إن الشيطان ينزغ بينكم !

[ibrahimfr]

خطأ جسيم أن نظن أن شياطين الجن هي التي تنزغ فقط , لااا هناك شياطين إنسية تستغل أي موقف مهما كان صغيراً لتفرق بين المسلمين ولتقدح في أهل العلم و الصلاح ...

مثال : https://www.almasry-alyoum.com/article2.aspx?ArticleID=309298

الأفندي خالد منتصر ماشاء الله تبارك الله صار عالم دين وفلك زائد إنه إعلامي وطبيب , ياخي تخصص في مجال وريحنا أبوس إيدك !! , الموضوع انتهى والأمر لا يحتمل كل هذا ولكن الشياطين توسوس وتنزغ .

[one-zero]

هل فعلا ابن باز كفر من يؤمن بدوران الارض حول الشمس ؟ (كما يقول في مقاله اعلاه )
في الحقيقه بعد بعض الاطلاع وجدت كلام مماثل في المجلد الاول لفتاوي ابن عثيمين فهل هذا صحيح ؟

الاعلامي عامل فيها بتاع دين
وبتاع الدين عامل فيها فلكي
وسلم لي على جاليليو جاليلي يا شياطين الانس

[Dr Mohammad]

رويـبـضـة

[Mubarak]

أنا آسف يا أخوتي في عرب هاردوير، لكن يجب أحيانا أن نتجاوز الحد.

الظاهر أن نتيجة الاستفتاء تعامل معها بعض من خسر صوته بأنها هزيمة منكرة، ولذلك بدأ في تسليط الضوء على المشايخ.

كعادة اليوم السابع، روح الاستفزاز لديها عالية.

أما هذا الشخص صاحب النزعة العنصرية القذرة النتنة، فيتعامل معنا نحن الخليجيين وكأنه متربع فوق عرش على قمة هرم خوفو.

هذا الذي يتفشخر بأن المصريين علموا الخليجيين في ميدان الفلك، أقول كذبت، بل أنت من ضيع علوم الفلك المتقدمة في مصر الفرعونية، وأصبحوا متميزين فقط في الردح على نغمة:

احنا اللي صبغنا الهوا دوكو

البدوي الذي يهيم في ربع الصحراء يربيك ويربي عشرة ممن هم على شاكلتك ويعلمك كيف تكون رجلا جلدا تتحمل هاجرة الصحراء وأكل الضب، بل ويعلمك يا ذا الذنب المقطوع أن الله تبارك وتعالى هو الذي خلق السياسة... البدوي سيعلمك أنت وأذناب العلمة كيف تغارون على نسائكم.

بإمكاني تفنيد ما ساقه من أكاذيب وتزوييرات، لكن الكلب إذا عوى لا نرد على عوائه إلا بحجر نلقمه إياه.

قالي إيش؟
قال إعلامي، والله رأس مالك أن تسمى "إعلافي"

[Mubarak]

هل فعلا ابن باز كفر من يؤمن بدوران الارض حول الشمس ؟ (كما يقول في مقاله اعلاه )
في الحقيقه بعد بعض الاطلاع وجدت كلام مماثل في المجلد الاول لفتاوي ابن عثيمين فهل هذا صحيح ؟

الاعلامي عامل فيها بتاع دين
وبتاع الدين عامل فيها فلكي
وسلم لي على جاليليو جاليلي يا شياطين الانس

الشيخ ابن عثيمين لديه دليل يراه صريحا من القرآن بأن الشمس هي من تدور حول الأرض، ولا أعرف أنه قال بكفر من قال بدوران الأرض حول الشمس، هو يرى أن هذا الكلام مخالف لظاهر القرآن ... ولكني لا أرى أبدا أن القرآن يدل على ذلك، الشمس تجري لمستقر لها، الأرض تجري والقمر يجري، وكلها تجري، وظاهر الآيات القرآنية لا يتناقض مع العلم الحديث، والشيخ ابن عثيمين رحمة الله عليه لم يعمل من نفسه فلكيا، ولم يصدر أحكاما ضد الآخرين، هو يتكلم عن ظاهر الآيات القرآنية التي يرى فيها أن الله لم يتكلم عن حركة الأرض، لكن تكلم عن حركة الشمس، ونقول أن الله لم يتكلم بكل حقيقية علمية، لذلك عدم ذكر المولى لشيء لا يعني نفي وجوده، اختم مرة أخرى، الشيخ لم يتكلم في علم الفلك بشيء، بل تكلم بما فهمه من القرآن الكريم.

ولذلك نتسائل، قبل 1000 سنة، وفي زمان متقدم من تاريخ الأمة، في ذلك الزمان الذي اعتقد فيه البعض أن الشمس تدور حول الأرض، هل نستطيع أن نعيب عليه؟ لا، لأن ذلك مبلغه من العلم، كذلك بعض العلماء، يقرأ ما يجده من ظواهر النصوص ويجريها كما يفهمها.

