IBM تتجاوز Intel و AMD في اطلاق اول شريحة هجين (CPU+GPU)

[للإحتراف صانع..]

https://media.bestofmicro.com/xbox-360-vejle,Q-V-258871-13.png



في تعاون مشترك مابين مايكروسوفت وIBM - متى اخر مرة سمعنا عن اخبار IBM؟! -, تم اطلاق اول شريحة سيلكونية هجينة اطلق عليها اسم " Vejle " تعمل على منصة الاكس بوكس 360 ذات التصميم النحيل. تتضمن الشريحة ثلاث انوية مركزية CPU من IBM ونواة رسومية GPU من ATi.. بدقة تصنيع مشتركة 45nm مما اعطت الفرصة لتصغير حجم الشريحة بنسبة 50% وطاقة اقل بنسبة 60% عن المعالج السابق.


https://media.bestofmicro.com/xbox-360-vejle,Q-W-258872-13.jpg


https://media.bestofmicro.com/Q/X/258873/original/xbox-1-300x416.jpg



تحمل الشريحة 372 مليون ترانستر مايعادل نص مايمتلكه معالج مكتبي i5 760.. تعمل الانوية المركزية بسرعة 3.2GHz والنواة الرسومية ب 500MHz,

وعلى الرغم من ان الشريحة قادرة على إعطاء أداء أفضل عن المعالج السابق الا ان المنصة ستحدد من أداءها لتبقى متوافقة مع التصاميم السابقة لها, وستكتفي بمزايا الطاقة المنخفضة وحجم الشريحة الاقل مما يعني تكلفة تصنيع اقل وعدم الحاجة الى عتاد تبريد كبير.


المصدر:
tomshardware.com (https://www.tomshardware.com/news/xbox-360-gpu-vejle-vahalla-stealthbox,11146.html)

[amrdio]

شكرا جزيلا على الخبر و المراجعة

[FRyLocK]

شكرا جزيلا
خبر جديد وغريب قليلا الصراحة
نحن نلاحظ تحركات من IBM في الفترة الأخيرة

السؤال الذي يطرح نفسه : هل سيوجد ضربة قوية من iBm الفترة المفبلة ؟
الله اعلم



شكرا لك عل الخبر

[Asad_AL_net]

حقيقه ابداع من IBM

لكن هل ذلك سوف يرفع من اداء الاكس بوكس ؟ أم انه مجرد تحسينات تحسن قليل من الاداء وهدفها الرئيسي حراره اقل واستهلاك طاقه اقل ؟

بنظري هذه خطوه البداية وايضا هيه الطريق لـ Intel & AMD لتصحيح معماريتهما القادمه من مشاكل هذه المتوقعه ;)

[CR@N$H]

ندعى هذه الشريحه "دمج أكثر من معالج و واجهة في شريحه" بـ SoC System on chip
ولا اعتقد أنها الأولى من نوعها تماما ولكنها الأولى المخصصة في مجال الحواسيب و اجهزة الألعاب
ولا نستطيع ان نقول انها سبقت Intel & AMD لأن المعالج الموجود لا يتوافق مع معالجات الحواسيب "اي انه لا يعتمد على اسس X86"
و IBM اعتزلت مجال الحواسيب الشخصية ولكنها تسيطر و بشكل مرعب عليه "وليس على السوق أو الشركات يكفي ان تعرف أن كل الحواسيب الشخصية متوافقه مع ما يسمى IBM PC" و على مجال الSuperComputer
ومشكور على الخبر

[Asad_AL_net]

ندعى هذه الشريحه "دمج أكثر من معالج و واجهة في شريحه" بـ SoC System on chip
ولا اعتقد أنها الأولى من نوعها تماما ولكنها الأولى المخصصة في مجال الحواسيب و اجهزة الألعاب
ولا نستطيع ان نقول انها سبقت Intel & AMD لأن المعالج الموجود لا يتوافق مع معالجات الحواسيب "اي انه لا يعتمد على اسس X86"
و IBM اعتزلت مجال الحواسيب الشخصية ولكنها تسيطر و بشكل مرعب عليه "وليس على السوق أو الشركات يكفي ان تعرف أن كل الحواسيب الشخصية متوافقه مع ما يسمى IBM PC" و على مجال الSuperComputer
ومشكور على الخبر
هل تقصد مثلا معالج ARM 11 الموجود في كثير من الهواتف الذكيه ؟

