من الصعب فتح الصندوق الذي يحتوي الكمبيوتر بداخله... لذا فحركة الهواء ضعيفة!!

وأنا حاولت أجد بعض الحلول المناسبة وسأرفقها على شكل ردود..
وأتمنى كل شخص لديه حل بسيط أن يرفقه وودنا نتناقش حتى نصل لحل مناسب!!
ومع الردود راح تتضح الفكرة ان شاء الله

شاكرا لكم تعاونكم
أخوكم طالب الخبرة

[طالب الخبرة]

ومن المعلومات السابقة وجدت أن أفضل طريقة أو حل هو التبريد عن طريق الماء..
فالمراوح لوحدها لا تنفع.. ما الفائدة من ادخال هواء حار للجهاز "حتى ولو 10 مراوح" ؟؟؟

والماء هو الحل الأمثل لأنه يقوم بالتبريد بنفسه عن طريق الريدييتر والقطع المختلفة!!
حيث أن اللي احتاجه هو عملية ادخال هواء بارد إلى الجهاز "كبداية".. وهي الخطوة الأولى هنا!!

حاولت البحث عن قطع مناسبة فوجدت وحدة تبريد ممتاز جدا من شركة Thermaltake
وهي الوحدة : CL-W0005
شاهد صورها:

https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/component.jpg
https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/cl-w0005.jpg

هذه الوحدة تحتوي على علبة يتم فيها وضع المادة الخاصة بالتبريد..مثل اللي موجودة بالصورة :
https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/06.jpg

حيث تقوم بدفع الماء إلى الـ Radiator الذي يقوم بعملية التبريد..
وحيث أنه يوجد مروحة أمامه فإنها تقوم بدفع الهواء البارد إلى داخل الجهاز!!

والمروحة كبيرة جدا بحجم 12 سم.. لاحظ صورتها مركبة على أحد الأجهزة
https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/rearView.jpg

--------------------------------------

ميزة الجهاز هنا هو قيامه بادخال الهواء البارد إلى الجهاز ( حيث كما وضحنا أن الهواء المحيط حار نسبيا )
ولكن السؤال الآن.. هل الهواء البارد الداخل للجهاز يكفي؟؟ أم أحتاج إلى قطعة أخرى؟؟

أتوقع أني أحتاج إلى Radiator آخر ومروحة أخرى أيضا مثل الموجودة سابقا!!
ومن حسن الحظ أن شركة Thermaltake توفر هذا الخيار فيمكن شراء الـRadiator & Fan كقطعة منفردة..

https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/Radiator.jpg
حيث يمكن استخدامها بعد شراء المجموعة كاملة الموضحة صورتها في الأعلى...
حيث يكون عندنا وحدة دفع للماء و2ريديتر ومروحتين كبيرة جدا مركبة معها 12 سم..!!


السؤال الآن... هل ما قمنا بعمله هنا كافي لعملية التبريد؟؟
حيث نقوم بادخال هواء بارد داخل الجهاز باستخدام التبريد عن طريق الماء.. وضخ كمية كبيرة من الهواء باستخدام مروحتين 12 سم مع 2 ريدييتر؟؟

كل ما قمنا بعمله هنا هو ادخال هواء بارد داخل الجهاز.. هل هذا يكفي؟
حيث كما وضحت أن الجهاز عمله بسيط ولن يستخدم في عمليات صعبة بل استخدام بسيط جدا..
لذلك فلا خوف بإذن الله من حرارة المعالج.. بل من حرارة الجهاز ككل!!

--------------------------------------

على كل هذا أحد الحلول المتوفرة.. وأنا أنتظر رأيكم..
وعلى فكرة استفسار.. هل عمليةا لتبريد بالماء تنفع لمدة طويلة؟
وكل كم من الزمن علي تغيير المادة الخاصة بالتبريد؟؟

وننتظر ردودكم ونقاشاتكم حول الموضوع
شاكرا لكم تعاونكم
أخوكم طالب الخبرة

[alaaaweee]

هلا أخوي طالب الخبرة.
كأنك نسيت تعطينا بعض المعلومات المهمة مثل درجة حرارة النظام ودرجة حرارة المعالج.
ما أفضل التبريد بالماء خاصة لجهاز عادي ولاستخدامات عادية.
هل حاولت تغير مكان الجهاز، بحيث يكون بعيد عن أشعة الشمس ولا هذا غير ممكن؟
يهمنا نعرف مواصفات الجهاز أيضا.