أنا وأنت وأكثر الناس يؤمنون أن الأرض تدور حول الشمس، أسألك بالله، هل عاينت هذا بنفسك حقيقة؟ حتما لا. فكيف نطالب الشيخ ابن عثيمين الذي لم يفتي فلكيا، بل افتى بما يفهمه من ظاهر القرآن بأنه يجب عليه أن يعلم هذه النظرية؟

شخص مثل خالد منتصر هذا، عليه أن يعلم أن تحكيم الشريعة الإسلامية واجب في كل شأن من شؤون حيتنا حتى في الحكم والسياسة، بدلا من دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض والذي لم ينفعنا لا في شؤون ديننا ولا حتى في أمورنا الدنيوية، ماذا تغير في حياة الناس حينما علموا أن الأرض تدور حول الشمس؟ لا شيء...

[mohammed_kamal]

مش محتاج ان احنا نتجاوز الحدود
شوف هل الناس كلها لحد النهارده مجمعه على وجود الله ام لا
اذا اجبت على هذا السوال ستجد ان الله ايضا خلق الاختلاف
فلا تتعجب

[Mubarak]

بالمناسة أنا ممن يؤمن بأن من يقول "الشمس ثابتة والأرض تدور حولها" منكر للقرآن، ومنكر القرآن كافر، وهذا كلام ابن باز، وأنا أبصم بالعشرة عليه.

[one-zero]

أتفق معك في ما قلت الا الجمله التاليه

دوران الأرض حول الشمس أو دوران الشمس حول الأرض والذي لم ينفعنا لا في شؤون ديننا ولا حتى في أمورنا الدنيوية، ماذا تغير في حياة الناس حينما علموا أن الأرض تدور حول الشمس؟ لا شيء...

الجمله السابقه خاليه من المنطق و لو طبقنا ما تحويه و اظننا كذلك قد نعرف لماذا الغرب اكثر تقدما عنا
فمن حق الشخص العادي السؤال عن ماهية الاشياء و اسبابها
بل بهذا الاسلوب نشاء مفهوم العلم

ما اهمية معرفة ان الارض تدور حول الشمس ؟
لا شئ في الشرق الاوسط
الكثير خارج الشرق الاوسط
مع الاسف
فنحن شعوب مشغوله بتحرير نفسها من طغاتها او مشغوليين باشياء اخرى

[one-zero]

بالمناسة أنا ممن يؤمن بأن من يقول "الشمس ثابتة والأرض تدور حولها" منكر للقرآن، ومنكر القرآن كافر، وهذا كلام ابن باز، وأنا أبصم بالعشرة عليه.



القرأن لم يقل ذلك فلا تكفر احد رجاء

[Dr Mohammad]

القرأن لم يقل ذلك فلا تكفر احد رجاء
هذا القول لا يخالف العلم أيضا أخي الحبيب , فالشمس ليست ثابتة , الأرض تدور حول الشمس و الشمس تدور و تجري أيضا , الخلاصة أن القمر يدور و الأرض تدور و الشمس تدور , كلهم غير ثابتين و كلهم في فلك يسبحون , إذا لا تناقض بين كلام القرآن و ما توصل إليه العلم , و ينبغي ان نعلم أنه لن يوجد تناقض أبدا , و إن وجد فهو خطأ منا أو خطأ في فهمنا .

[mohammed_kamal]

هذا القول لا يخالف العلم أيضا أخي الحبيب , فالشمس ليست ثابتة , الأرض تدور حول الشمس و الشمس تدور و تجري أيضا , الخلاصة أن القمر يدور و الأرض تدور و الشمس تدور , كلهم غير ثابتين و كلهم في فلك يسبحون , إذا لا تناقض بين كلام القرآن و ما توصل إليه العلم , و ينبغي ان نعلم أنه لن يوجد تناقض أبدا , و إن وجد فهو خطأ منا أو خطأ في فهمنا .
صحيح القول قد يكون تناقض من عدم فهمنا الكامل

[Mubarak]

شفتوا كيف انفعل أخي ياسر لما قلت (من يقوول: الشمس ثابتة والأرض تدور حولها. فهو منكر للقرآن) :)

كنت استقصد إثارتكم.

هذا بالضبط ما حدث مع الشيخ ابن باز...
الشيخ بن باز لم يقل "من قال أن الأرض تدور حول الشمس منكر للقرآن"
قال "من قال أن الشمس ثابتة والأرض تدول حولها منكر للقرآن"...

الله تبارك وتعالى يقول (والشمس تجري لمستقر لها) بل وحتى العلم الحديث أثبت أن كافة الأجرام السماودية تجري وغير ثابتة.