[CR@N$H]

ليس هو فقط بل أقصد مبدأ الSoC بحد ذاته فهو ليس بجديد
يا مصطفى الARM11 هو معالح للبيانات فقط وليس SoC بحد ذاته

[Asad_AL_net]

ليس هو فقط بل أقصد مبدأ الSoC بحد ذاته فهو ليس بجديد
يا مصطفى الARM11 هو معالح للبيانات فقط وليس SoC بحد ذاته
شكرا لردك على استفساري اخي خير

لكن كيف يستطيع معالج ARM 11 في الهواتف النقاله ومن امثلتها ( N97 ) ان يقوم بمعالجة الكم الهائل من الجرافكس اذ لم يكن ملحق به معالج رسومي
ايضا في المواصفات المعروضة في الموقع الشهر gsmarena أن هاتف N97 (https://www.gsmarena.com/nokia_n97-2615.php)لا يحتوي على معالج رسومي انما فقط معالج ARM 11
اما في هاتف N95

Dual ARM 11 332 MHz processor; 3D Graphics HW Accelerator
https://www.gsmarena.com/nokia_n95-1716.php

:(

[CR@N$H]

أوليست الصور و الفيديو بيانات أيضاً ;)
يستطيع المعالج وحده تولي كل العمليات الحسابيه لا تنسى أنه من ARM و مبني على RISC
بعض المعالجات المبنيه على اسس الRISC تصل لنسبه تنفيذ تعليمه خلال دوره معالجه وهو حلم Intel & AMD
انا ليس لي خبرة في أجهزة الموبايل و لكن المبدأ واحد

[Asad_AL_net]

وضحت الصوره امامي الان :ah4:
الف شكر لك اخ خير على الرد على الاستفسار
وفقك الله

[Mshadow.me]

برافو IBM و تفوق واضح للأكس بوكس 360:)

[Ahmed Abdelwahab]

خطوة ايجابية من IBM شكرا علي الخبر

[Max-S]

السلام عليكم



وعلى الرغم من ان الشريحة قادرة على إعطاء أداء أفضل عن المعالج السابق الا ان المنصة ستحدد من أداءها لتبقى متوافقة مع التصاميم السابقة لها

قرأت الموضوع بموقع العم طوم وكنت منجذباً للفكرة، ولكن عند قراءة السطور الأخيرة لم أفهم لماذا لم يتم اطلاق العنان للمعالج؟

ومانريد بالتوافق إذا كان سيحد من الأداء؟

كذلك لا أعلم لماذا لم يتم الإتجاه لواجهة ذواكر GDDR5؟

تحياتي

[NVoverclocker]

- شكرا على الخبر..

-تصدق, كنت لسه هاعمل موضوع على الخبر..:D

[S@M]

شكرا يا عزيزى على الخبر ...

ودئما IBM لديها ابداعات قوية ...وهى تعتبر من اقوى الشركات على مستوى العالم فى التطوير التقنى :)

[Hameedo]

شكرا أخي علي الخبر ..

دمج المعالج الرسومي والمركزي في شريحة واحدة ، يُقلل من زمن التواصل بينهما ، ويرفع الأداء ..

لكن قد يندهش البعض عندما يعلمون أن Microsoft اضافت شريحة اضافية بين المعالجين لترفع من زمن التواصل و تضيف تأخيرا زمنيا محسوبا بدقة ، حتي يتوافق تماما مع كل الطرازات القديمة من Xbox360




قرأت الموضوع بموقع العم طوم وكنت منجذباً للفكرة، ولكن عند قراءة السطور الأخيرة لم أفهم لماذا لم يتم اطلاق العنان للمعالج؟
ومانريد بالتوافق إذا كان سيحد من الأداء؟

هذا لأن تصميم الألعاب علي المنصات يكون دقيقا للغاية ، ومناسبا تماما لمواصفات الجهاز العتاديّة ، والتي حفظها المطورون عن ظهر قلب ، لهذا لا يجوز أن تكون هناك عدة اصدارات مختلفة القوة من Xbox360 ، حيث سيصيب هذا المطورون بالحيرة ، وسيضيّع وقتهم في تطوير اصدارات مختلفة من ألعابهم .. وهذا غير مقبول في صناعة الألعاب .

