الجدوى من كسر سرعة شرائح الذاكرة ( نقاش )

[.:L:.]

مرحبا ..

شرائح ذاكرة عادية ..
و أخرى تدعم كسر السرعة ..
شرائح ذاكرة مكسورة السرعة مصنعيا ..
شرائح ذاكرة منخفضة الفولتية ..
شرائح ذاكرة مزودة بنظام للتبريد السائل ..
و مراوح هوائية ..

شرائح ذاكرة يمكن كسر سرعتها إلى فارق كبير ..
و أخرى يكون الكسر فيها مسطحا ..
لوحة تدعم ترددات عالية للذاكرة ..
و لوحة لا تدعم سوى الترددات الأساسية فقط ..
و ذواكر نسمع عن كسرها لترددات خيالية ..

بينما يعمد البعض لتخفيض التردد و تضييق التواقيت
و هذا يطرح أسئلة أخرى
ترددات أقل و تواقيت أقل ؟!
أم ترددات أعلى و تواقيت اعلى ؟!!
أم أن هناك نقطة بين هذا و ذاك ، تصل فيها الذاكرة لأقصى ما يمكنها الوصول إليه ؟؟!!!

و الأهم من كل هذا هو السؤال الأساسي ...
هل النتائج تستحق كل هذا العناء ؟؟
هذا ما أريد مناقشته معكم هنا .. في هذا الموضوع ...

[0 cool]

بأختصار زيادة في التردد و تقليل من توقيت = أداء عالي.

بالنسبة لترددات الرامات فهي أجتهادات شركات تصنيع الذواكر لكن لا توجد فروق كبيرة بين الترددات خصوصا في الألعاب!! فترددات العالية تفيد في عملية كسر السرعة المعالج إلى سرعات عالية قد تتعدى 4GHz .

كلما كان التردد أعلى عليا معها التوقيت لكن هناك بعض الذواكر غالية الثمن تكون بتردد عالي و توقيت أقل فالأفضل الأهتمام بالتوقيت أكثر من التردد لذلك تجد بعض يقوموا بتقليل التردد لتقليل التوقيت.


هل النتائج تستحق كل هذا العناء ؟؟

تفرق في حالة كسر السرعة فهي تستحق العناء أما في حالة أستخدام العادي على التردد المعالج الأصلي لا توجد فروق جوهرية
مثلا معالج سندي بريج الأفضل أستخدام رام بتردد 1333 و توقيت قليل فقط لان الزيادة في التردد لا تفيدك كثيرا.

[.:L:.]

بأختصار زيادة في التردد و تقليل من توقيت = أداء عالي.



إنها غاية المراد .. لكنها معادلة صعبة


بالنسبة لترددات الرامات فهي أجتهادات شركات تصنيع الذواكر لكن لا توجد فروق كبيرة بين الترددات خصوصا في الألعاب!! فترددات العالية تفيد في عملية كسر السرعة المعالج إلى سرعات عالية قد تتعدى 4GHz .


أتفق معك في أن إرتفاع تردد الذاكرة يزيد من سقف السرعة التي يمكن للمعالج أن يصل إليها
لكن السرعة 4 GHz ليست معضلة على الإطلاق
يمكن الوصول إليها بذاكرة بتردد 533 MHz حتى
ربما يفيد تردد من 2000 MHzفي تحقيق الأرقام القياسية ، فوق 7 GHz مثلا
لكن المعالجات ذات معامل الضرب المفتوح .. تقل فيها أهمية تردد شرائح الذاكرة
لأنك لا تعتمد على رفع التردد الأساسي للناقل FSB أو BCLK بقدر ما تعتمد أكثر على رفع معامل ضرب نواة المعالج الداخلية ، لكسر سرعة الأنوية دون المساس بباقي مكونات الجهاز
لذا فهي أيضا لا تعتبر مقياسا للأمر



كلما كان التردد أعلى عليا معها التوقيت لكن هناك بعض الذواكر غالية الثمن تكون بتردد عالي و توقيت أقل فالأفضل الأهتمام بالتوقيت أكثر من التردد لذلك تجد بعض يقوموا بتقليل التردد لتقليل التوقيت.