[الخلف]

نقطة مهمة أود لفت الانتباه... الرديتر لا يعطي هواء بارد، فمهمته هو طرد الحرارة من السائل الذي مر عبر المعالج...

يخرج الماء من المضخة إلى المعالج، وتنتقل الحرارة إلى السائل، والذي يذهب بدوره إلى الرديتر حيث يتعرض لسيل متواصل من هواء المروحة والذي يقوم بدوره بامتصاص الحرارة من السائل، ثم يعود السائل مرة أخرى إلى المضخة ليضخ إلى المعالج...



لدي فكرة يمكن ان تفيدك ولكنها صعبة التنفيذ قليلاً...

بالتأكدي تعرف أجهزة تبريد الماء التي تعطيك ماءاً بارداً ( وبعضها تعطيك ماءاً حاراً للشاي )... تحتوي هذه الأجهزة على جهاز ضاغط لمهمة التبريد هو ليس بتلك القوة ( عادة يكون بين 90 إلى 130 واط حسب نوع الجهاز ) ولكن هذه القدرة تكفي لتبريد المعالج حتى أقل من العشرينات إذا اتبعت الطريقة المناسبة لذلك...

صدقني فقد جربت المسألة ونجحت :D ولكنها لاتنفع للشتاء حيث لا تحتاج لتشغيل جهاز التبريد...
ولكن يمكنك تشغيله بين الحين والآخر

[واحد مسكين]

بالتأكدي تعرف أجهزة تبريد الماء التي تعطيك ماءاً بارداً ( وبعضها تعطيك ماءاً حاراً للشاي )... تحتوي هذه الأجهزة على جهاز ضاغط لمهمة التبريد هو ليس بتلك القوة ( عادة يكون بين 90 إلى 130 واط حسب نوع الجهاز ) ولكن هذه القدرة تكفي لتبريد المعالج حتى أقل من العشرينات إذا اتبعت الطريقة المناسبة لذلك...
كيف أقوم بالتجربة !

جزاكم الله ألف خير على طرحكم لهذا الموضوع .

[طالب الخبرة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...أما بعد

حياك أخوي alaaaweee.. ومشكور على الرد
النقطة الأساسية عندي والتي أود توضيحها أن الجهاز يحتاج إلى هواء بارد وبكمية مناسبة!!
والمواصفات بسيطة حيث المعالج 1.7 والماذربورد من نوع Shuttle عادية!!
والرام 512 SDRAM

أخوي الخلف.. حياك الله ومشكور على التوضيح!!
بالفعل مشكلة بالنسبة لي.. أنا طلبت قطع التبريد بالامس :p
انتظرت ردود ولكن محد رد.. على كل راح أستفيد منه ان شاء الله
طيب يالغالي.. الاستفسار المهم بالنسبة لي وهو : هل الهواء الخارج من المروحة بارد ولا لا؟؟
لأنه أهم شي بالنسبة لي في الموضوع كله أن يكون الهواء بارد!!

وبالفعل فكرة التبريد حلوة.. طيب ودي أستفسر ما ينتج عنها رطوبة أو ما شابه ممكن تأثر على القطع؟؟
واذا ممكن تفصل أكثر شوي!!

حياك أخوي واحد مسكين..