[Asad_AL_net]

هذا لأن تصميم الألعاب علي المنصات يكون دقيقا للغاية ، ومناسبا تماما لمواصفات الجهاز العتاديّة ، والتي حفظها المطورون عن ظهر قلب ، لهذا لا يجوز أن تكون هناك عدة اصدارات مختلفة القوة من Xbox360 ، حيث سيصيب هذا المطورون بالحيرة ، وسيضيّع وقتهم في تطوير اصدارات مختلفة من ألعابهم .. وهذا غير مقبول في صناعة الألعاب .
كلام سليم دكتور حامد
لكن لماذا لا تفكر مياكروسوفت بطريقة مختلفه تقوم بتطوير العتاد زياده في الاداء وايضا تقليل استهلاك الطاقة وانبعاث الحراره
ويبقى المطورون بتصميم الالعاب على اول نسخة صدرت ل Xbox
فهل هذا ممكنااً ؟
:(

[76502]

حركه حلوه من IBM :ah4:
من زمان ما سمعنا أخبار منها

شكرا لك على هذا الخبر

[coolhero]

شكرا اخى على الخبر


لهذا لا يجوز أن تكون هناك عدة اصدارات مختلفة القوة من Xbox360 ، حيث سيصيب هذا المطورون بالحيرة ، وسيضيّع وقتهم في تطوير اصدارات مختلفة من ألعابهم .. وهذا غير مقبول في صناعة الألعاب . __________________
كلام سليم اخى حميدو

وجود اصدارات مختلفة قد يضع الضغط على المطورين

فمثلا لعبة MAFIA II يتم تطويرها ل PC, PS3 , XB360

فان حدث ما قلت عليه سيزيد من وقت تصميم اللعبة و زيادة الاموال و غيرها لانها هتكون ل PC, PS3 XB360 V1 , XB360 V2

و لكن عند وجود تطوير يكون تطوير كلى اى جهاز جديد تمام اى مثلا جهاز XB XXXX

[للإحتراف صانع..]

لكن قد يندهش البعض عندما يعلمون أن Microsoft اضافت شريحة اضافية بين المعالجين لترفع من زمن التواصل و تضيف تأخيرا زمنيا محسوبا بدقة ، حتي يتوافق تماما مع كل الطرازات القديمة من Xbox360



بالضبط عزيزي,

ومن خلال الصورة هذه:

https://a.imageshack.us/img823/1091/10x082408972k48d.jpg





حيث يظهر ان المربع الاسود في وسط الشريحة المسماة ب FSB Replacement ستقوم بدور تلك الوضيفة - الحد من الأداء - والتي ستعطي نفس الاداء تماماً لموديلات الاكس بوكس 360 القديمة. وبما ان مايكروسوفت ألغت إشارات الموت الحمراء المعروفة فيبدو أنها واثقة من عدم حدوث ذلك كون الشريحة اساسا لاتعطي اداءها الكامل بالتالي احتمال ارتفاع حرارتها نادر جداً.

[hisham.errish]

شكرا على الخبر الجامد

[M Mohamed Sh]

شكرا على الخبر

[الخلف]

لمجرد التنويه، ARM هي نواة معالج وفي أغلب الحالات لاتكون هذه النواة لوحدها بل ضمن مجموعة متكاملة SoC مثل رقاقات OMAP TI وغيرها فشركة ARM ترخص لشركائها تضمين تصميم النواة نفسه ضمن تصميم أنظمة متكاملة SoC وذلك لأن الهدف الرئيس من المعمارية هو السوق الصغير والمنخفض الطاقة حيث وجود كل الوظائف في رقاقة واحدة أفضل بكثير من وجودها على عدة رقاقات...

