توضيح ملابسات عن درجة حرارة المعالج والفولتية

[mohamed91]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كنت عاوز رأي الخبراء في كلام كان قاله توماس بابست مؤسس موقع تومزهاردوير من زمان (سنة 1997 ) عن الحدود المقبولة لدرجة حرارة المعالج

There are plenty of ways to keep the CPU case at less than 50 degrees Celsius which increases the probability of keeping the chip inside at less than 80 degrees. Also, electromigration does not immediately damage your chip. It is a slow process, which more or less shortens the life span of a CPU running at a very high temperature.

https://www.tomshardware.com/reviews/overclocking-guide,15-2.html

ما رأيكم هل ينطبق هذا الكلام على المعالجات الحالية
وهل يمكن وضع حد امن لدرجة حرارة المعالج مثلا 55 لمعالجات AMD ودرجة .. لمعالجات انتل .أم أنه طالما ان المعالج يعمل عند درجة حرارة أقل من أقصى درجة له فهو في هذه الحالة في أمان
وهل يحدث ما يسمى electromigration فقط في حالة تجاوز المعالج اقصى درجة حرارة له, أم اذا كانت الحرارة مرتفعة ولكنها لا تصل الى أقصى درجة مسموح بها.
وهل المقصود بأن أقصى درجة حرارة يعمل عندها المعالج بأمان 73 مثلا ...هل يقصد بذلك درجة حرارة سطح المعالج أم الأنوية ؟
أعتقد ان درجة حرارة الأنوية هي المقصودة وهي الأهم ولكن أريد التأكد

وما رأيكم في هذا الكلام أيضا:


If you have been able to boot your system with an overclocked CPU but it crashes within the first minutes, it's most likely due to insufficient cooling of your processor

https://www.tomshardware.com/reviews/overclocking-guide,15-5.html



If the system hangs, crashes or refuses to boot into Windows, increase the memory voltage slightly and retry
https://www.pcstats.com/articleview.cfm?articleid=1804&page=8


متى اقوم بزيادة الفولتية وكيف:
نقوم برفع الفولتية عندما يفقد الحاسب استقراره او عندما لايقلع الجهاز وتتم الزياده بشكل بسيط 0.05 او 0.1 على الاكثر....احيانا زيادة0.05 تمثل الفرق بين نظام مستقر تماما وبين نظام غير قادر حتى الاقلاعhttps://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=72419

هل عدم استقرار الجهاز سببه الحرارة ام نقص الفولتيه ؟
يرجى من الخبراء الاجابة على هذه التساؤلات لتعم الفائدة

[Extreme2]

عليكم السلام

كنت عاوز رأي الخبراء في كلام كان قاله توماس بابست مؤسس موقع تومزهاردوير من زمان (سنة 1997 ) عن الحدود المقبولة لدرجة حرارة المعالج

التاريخ قديم جدا ويعود لمعالجات PII , فاليوم المعماريات مختلفة والمعالجات تستحمل حرارة اعلى تبدأ من 65 و حتى 80 درجة بأمان تام .


وهل المقصود بأن أقصى درجة حرارة يعمل عندها المعالج بأمان 73 مثلا ...هل يقصد بذلك درجة حرارة سطح المعالج أم الأنوية ؟


يقصد سطح المعالج بالطبع , لكن مقابل هذة الدرجة للسطح ستكون حرارة الأنوية أعلى بنسبة 7 الى 9% , بمعنى عندما نجد معالج قد وصلت حرارة سطح المعالج فيه 73 فإن حرارة الأنوية ستكون بين 80 الى 82 درجة .

هل عدم استقرار الجهاز سببه الحرارة ام نقص الفولتيه ؟
يرجى من الخبراء الاجابة على هذه التساؤلات لتعم الفائدة
كلا الحالتين تسبب عدم الإستقرار لكن نقص الفولتية أقوى الأحتمالات دائما , فالحرارة تؤثر على الإستقرار بعد تخطيها لدرجة معينة تصل الى 90 درجة فما فوق .

[mohamed91]

شكرا لك يا أخي على الرد :)
أرجو التكرم وتوضيح هذه النقطة

هل يمكن وضع حد امن لدرجة حرارة المعالج مثلا 55 لمعالجات AMD ودرجة .. لمعالجات انتل .أم أنه طالما ان المعالج يعمل عند درجة حرارة أقل من أقصى درجة له فهو في هذه الحالة في أمان يعني مثلا هل أكون مطمئن اذا كسرت سرعة المعالج الخاص بي وعند ضغطه بالبرايم مثلا ووصلت درجة حرارته الى 60 أو 65 علما بأنه مكتوب في موقع الشركة بأن أقصى درجة يتحملها المعالج هي 73 درجة أم ان هذه الحرارة ستؤثر عليه مستقبلا ويجب الا أتخطى مثلا 55 درجة كحد أمن.