أنا أؤمن أن الأرض تدور حول الشمس، لكني لا أؤمن أن الشمس ثابتة...
بين باز يقول أن الشمس تدور حول الأرض ولا يكفر من يخالفه في هذا.
لكنه يكفر من يقول أن الشمس ثابتة لأنها تتحرك كما ثبت في صريح القرآن الكريم.


وإليكم رد الشيخ ابن باز على من افترى عليه، وسألون النقاط المهمة باللون الأحمر

من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم وفقه الله لما فيه رضاه آمين..

سلام عليكم ورحمة الله وبركاته: أما بعد:

كتابكم الكريم المؤرخ 21/10/1397 هـ وصل وصلكم الله بهداه، وأفيدكم أني لم أطلع على كتابكم السابق الذي أشرتم إليه، بل سلم لمندوبكم قبل أن أطلع عليه، وقد كان فضيلة مدير مكتبي أخبرني به وذكر أنه مطول، فأجلت قراءته إلى وقت مناسب خارج المكتب، فطلبتموه قبل ذلك، فأمرت بتسليمه لمندوبكم.. وقد اطلعت على ما نشرته صحيفة السياسة الكويتية، فألفيتها قد ذكرت ما أشرتم إليه من زعمها أن مدير الجامعة الإسلامية بالمدينة المنورة كفر من قال بهبوط الإنسان على سطح القمر، أو قال: إن الأرض كروية، أو أنها تدور، وهذا تنقله السياسة عن البيان الذي أصدره كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر.

ولا شك أنهم يقصدون بمدير الجامعة شخصي؛ لأني أنا الذي كتبت في الموضوع حينما أذيع خبر النزول على سطح القمر وكنت ذلك الوقت رئيس الجامعة، ولا شك أن الأمر كما أشرتم إليه من جهة وجود المفترين على العلماء وغيرهم، كما يوجد من ينقل الأخبار على غير وجهها كما قيل: وما آفة الأخبار إلا رواتها، ومقالكم الذي نشر في المجلة الأمريكية ونقلت بعضه مجلة الاعتصام هو من هذا الباب، وكنت كلمت جلالة الملك خالد في الموضوع بحضرة المشايخ؛ لأن المقال خطير فأردت من ذلك أن يطلع على الواقع ويوعز إليكم أن تكذبوه إن كان كذباً؛ لأن أعداء الله قد يكذبون عليكم وعلى غيركم، أو تتوبوا منه حتى يعلم ذلك كل من اطلع على المقال وغيرهم، وبذلك ينتهي الأمر ويتضح الحق، وليس في هذا الإجراء غرابة؛ لأن المنكر العظيم إذا ظهر وجب أن ينكر ظاهراً حتى لا يغتر به أحد، وحتى لا يلتبس أمره على بعض الناس.

ومن هذا الباب قصة حاطب بن أبي بلتعة الصحابي المشهور أحد المهاجرين لما كتب إلى قريش يخبرهم بعزم النبي صلى الله عليه وسلم على غزوهم عام ثمان من الهجرة، فأخبر الله نبيه بذلك، فأرسل النبي صلى الله عليه وسلم علي بن أبي طالب، والزبير بن العوام، والمقداد بن الأسود رضي الله عنهم، إلى المرأة التي تحمل الكتاب وقال: تجدونها في روضة خاخ فذهبوا وأدركوها وأخذوا الكتاب منها وسلموه للنبي صلى الله عليه وسلم فأحضره النبي صلى الله عليه وسلم وسأله بحضرة الناس عما حمله على الكتاب فأجاب بما لا يخفى على مثلكم، وقال عمر في ذلك قوله المشهور وهو طلب قتله، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: ((إنه قد شهد بدراً))... الحديث.

وليس أحد منا معصوماً وإنما العصمة لله ولرسله فيما يبلغونه عنه سبحانه، والمؤمن يبتلى ويمتحن بالغلط منه وبالكذب عليه وبغير ذلك، والواجب عليه عند ذلك تكذيب الكذب والتوبة مما زل به لسانه أو قلمه أو غير ذلك من جوارحه.

وقد اطلعت على ما كتبتم في صحيفة "المدينة" من التكذيب، وأسأل الله أن يوفقنا وإياكم للفقه في دينه والثبات عليه والنصح لله ولعباده، كما أسأله سبحانه أن يمن علينا جميعا بالتوبة النصوح من جميع ذنوبنا وتقصيرنا، وأن يصلح قلوبنا وأعمالنا إنه سميع قريب.