شاكرا لكم تعاونكم
أخوكم طالب الخبرة

[Mubarak]

أي جهاز كومبرسر صغير لثلاجة أو ما شابه سيكون كافي حسب اعتقادي ، لن يضرب بإذن الله ، اعتقد كذلك أن وضع الماء داخل الآنية الفاخرية كفيل بتخفيض درجة حرارته 10 مؤي على الأقل :)

[طالب الخبرة]

حياك أخوي hardware.. ومشكور على الرد!!
أنا شكلي بأبدأ تطبيق كلامكم.. ولكن عندي عدة نقاط ودي توضحونها لي وهي كالتالي:
1 - الجهاز الموضوع في أول الموضوع من Thermaltake أنا شريته بالفعل.. ودي أعرف هل المروحة تدخل هواء بارد أم مجرد تحريك للهواء لا أقل ولا أكثر؟؟؟
2 - بالنسبة للكمبروسر.. هل من الممكن توضحونها الفكرة مضبوط.. بايش أوصله وما إلى ذلك؟؟
3 - هل من الممكن أن تزيد نسبة الرطوبة أو ما شابه مماي يؤثر على الأجهزة الداخلية؟
4 - كم التكلفة التي أحتاجها لتطبيق فكرة الكمبروسر من البداية إلى النهاية؟
5 - هل بالامكان جعل الحجم صغير نسبيا؟
6 - ونقطة أخيرة مهمة : ما هو استهلاك الكمبروسر للطاقة.. هل يعتبر عالي ( مهم جدا أن يكون منخفض )

شاكرا لكم تعاونكم
وننتظر ردودكم
أخوكم طالب الخبرة

[واحد مسكين]

1 - الجهاز الموضوع في أول الموضوع من Thermaltake أنا شريته بالفعل.. ودي أعرف هل المروحة تدخل هواء بارد أم مجرد تحريك للهواء لا أقل ولا أكثر؟؟؟

إذا كنت تقصد مروحة الريديتر :
https://www.thermaltake.com/images/watercooling/cl-w0005BigWater/Radiator.jpg
فهذه المروحة لا تقوم بعملية إدخال للهواء البارد داخل الجهاز ، وإنما تقوم بعملية تبريد لأجزاء الرديتر الداخلية ( مثل الذي في الصورة ) :
https://images10.newegg.com/productimage/35-106-049-04.JPG
ولو ترى الأنابيب الملتوية النحاسية الموجودة فيه لتذكرت الشكل الموجود في المكيفات ، ولكن بدلاً من دخول الماء في عملية التبريد في هذه الأنابيب استخدموا الفريون ( النيتروجين السائل ) .

وناتج عملية تبريد لأجزاء الرديتر الداخلية خروج هواء حار من الريديتر نفسه من الجهة الأخرى ولذلك لأن الماء الحار سيدخل في الأنابيب الملتوية وستنتشر حرارة الماء في باقي أجزاء الريديتر .. ووظيفة المروحة تبريد كافة أجزاء الريديتر الداخلية وطرد الحرارة منها .. وسيخرج الماء من الريديتر بارداً وسيذهب إلى المعالج ومن ثم يعود إلى الريديتر وهكذا :) .

واحد مسكين .

[طالب الخبرة]

حياك أخوي واحد مسكين.. ومشكور ألف شكر على الشرح المفصل وما قصرت!!

إذا راحت عملية الشراء بدون فائدة.. شريت 2 منها واحد لي وواحد لصديق لي طلب نفس المنتج "ظنا منه أن المروح تدخل الهواء البارد للجهاز" !!!
وان شاء الله تفيد صديقي بإذن الله!!

أنا شكلي راح أبيع القطعة بسعر مناسب ان شاء الله.. حيث أنها لم تصلني إلى الآن ولن تفتح!!
( هاه أحد شتري... ههههههه :p )

معروف أن القطعة راح تبرد المعالج بشكل ممتاز.. ولكن ما أريده عكس ذلك!!
عملي على الجهاز لا يطرد الحرارة من البروسيسور.. بل كل ما أريده هو ادخال هواء بارد داخل الـ Case الخاص بالجهاز!!

وأنا شكلي راح أطبق طريقة أخوي الخلف.. وهي استخدام المبرد الموجود في براد الماء وغيرها..
وأنتظر رده على استفساراتي في ردي السابق والتي راح تفيد كثيرا بإذن الله!!


وننتظر ردودكم
شاكرا لكم تعاونكم
أخوكم طالب الخبرة

[واحد مسكين]

سؤال صغير : لو مثلاُ تريد بيع القطعة .. بكم تبيعها ؟! :)

واحد مسكين .