مقابل هذة الدرجة للسطح ستكون حرارة الأنوية أعلى بنسبة 7 الى 9% , بمعنى عندما نجد معالج قد وصلت حرارة سطح المعالج فيه 73 فإن حرارة الأنوية ستكون بين 80 الى 82 درجة .
هل تقصد العكس ؟لأنه كما ترى هذه صورة جهازي ودرجة حرارة سطح المعالج أكبر من درجة حرارة الانوية 38 مقابل 28 درجة :confused:


https://i56.tinypic.com/244z3ol.png



كلا الحالتين تسبب عدم الإستقرار لكن نقص الفولتية أقوى الأحتمالات دائما , فالحرارة تؤثر على الإستقرار بعد تخطيها لدرجة معينة تصل الى 90 درجة فما فوق . وكيف أعرف ايهما هي السبب
يعني مثلا هل اذا لم يقلع الجهاز أو مثلا انطفئ اثناء تحميل الويندوز او انطفئ بعد تحميل الويندوز وقبل ضغطه بالبرايم أو بعد ضغطه بالبرايم لكنه لم يصل الى 73 درجة ...هل هذه الحالات تمثل نقص في الفولتيه.بينما اذا نجح في دخول الويندوز وضغطته بالبرايم ورأيت انه وصل الى 70 مثلا ثم انطفئ فيكون هذا زيادة في الحرارة ؟
أتعشم في سعة صدر منك للاجابة علي , وجزاك الله خيرا :)

[CR@N$H]

في AMD الوضع معكوس فالمهم هو حرارة السطح و ليس الأنوية و الدرجة العظمى للسطح و ليست للانوية

[Extreme2]

هل يمكن وضع حد امن لدرجة حرارة المعالج مثلا 55 لمعالجات AMD ودرجة .. لمعالجات انتل .أم أنه طالما ان المعالج يعمل عند درجة حرارة أقل من أقصى درجة له فهو في هذه الحالة في أمان

بعض اللوحات خاصة الإحترافية منها تحتوي داخل البيوس على خيار Thermal production بحيث يمكنك من خلاله تحديد درجة حرارة معينة سواء للمعالج أو اللوحة الأم أو الجسور بعدم تخطي درجة معينة , وبحال تخطيها تقوم اللوحة بعمل فصل تلقائي أو على الأقل تطلق صوت انذار من السماعات .
أما باللوحات العادية فلا يمكن ذلك , ويكون الإعتماد على حماية المعالج المدمجة , وهي تعمل عند وصول الحرارة لمستوى مرتفع جدا يصل الى 110 درجة مؤية .

هل تقصد العكس ؟لأنه كما ترى هذه صورة جهازي ودرجة حرارة سطح المعالج أكبر من درجة حرارة الانوية 38 مقابل 28 درجة


أنا فعلا أقصد ما اعنيه تماما , حرارة السطح دائما تكون أقل من الأنوية وهذا الوضع الطبيعي , لكن مع معالجات AMD صراحة لا أعلم ما هو سر ذلك الإنعكاس بحيث تكون فيها حرارة السطح أعلى دائما .

وكيف أعرف ايهما هي السبب
يعني مثلا هل اذا لم يقلع الجهاز أو مثلا انطفئ اثناء تحميل الويندوز او انطفئ بعد تحميل الويندوز وقبل ضغطه بالبرايم أو بعد ضغطه بالبرايم لكنه لم يصل الى 73 درجة ...هل هذه الحالات تمثل نقص في الفولتيه.بينما اذا نجح في دخول الويندوز وضغطته بالبرايم ورأيت انه وصل الى 70 مثلا ثم انطفئ فيكون هذا زيادة في الحرارة ؟

بوضع كهذا الحرارة لا تسبب عدم الإستقرار لأنها ضمن الحدود المسموحة , وغالبا ما تكون مشكلة فولت .
لكن هناك أشياء اخرى يجب التاكد منها قبل تعديل فولت المعالج مثل فولت الذاكرة و تواقيتها , فإن لم تكن مضبوطة بحسب المواصفات القياسية لها من فولت وتردد وتواقيت فإنها تسبب عدم استقرار أو ظهور إخطاء بإختبار الضغط .