ذلك لأن تردد أعلى + تواقيت أقل = فولتية أعلى أو جودة تصنيع أعلى من أجل فولتية أقل
و كل هذا في النهاية = سعر مرتفع للغاية لا يقابله ذلك الفارق الجوهري أو المرجو أو المحسوس في الآداء

نصيحة مني لكل من يفكر في شراء شرائح مرتفعة التردد
الفارق بين 1600 MHz و 2000 MHz ليس كبيرا في الآداء
كما أن هناك الكثير من شرائح ال 1600 MHz مثل Kingston HyperX blu
يمكن كسرها بنجاح و إستقرار إلى 2000 MHz
و هي بذلك تغنيك عن الفارق الكبير في الثمن



تفرق في حالة كسر السرعة فهي تستحق العناء


لا أعتقد حتى أنها تستحق العناء في تلك الحالة
لو كنت تتحدث من باب رفع سقف زيادة تردد المعالج
فشرائح DDR3 بتردد 1333 MHz كافية جدا للوصول بمعالج Core iX إلى تردد 4.8 GHz - و هو أقصى تردد يمكن الوصول له بإستخدام التبريد الهوائي على حد علمي -
كما أنها أيضا كافية جدا لكسر حاجز ال 5 GHz - و الذي يتم عادة بإستخدام التبريد السائل -



مثلا معالج سندي بريج الأفضل أستخدام رام بتردد 1333 و توقيت قليل فقط لان الزيادة في التردد لا تفيدك كثيرا.


أتفق معك تماما

[0 cool]

أتفق معك في أن إرتفاع تردد الذاكرة يزيد من سقف السرعة التي يمكن للمعالج أن يصل إليها
لكن السرعة 4 GHz ليست معضلة على الإطلاق
يمكن الوصول إليها بذاكرة بتردد 533 MHz حتى
ربما يفيد تردد من 2000 MHzفي تحقيق الأرقام القياسية ، فوق 7 GHz مثلا
لكن المعالجات ذات معامل الضرب المفتوح .. تقل فيها أهمية تردد شرائح الذاكرة
لأنك لا تعتمد على رفع التردد الأساسي للناقل FSB أو BCLK بقدر ما تعتمد أكثر على رفع معامل ضرب نواة المعالج الداخلية ، لكسر سرعة الأنوية دون المساس بباقي مكونات الجهاز
لذا فهي أيضا لا تعتبر مقياسا للأمر -

بالعكس التردد مهم في كسر السرعة المعالجات ذات معامل الضرب مغلق لكي تحقق معادلة FSB: DRam فكلما كان تردد الرام مساوي أو أعلى من FSB أو BCLK كلما كان أسرع في تلقي البيانات و سرعة التعامل معها لذلك من الصعب أهمالة.

بالنسبة لمعالجات ذات المعامل المفتوح يفضل دائما تحقيق معادلة بين معامل الضرب و FSB لأن كلما زاد FSB زاد معه الأداء بشكل عامل بمعنى


لو تم كسر معالج 20*200 =4MHz
و معالج 16*250 = 4MHz تكون الغلبة لصالح الثاني رغم أن الزيادة بسيطة في التردد
لذلك ما زلنا نحتاج لرامات بترددات عالية للحصول على أداء عالي

كان لي نقاش مع أخ Extreme2 عن هذه النقطة



ذلك لأن تردد أعلى + تواقيت أقل = فولتية أعلى أو جودة تصنيع أعلى من أجل فولتية أقل
و كل هذا في النهاية = سعر مرتفع للغاية لا يقابله ذلك الفارق الجوهري أو المرجو أو المحسوس في الآداء

نصيحة مني لكل من يفكر في شراء شرائح مرتفعة التردد
-

صحيح هذا ما ذكرته :)



الفارق بين 1600 MHz و 2000 MHz ليس كبيرا في الآداء
كما أن هناك الكثير من شرائح ال 1600 MHz مثل Kingston HyperX blu
يمكن كسرها بنجاح و إستقرار إلى 2000 MHz
و هي بذلك تغنيك عن الفارق الكبير في الثمن-

تعقيب بسيط ليس كل الرامات لها قدرة مماثلة لكسر السرعة بمعنى كسر السرعة يعتمد على حظ دائما قد تكسر لسرعة 2000 و قد لا تتعدى سرعة 1650 إلا و تبدأ مشاكل عدم الأستقرار.