مجرد تنويه آخر، فكرة AMD Fusion تتعدى مجرد دمج نواة المعالج الرسومي بداخل المعالج فهذه الفكرة موجودة على الواقع العملي منذ فترة لابأس بها، وفكرة مجرد وجود نواة معالج رسومي بالمعالج أمر بسيط وأسرع تطبيق له هو مجرد وجودهما في تغليف واحد على هيئة MCM كما فعلت Intel بمعالجات Core i3 مثلاً...
تقضي فكرة AMD بجعل القوة الحوسبية لأنوية المعالج الرسوميّ كلها تحت تصرف المعالج ونظام التشغيل بشكل شفّاف ودون الحاجة لطرق برمجية ملتوية مثل OpenCL و CUDA... ولهذا السبب عندما تنظرون إلى أي مخطط لمعالجات Fusion فإنكم لن تجدون مسمى GPU فيها وإنما تجدون مسمى APU ففي الحقيقة لايوجد GPU في نواة Fusion بالمسمى الحقيقي للـ GPU لأن لفظ GPU تعني وحدة منفصلة قائمة بحد ذاتها للمعالجة الرسوميّة، بينما في Fusion لاوجود لمثل هذه الوحدة، فـ AMD قامت بفصل الـ GPU لقسمين، قسم النواة Core والذي يتضمن المظللات ( مع المنظمات الخاصة به )، وقسم الـ UnCore والذي يتضمن كل شيء عدا المظللات... قسم المظللات لوحده هو الـ APU وهو صار مشتركاً فيمكن لنواة الـ x86 أن تصل إليه مباشرة، ويمكن لقسم الـ UnCore أن يصل إليه مباشرة أيضاً...

هذه المرحلة الأولى، المرحلة الثانية في Fusion 2 تقضي بجعل استخدام وحدات الـ APU شفافاً تماماً لدرجة أن نظام التشغيل والتطبيقات لا تحس بها ( إلا عند الطلب طبعاً )، وإنما يتولى المعالج نفسه مهمة الاستفادة منها كأي مورد من موارده ( مثل وحدات Integer و FPU ) لينظر أي تلك الوحدات ستكون أكثر كفاءة وقوة في معالجة البيانات ويتولى إرسالها إليه... ربما سنرى Fusion 2 حتى بدون وحدة FPU لأن وحدة الـ APU ستعمل عمل مشترك بكونها وحدة FPU ووحدة مظللات رسوميّة بنفس الوقت... وشخصياً أتوقع هذا الأمر أن يكون فعلاً سواء في Fusion 2 أو في Fusion 3

أتوقع في Fusion 2 أن يتم استخدام نواة مظللات Southeren Island ( أو HD 7000 إن صح التعبير ) مع نواة x86 مستمدة من معمارية Bulldozer...
فكلا الأخبار من المعماريتين ( Southern Islands و Bulldozer ) تخبرنا أنهما يتوجهان بذلك التوجه، فكما نرى في Bulldozer أن وحدة الـ FPU صارت وحدة واحدة عملاقة مع منظم خاص بها، وأن الأخبار حول SI تقول أن المظللات سيتم إعادة هندستها بحيث تتخلى عن رؤية الـ 5+1 الموجودة حالياً في معماريات اليوم، والسبب أن رؤية 5+1 رغم أنها مفيدة جداً في الألعاب بسبب طبيعة حسابات الألعاب إلى أنها كوحدات معالجة GPGPU غير فعالة جداً ( ولا حتى كـ APU للمعالج أو بديل للـ FPU في Fusion 2 )...