[طالب الخبرة]

حياك أخوي واحد مسكين..
راح أبيعها بدون فوائد كبيرة تذكر.. لعدة أسباب وهي:
1 - ليس الغرض الأساسي من شراءها هو المتاجرة.
2 - الهدف الأساسي منها كان تبريد الـ Case ككل "ادخال هواء بارد".. طلع أنها ليست مهمة الجهاز الأساسية!!
3 - غيري ممكن يستفيد منها ما دامها واصلة له من دون عناء الشراء من الانترنت!!

وأنا باقي ما حددت السعر باقي أشوف كم راح يكون سعر الشحن علي :p
على كل اذا كنت ناوي تشتريها راح أبيعها لك بسعر خاص جدا.. ولكن لازم توصلني أول ما يجوز أبيع شي قبل ما أستلمه :)
وأنا راح أضع السعر المناسب بعد ما توصلني ( عدة أيام ان شاء الله )

أخوك طالب الخبرة

[واحد مسكين]

بس بصراحة ، شكلها خطير ، الله يعطيك خيرها ويكفيك شرّها :) .

واحد مسكين .

[الخلف]

أود التنويه لنقطة... أنا لم أوصل الضاغط للمعالج بل أوصلته للماء الخارج من الراديتر...

أي دورة الماء ستكون كالتالي ( طبقاً للجهاز الذي اعتمدته )

من المضخة إلى المعالج
من المعالج إلى الراديتر
من الراديتر إلى صندوق الماء ( الضاغط يبرد الماء الموجود بصندوق الماء )
من الماء إلى المضخة
من المضخة إلى المعالج وهكذا


إن أردت تخفيف حرارة الجهاز ( وليس المعالج ) فقم بتغيير بسيط

1- لكفاءة عادية، قم بوضع صندوق الماء قبل الراديتر، أي أن الضاغط سيتولى مسألة تبريد الماء الخارج من المعالج، ثم سيتجه إلى الراديتر والذي سيصله ماء بارد ( نسبياً ) مما يجعل الهواء الخارج منه يكون بارداً...

2- لكفاءة فعالة. لاتقوم بوصل قطعة تبريد المعالج مطلقاً وضع بدلاً عنها صندوق الماء، هذا سيجعل الماء يكون أبرد بكثير لأنه لن يوجد هناك مصدر حراري... في هذه المرحلة يجب التأكد من حركة، أن لا يعمل الراديتر بدون أن تكون المضخة عاملة... وأن يتم التحكم بتشغيل الراديتر عن طريق وحدة مراقبة حرارة الماء... لأنك لا تريد للماء أن يتجمد ( كما حصل معي حينما دخل الجهاز في وضع السبات فقلت حرارة المعالج وتباطئت سرعة المضخة بشكل تدريجي ( لانخفاض حرارة المعالج ) مما زاد فعالية التبريد ( معالج أبرد + ماء يظل في قسم التبريد لفترة أطول ) وهذا ما جعل حرارة المعالج تقل بشكل كبير حيث أصبحت أقل من 10 درجات، فتوقفت المضخة عن العمل، ولم يلبث الماء في علبته إلا وتجمد بعد أقل من ربع ساعة وبدأت حرارة المعالج بالازدياد بعد أن سخن الماء المتوقف قربه وبشكل تدريجي وعملت المضخة ولكن دون فائدة لأن الماء متوقف ( متجمد في الصندوق ) فظلت تحن، حتى تخطت حرارة المعالج الـ 50 درجة عندما أيقضه صاحبنا دون أن يلتفت لحنة المضخة، فتوقف الجهاز مباشرة لأننا ضبطنا حرارة التوقف عند 50 بعد تركيب نظام التبريد المائي. )

أما بخصوص صندوق الماء فهو يأتي لبعض أنظمة التبريد بالماء ذات الفعالية الأكبر ( كمية الماء تكون أكثر فتظل فترة أطول قبل أن تتجه للمعالج مرة أخرى )...