لي تجربة شخصية مع راماتي نوع OCZ بياناتها في الأعلى لم أستطع كسر السرعتها لأكثر من 1112 و بعض الاحيان تكون غير ثابته لذلك أكتفيت بسرعة 1070 مع نفس التوقيت 1066 مع ثبات تام.






لا أعتقد حتى أنها تستحق العناء في تلك الحالة
لو كنت تتحدث من باب رفع سقف زيادة تردد المعالج
فشرائح DDR3 بتردد 1333 MHz كافية جدا للوصول بمعالج Core iX إلى تردد 4.8 GHz - و هو أقصى تردد يمكن الوصول له بإستخدام التبريد الهوائي على حد علمي -
كما أنها أيضا كافية جدا لكسر حاجز ال 5 GHz - و الذي يتم عادة بإستخدام التبريد السائل

صحيح أذا تكلمنا عن معالجات من عائلة IX لكن باقي المعالجات من شركة AMD و معالجات القديمة من أنتل.
النقطة الذي أريد أن أوصلها أن أمكانيات الأجهزة ليسة متساوية سواء هاردوير أو سوفتوير مثلا أجهزة التصميم التي تستخدم البرامج التقيلة تحتاج لرامات عالية السعة و ترددات عالية لإتمام عمليات بسرعة.

[.:L:.]

بالعكس التردد مهم في كسر السرعة المعالجات ذات معامل الضرب مغلق لكي تحقق معادلة FSB: DRam فكلما كان تردد الرام مساوي أو أعلى من FSB أو BCLK كلما كان أسرع في تلقي البيانات و سرعة التعامل معها لذلك من الصعب أهمالة.

بالنسبة لمعالجات ذات المعامل المفتوح يفضل دائما تحقيق معادلة بين معامل الضرب و FSB لأن كلما زاد FSB زاد معه الأداء بشكل عامل بمعنى


لو تم كسر معالج 20*200 =4MHz
و معالج 16*250 = 4MHz تكون الغلبة لصالح الثاني رغم أن الزيادة بسيطة في التردد
لذلك ما زلنا نحتاج لرامات بترددات عالية للحصول على أداء عالي

كان لي نقاش مع أخ Extreme2 عن هذه النقطة



أعلم هذا يا عزيزي
و قد حضرت هذا النقاش الممتع و إستفدت منه كثيرا بالمناسبة
بالطبع زيادة ال FSB أو ال BCLK لديها أثر أكبر من زيادة معامل الضرب
و لكن في المقابل .. زيادة التردد الأساسي تعني حرارة أكبر و فولت أعلى
و هذا ما يجعل من يعتمد عليها مقيدا
بعكس زيادة معامل الضرب ، التي تتيح لك الوصول إلى سرعات أعلى قبل أن تصطدم بقيود الحرارة و الفولتية
هذا هو الفارق الأساسي و نقطة التفوق لصالح المعالجات ذات معامل الضرب المفتوح
و التي تجعلها أغلى ثمنا من المعالجات العادية




تعقيب بسيط ليس كل الرامات لها قدرة مماثلة لكسر السرعة بمعنى كسر السرعة يعتمد على حظ دائما قد تكسر لسرعة 2000 و قد لا تتعدى سرعة 1650 إلا و تبدأ مشاكل عدم الأستقرار.

لي تجربة شخصية مع راماتي نوع OCZ بياناتها في الأعلى لم أستطع كسر السرعتها لأكثر من 1112 و بعض الاحيان تكون غير ثابته لذلك أكتفيت بسرعة 1070 مع نفس التوقيت 1066 مع ثبات تام.



أتفق معك
و أظن أن هذا هو الغرض من تواجد هذا المنتدى و ما شابهه من المنتديات العربية و الأجنبية
فأي محترف يقتني قطعة جديدة لجهازه
يجب أن يختار على أساس المراجعات و المقالات و التجارب السابقة و القياسات البيانية
فشريحة مثل Corsair Dominator GT 1600 MHz مثلا كان الكسر فيها أضعف بكثير من شريحة مثل Kingston HyperX Blu
مع أنها أغلى بكثير من الثانية
لذا .. فإرتفاع الثمن أو إسم الشركة ليس بالضرورة مقياس لقابلية الشريحة للكسر



صحيح أذا تكلمنا عن معالجات من عائلة IX لكن باقي المعالجات من شركة AMD و معالجات القديمة من أنتل.
النقطة الذي أريد أن أوصلها أن أمكانيات الأجهزة ليسة متساوية سواء هاردوير أو سوفتوير مثلا أجهزة التصميم التي تستخدم البرامج التقيلة تحتاج لرامات عالية السعة و ترددات عالية لإتمام عمليات بسرعة.