فياترى هل سنرى Fusion 2 بدون FPU وسنرى الـ APU بمظللات Southern Island تحل محله ؟؟

كلنا يعرف ان الجيل الحالي من Bulldozer لن يتضمن نواة معالج رسومي فيه ( خصوصاً لـ Orochi ذات الـ 8 أنوية ) بسبب ضيق المساحة، ولكن أتوقع مع Fusion 2 أن نرى حتى 8 أنوية وأكثر باحتمال وجود معالج رسوميّ، والسبب كما ذكرت أن Fusion 1 يحتاج لوجود FPU و APU بشكل منفصل، ولكن لن يكون هذا مطلوباً في Fusion 2 حيث سيمكن استبدال الـ FPU كلياً بالـ APU مما يجعل توفير المزايا الرسوميّة هي مجرد الحاجة لوجود وحدات الـ UnCore والتي تكون صغيرة خصوصاً إذا علمنا أنه مجرد معالج رسومي مدمج فليس بحاجة لقوة هائلة لوحدات UnCore... بينما وحدة الـ APU قد تكون كاملة وقوية بحيث يمكنها تلبية حاجات المعالج من FPU وأيضاً APU إضافي...

[شلاع العتر]

جميل جدا أستاذنا الخلف ... زادك الله علما وفهما ...


ولهذا السبب عندما تنظرون إلى أي مخطط لمعالجات Fusion فإنكم لن تجدون مسمى GPU فيها وإنما تجدون مسمى APU ففي الحقيقة لايوجد GPU في نواة Fusion بالمسمى الحقيقي للـ GPU لأن لفظ GPU تعني وحدة منفصلة قائمة بحد ذاتها للمعالجة الرسوميّة، بينما في Fusion لاوجود لمثل هذه الوحدة، فـ AMD قامت بفصل الـ GPU لقسمين، قسم النواة Core والذي يتضمن المظللات ( مع المنظمات الخاصة به )، وقسم الـ UnCore والذي يتضمن كل شيء عدا المظللات... قسم المظللات لوحده هو الـ APU وهو صار مشتركاً فيمكن لنواة الـ x86 أن تصل إليه مباشرة، ويمكن لقسم الـ UnCore أن يصل إليه مباشرة أيضاً...

أخي الخلف تعني مثل الصورة التالية ...

https://img255.imageshack.us/img255/6185/amdllanodieimage615.jpg

ولكن لا يبدو في الصورة أي جزء باقي يمكن ان نصنفه على أنه Uncore ؟



ربما سنرى Fusion 2 حتى بدون وحدة FPU لأن وحدة الـ APU ستعمل عمل مشترك بكونها وحدة FPU ووحدة مظللات رسوميّة بنفس الوقت... وشخصياً أتوقع هذا الأمر أن يكون فعلاً سواء في Fusion 2 أو في Fusion 3
أعتقد ان ما تقصده ذكره أحد مدراء التسويق بالشركة ...
فلقد قال الجيل القادم من فيوجن لربما لن يسمح لك بالتفريق بين المعالجات العامة والمعالجات الرسومية .. هنا (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=173768)


أتوقع في Fusion 2 أن يتم استخدام نواة مظللات Southeren Island ( أو HD 7000 إن صح التعبير ) مع نواة x86 مستمدة من معمارية Bulldozer..
إيه ممكن.... ولكن التصريح السابق لمدير التوسق يُشير الى ان فيوجن2 سيصدر في 2015 مما يعني ان ال 7000 والبلدوزر الحالي (Orochi) ربما يكونان قديمان قليلا في تلك الايام ؟ الارجح اننا سنرى عائلات فيوجن مابعد-ليانو تعتمد على انوية Orochi ومظللات 6000 أو 7000 حسب خارطة طريق AMD ... اما فيوجن2 الذي لن نفرق (أو نفرق بصعوبة) فيه بين المظللات ووحدات المعاجة x86 فهذا لا اتوقع رؤيته قبل 2015 على أقرب وقت .