[mohamed91]

شكرا لكم يا أخواني على التوضيح
أخي Extreme2 بالنسبة لهذه النقطة :

هل يمكن وضع حد امن لدرجة حرارة المعالج مثلا 55 لمعالجات AMD ودرجة .. لمعالجات انتل .أم أنه طالما ان المعالج يعمل عند درجة حرارة أقل من أقصى درجة له فهو في هذه الحالة في أمان
أنا لا أقصد هذا , فأنا أعرف هذه الخاصية , ولكني أقصد هل يمكن أن نقول أو نوصي بألا تتجاوز حرارة درجة معينة لأن في ذلك خطورة على المعالج أم أنه طالما درجة الحرارة في الحدود المسموح بها فلا خوف
للتوضيح: أنا مثلا عندي معالج درجة الحرارة القصوى المسموح بها هي 73 درجة هل يمكن أن نقول أنه من الأمن ألا تتجاوز درجة الحرارة مثلا 50 أم أنه سيكون من العادي أن يعمل المعالج عند 68 درجة.

[Extreme2]

دائما نوصي بعدم تخطي الحد المسموح للحرارة الموصى به من الشركة , لكن عندما وضعت الشركة المصنعة للمعالج الحد الأقصى لحرارته فإنها وضعته على أساس تردده الإفتراضي واستهلاك الطاقة القياسي أو المحدد له .
وليس معنى تحديد سقف الحرارة بدرجة 73 أن ما بعد ذلك خطر لا , فدرجة الخطورة أو الضرر على المعالج بعد ذلك بكثير .
فعند كسر السرعة الوضع يختلف , فإستهلاك الطاقة يزيد مما ينتج حرارة أعلى و حينها لا بأس إن تخطت الحرارة حدها المسموح بنسبة 5 الى 10% .

[mohamed91]

شكرا لك يا أخي
يعني أفهم من كلامك انه اذا وصلت درجة الحرارة للمعالج اللي عندي الى مثلا 65 أو 70 سيكون هذا عادي وغير خطر طالما لم أتعدى الحدود المسموح بها وهي 73 درجة

[Extreme2]

لا توجد أي خطورة , وحتى لو وصلت الى 75 فأنت في الأمان .

[mohamed91]

طمنتني جدا
دلوقتي أقدر أعمل أوفركلوك براحتي وأنا مطمن :D
لأن أفضل تجربة ليا كانت 242x14.5=3.51@1.425v وأقصى درجة حرارة عند الضغط كانت 55 درجة مع المشتت الأصلى

[Extreme2]

حاول عدم تخطي الفولط 1.45v أو 1.47 بجميع الأحوال .

[mohamed91]

ما هي خطورة ارتفاع فولت المعالج باستثناء خطورة ارتفاع درجة الحرارة نتيجة زيادة الفولت.
مثلا هل يوجد خطورة اذا كان الفولت الافتراضي للمعالج 1.4 وقمت (فرضا) برفعه الى مثلا 1.8 وكانت درجة الحرارة عند الضغط اقل من 50 درجة (فرضا طبعا) , أم انه طالما الحرارة جيدة فلا خطورة من رفع الفولت.

[Extreme2]

ما هي خطورة ارتفاع فولت المعالج باستثناء خطورة ارتفاع درجة الحرارة نتيجة زيادة الفولت.
ضرر مادي على النواة مما يسبب تقليل عمرها الإفتراضي . " عمر المعالج "

مثلا هل يوجد خطورة اذا كان الفولت الافتراضي للمعالج 1.4 وقمت (فرضا) برفعه الى مثلا 1.8 وكانت درجة الحرارة عند الضغط اقل من 50 درجة (فرضا طبعا) , أم انه طالما الحرارة جيدة فلا خطورة من رفع الفولت.
لا طبعا حتى لو كانت حرارة المعالج 10- تحت الصفر فإن الفولت 1.8 قاتل لا محالة .
حتى المحترفين عند استخدام النيتروجين السائل لتبريد المعالج فإن الفولت والكسر يكونا للتجربة فقط ولتحطيم رقم قياسي معين وليس للعمل الدائم .
نسبة الزيادة المسموحة للفولت عن الموصى به من الشركة لا يجب ان تتعدى 5 الى 8% فقط , مثلا الفولت المسموح لمعالجك هو 1.42 وزيادته حتى 1.50v امن وغير ضار .

[mohamed91]

شكرا لك يا أخي جزيل الشكر
والله حضرتك دائما تعطيني الرد اليقين لأني قبل كتابة سؤالي بحثت على النت ووجدن أراء متضاربه
أما حضرتك دايما ردك مقنع

[Dahab_Dahab]

شكرا لك اخي العزيز Extreme2 على هذه التوضيحات التي استفدنا منها ، وزاد الله من علمك

[CR@N$H]

ضرر مادي على النواة مما يسبب تقليل عمرها الإفتراضي . " عمر المعالج "
بالإضافة إلى هذا فإن الجهد المرتفع جدا ولمدة ساعات بشكل مستمر كافي لتدمير المعالج تماما

[mohamed91]

الرفع .. لتعم الفائدة
كم اشتقت الى هذه المشاركات بعد فترة غياب طويلة عن المنتدى :)