لدي تجربة مع المعالج العتيد Intel Pentium D-930
2Cores / 2 Thredes / 3 GHz (200 MHz X 15) / FSB 800 MHz / 4 MB L2 Cache / 65 nm / Preslar
معامل الضرب لهذا المعالج غير مفتوح
أي أن الكسر لن يتم إلا عن طريق رفع التردد الأساسي فقط
شرائح DDR2 بتردد 533 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 266 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 4 GHz تقريبا
شرائح DDR2 بتردد 667 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 333 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 5 GHz تقريبا
شرائح DDR2 بتردد 800 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 400 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 6 GHz تقريبا
لكنه إحتمال نظري بالطبع لأن المعالجات القديمة من المعروف عنها رغم قابليتها الكبيرة لرفع الفولتية
إلا أنها تواجه مشاكل كبيرة في الحرارة ، و تحتاج تبريد أقوى بكثير
و هذا ما يجعل الوصول بمعالج مثل معالجي لسرعة 6 GHz .. درب من دروب الخيال .. حتى لو إستخدمت تبريد سائل

فما بالك بشرائح DDR3 بتردد 1333 MHz
إلى أي مدى تستطيع الوصول .....

[0 cool]

أعلم هذا يا عزيزي
و قد حضرت هذا النقاش الممتع و إستفدت منه كثيرا بالمناسبة
بالطبع زيادة ال FSB أو ال BCLK لديها أثر أكبر من زيادة معامل الضرب
و لكن في المقابل .. زيادة التردد الأساسي تعني حرارة أكبر و فولت أعلى
و هذا ما يجعل من يعتمد عليها مقيدا
بعكس زيادة معامل الضرب ، التي تتيح لك الوصول إلى سرعات أعلى قبل أن تصطدم بقيود الحرارة و الفولتية
هذا هو الفارق الأساسي و نقطة التفوق لصالح المعالجات ذات معامل الضرب المفتوح
و التي تجعلها أغلى ثمنا من المعالجات العادية

كمستخدم محترف لا يعتمد فقط على معامل الضرب فقط بل لا بد من تحقيق المعدلة بين معامل الضرب و التردد صحيح أن زيادة التردد له مشاكل مثل زيادة الفولت و بالتالي زيادة الحرارة و عدم الثبات و هذا يعمد على المعمارية و جودة التصنيع لذلك ظهرت معالجات ذات المعامل الضرب المفتوح و غرض من ذلك الوصول إلى ترددات عالية و تقليل من المشاكل السابقة ذكرها.

قد تلاحظ بعض هواة كسر السرعة إلى أرقام خيالية يعتمدون على معامل الضرب و تردد ليس فقط معامل الضرب .. لذلك نجد النتائجهم في برامج الأختبار عالية فلو أعتمد على معامل الضرب قد لا تزيد النتائج عن التردد الأصلي سوى شي بسيط.



أتفق معك
و أظن أن هذا هو الغرض من تواجد هذا المنتدى و ما شابهه من المنتديات العربية و الأجنبية
فأي محترف يقتني قطعة جديدة لجهازه
يجب أن يختار على أساس المراجعات و المقالات و التجارب السابقة و القياسات البيانية
فشريحة مثل Corsair Dominator GT 1600 MHz مثلا كان الكسر فيها أضعف بكثير من شريحة مثل Kingston HyperX Blu
مع أنها أغلى بكثير من الثانية
لذا .. فإرتفاع الثمن أو إسم الشركة ليس بالضرورة مقياس لقابلية الشريحة للكسر

:ah7:
صحيح لكن لا تنسى هنا جودة التصنيع له دور فقد تختلف النتاج بين رامين من نفس النوع و نفس الشركة كما حصل في الرامات الأغلى ثمنا