أن الأخبار حول SI تقول أن المظللات سيتم إعادة هندستها بحيث تتخلى عن رؤية الـ 5+1 الموجودة حالياً في معماريات اليوم،

تقصد التخلي عن (4+1) ؟

[الخلف]

ولكن لا يبدو في الصورة أي جزء باقي يمكن ان نصنفه على أنه Uncore ؟

بل هناك، عندما تدقق في DX11 Stream Processors ستجد أنه ينقسم لمساحات متكررة ومتشابهة فيما بينها، كل مساحة تمثل مجموعة من المظللات فكما تعلم أن معماريات اليوم تجمع المظللات في مجموعات لها تسميات مختلفة حسب الشركة، حتى تصل إلى مساحات لا تتشابه مع تلك الخاصة بالمظللات، هناك تكون وصلت إلى مساحة الـ UnCore وهي تتوزع بين ثلاث أجزاء رئيسية
1- قسم الـ UnCore الخاص بالرسوميات ويتضمن وحدات الـ الإكساء والترصيع وغيرها
2- قسم الـ UnCore الخاص بالتواصل مع المعالج، قد يكون ناقل PCIe (لهذا تتوقعه قريب من واجهة تحكم PCIe نفسها) أو قد يكون واجهة خاصة ليست PCIe... ولكن شخصياً أستبعد هذا الأمر من أجل تسهيل التصميم إضافة لكون المخطط العام لايوحي بذلك...
3- قسم الـ UnCore الخاص بالتواصل مع متحكم الذاكرة، فلا ننسى أن النواة الرسومية بحاجة للتواصل مع الذاكرة وهي تتواصل مباشرة مع متحكم الذاكرة والذي هو مشترك بينها وبين المعالج...



أعتقد ان ما تقصده ذكره أحد مدراء التسويق بالشركة ...
فلقد قال الجيل القادم من فيوجن لربما لن يسمح لك بالتفريق بين المعالجات العامة والمعالجات الرسومية .. هنا (https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=173768)


بالضبط هذا ما قصدته، حيث ستتداخل الموارد وسيتم الاستغناء عن الوحدات المتكررة فحالياً وجود FPU و Shaders أمر يضيّع المساحة والطاقة لأن كلاهما يمكن إن تم تطويره بشكل جيّد أن يؤدي ذات الوظيفة، عدا أن مظللات اليوم خصوصاً في معمارية Radeon وطبيعتها الخماسية ( 4+1 ) ليست مصممة لتعمل كمعالج للحسابات العامة وإنما لحسابات الألعاب...

[الخلف]

إيه ممكن.... ولكن التصريح السابق لمدير التوسق يُشير الى ان فيوجن2 سيصدر في 2015 مما يعني ان ال 7000 والبلدوزر الحالي (Orochi) ربما يكونان قديمان قليلا في تلك الايام ؟ الارجح اننا سنرى عائلات فيوجن مابعد-ليانو تعتمد على انوية Orochi ومظللات 6000 أو 7000 حسب خارطة طريق AMD ... اما فيوجن2 الذي لن نفرق (أو نفرق بصعوبة) فيه بين المظللات ووحدات المعاجة x86 فهذا لا اتوقع رؤيته قبل 2015 على أقرب وقت .
نعم، وهنا نطرح سؤال، هل إن Fusion الحالي هو نفسه الذي كان مخطط له ؟ ما أعنيه هو أنه ربما يكون Fusion 1 ليس الذي سيتم إطلاقه الآن بل ربما ذاك الذي سيطلق لاحقاً مع معمارية Bulldozer و HD 7000 وأن ما سيتم إطلاقه الآن ماهو إلا تعجيل بطرح الفكرة أو يمكن القول أنه Fusion 0.8 مثلاً
فقد يكون Fusion القادم في 2011/2012 أي الذي يستخدم Bulldozer و HD 7000 هو الذي سيجعل من وحدة FPU والمظللات وحدة واحدة، أما الجيل القادم في Fusion 2 فربما سيستخدم مظللات أكثر تقدمّا تزيد من الاندماج، فمن يدري فلربما يتم تصميم المظللات بحيث يؤدي عمل الـ FPU والـ Integer في ذات الوقت، وبالتالي ستضيع في ذلك التصميم لأنك لن ترى إلا منظمات وذاكرات مخبئية وقسم خاص بالـ UnCore وعدد هائل من وحدات المعالجة المسرّعة APU !!


تقصد التخلي عن (4+1) ؟

نعم سقطت سهواً، هي تبقى مجرد أخبار غير معلوم عن وثوقها ولكن ما نعلمه أن AMD تقوم على إعادة المعمارية بشكل جديد...