لدي تجربة مع المعالج العتيد Intel Pentium D-930
2Cores / 2 Thredes / 3 GHz (200 MHz X 15) / FSB 800 MHz / 4 MB L2 Cache / 65 nm / Preslar
معامل الضرب لهذا المعالج غير مفتوح
أي أن الكسر لن يتم إلا عن طريق رفع التردد الأساسي فقط
شرائح DDR2 بتردد 533 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 266 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 4 GHz تقريبا
شرائح DDR2 بتردد 667 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 333 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 5 GHz تقريبا
شرائح DDR2 بتردد 800 MHz تسمح برفع التردد الأساسي إلى 400 MHz و هذا يعني الوصول إلى سرعة 6 GHz تقريبا
لكنه إحتمال نظري بالطبع لأن المعالجات القديمة من المعروف عنها رغم قابليتها الكبيرة لرفع الفولتية
إلا أنها تواجه مشاكل كبيرة في الحرارة ، و تحتاج تبريد أقوى بكثير
و هذا ما يجعل الوصول بمعالج مثل معالجي لسرعة 6 GHz .. درب من دروب الخيال .. حتى لو إستخدمت تبريد سائل

فما بالك بشرائح DDR3 بتردد 1333 MHz
إلى أي مدى تستطيع الوصول .....

تطريا كما تفضلت نعم ممكن لكن عمليا تواجه عدد مشاكل كما قلت زيادة في الفولت ( لا تنسى بأن المعالج له فولت محدد يستطيع تحمله) و بالتالي زيادة في الحرارة لكن الأهم من ذلك هو المعمارية و جودة التصنيع و مدى قابليتها لكسر السرعة فمثلا معالجات سندي بريج أسطاعوا الغرب الوصول إلى سرعة 5.125 GHz بواسطة التبريد المائي هذا يذل على قوة المعمارية في كسر السرعة مع ذلك ليس كل من لذيه نفس المعالج و نفس القطع أن يصل إلى هذه السرعة.

رغم أن مشاركاتك قليلة لكن الواضح بأن لك معلومات تقنية أتمنى لك التوفيق و مساعدة مجتمع عرب هاردوير :)

[CR@N$H]

هل النتائج تستحق كل هذا العناء ؟؟
تردد الذواكر لا يؤثر على الاداء بشكل عام لانها مهما كانت سريعة فهي مليئة بالعيوب من التواقيت المرتفعة و زمن الRefresh الخاص بها وذلك لأنها DRAM
على كل حال هناك بعض التطبيقات التي تستفيد من التردد المرتفع كعمليات الRender لأنها تتعامل مع كمية كبيرة جدا من البيانات

اما في مجال كسر السرعة فهي تساعد على تخطي حد معين للمعالج ففي بعض الاحيان تصبح الذواكر عبئ على عملية كسر السرعة بسبب ضعفها

[DigiWise]

قد تلاحظ بعض هواة كسر السرعة إلى أرقام خيالية يعتمدون على معامل الضرب و تردد ليس فقط معامل الضرب .. لذلك نجد النتائجهم في برامج الأختبار عالية فلو أعتمد على معامل الضرب قد لا تزيد النتائج عن التردد الأصلي سوى شي بسيط.


كلام سليم 100%
في تجربة مع الإيه إم دي الـ 720 إكس 3 البلاك
تم كسر السرعة باستخدام معامل الضرب,,,, المفاجأة لم يتم تحسن الأداء بشكل له قيمة تذكر ( فقط اسمك كاسر سرعة البروسسور)
لكن عند رفع المعامل درجة أو درجتين مع زيادة تردد الإف إس بي ظهر فارق الأداء ( البنش مارك)

[0 cool]

كلام سليم 100%
في تجربة مع الإيه إم دي الـ 720 إكس 3 البلاك
تم كسر السرعة باستخدام معامل الضرب,,,, المفاجأة لم يتم تحسن الأداء بشكل له قيمة تذكر ( فقط اسمك كاسر سرعة البروسسور)
لكن عند رفع المعامل درجة أو درجتين مع زيادة تردد الإف إس بي ظهر فارق الأداء ( البنش مارك)

مبروك عليك الكسر فعلا هذا ما كنت أريد أن أوصله.