أما ما نشرته عني مجلة " السياسة " نقلا عن البيان الذي كتبه كتاب وأدباء التجمع التقدمي في مصر من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك، أو قال إن الأرض كروية، أو تدور، فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، وقد يكون الناقل لم يتعمد الكذب ولكن لم يتثبت في النقل، ومقالي مطبوع ومنشور وقد أوضحت فيه الرد على من أنكر هبوط الإنسان على سطح القمر، أو كفر من صدق بذلك، وبينت أن الواجب على من لا علم لديه التوقف وعدم التصديق والتكذيب حتى يحصل له من المعلومات ما يقتضي ذلك.

كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم رحمه الله ما يدل على إثبات كروية الأرض، أما دورانها فقد أنكرته وبينت الأدلة على بطلانه ولكني لم أكفر من قال به، وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية؛ لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن الكريم والسنة المطهرة الصحيحة الدالين على أن الشمس والقمر يجريان، وإليكم نسخة من المقالات الثلاث الصادرة مني في هذه المسائل، وسأكتب إن شاء الله كلمة للسياسة أوضح فيها بطلان ما نقلته صحيفة السياسة عن البيان المشار إليه فيما يتعلق بالمسائل الأربع المذكورة وسأنشره في غيرها من الصحف إن شاء الله ليعلم القراء غلط أو كذب أصحاب البيان المذكور فيما نقلوه عني... والله المسئول بأسمائه الحسنى وصفاته العلى أن يرينا وإياكم وسائر إخواننا الحق حقا ويرزقنا اتباعه، وأن يرينا الباطل باطلا ويرزقنا اجتنابه، إنه جواد كريم.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

الرئيس العام لإدارات البحوث العامة والإفتاء والدعوة والإرشاد

[Mubarak]

أخي ياسر، ردا على قولك:



ما اهمية معرفة ان الارض تدور حول الشمس ؟
لا شئ في الشرق الاوسط
الكثير خارج الشرق الاوسط


أعطني الأمور التي استفادت منها البشرية حينما ثبت لها أن الأرض هي التي تدور حول الشمس.
هل مثلا اكتشفنا نظريات علمية نستطيع بواسطتها استخراج معادن؟ هل اكتشفنا أن هذا الدوران يخلق طاقة عظيمة يمكن استغلالها؟

أنت ترى أن كلامي غير منطقي، على رأسي، اثبت لي ذلك بما يخالفه، وأنا مباشر أقول لك "أنا مخطئ اكتشاف أن الأرض تدور حول الشمس نفع البشرية في كذا وكذا وكذا"...

[one-zero]

حبيب ابو عيلان مسألة فائدة دوارن الرض حول الشمس
نسولف بيها على الفيس بوك افضل :D

( بالمناسبه الله يسامحك عقلك الباطن حطني انا والمدعو خالد منتصر في نفس الجعبه ....ليش قاعد تنادني بخالد على الفيس بوك)

[mohammed_kamal]

اقرب فوائد لدورن الارض حول الشمس
الفصول الاربعه

https://www.alnabkvb.net/vb/uploaded/916_1215595720.gif



الحالة رقم ((1)) تمثل الصيف في النصف الجنوبي للأرض وتكون في ذروة الإنقلاب الشتوي للنصف الشمالي بتاريخ 21 كانون أول وفي هذا اليوم لا تشرق الشمس أبداً في القطب الشمالي
الحالة رقم ((2)) تمثل العتدال الربيعي في 21 آذار وفيه تكون أشعة الشمس عمودية تماماً على خط الاستواء
الحالة رقم ((3)) هي الصيف في النصف الشمالي للأرض في 21 حزيران الإنقلاب الصيفي ويكون فيه النهار في اطول حالته ولا تغرب الشمس في هذا عن القطب الشمالي طوال اليوم 24 ساعة
الحالة رقم ((4)) هي الاعتدال الخريفي 21 أيول تعود الشمس لتصبح عمودية على خط الاستواء مع تساوي الليل والنهار 12 ساعة لكل منهما بكل أرجاء المعمورة

[ibrahimfr]

سبحان الله , تأملوا أخلاق العلماء وألفاظهم في رسالة الشيخ عبد العزيز بن باز رحمه الله وأسكنه فسيح جناته وجزاه عن الإسلام والمسلمين خير الجزاء اللهم ارفع درجته وألحقه بالصالحين من سلف هذه الأمة , وتأملوا أخلاق ذلك الجرذ فوق !! كم أحتقر العنصريين !

اللهم من أراد المسلمين بفرقة اللهم ففرق أعضاءه ورد كيده في نحره , أمثال هذه النوعيات يجب الوقوف ضدها بكل قوة وحزم , وأهل مصر منهم براء ... , ماهم إلا صورة حديثة عن العصر الجاهلي , ( جاهلية 2011 )

[mohammed_kamal]

عموما فى مصر الهلال يستطلع من دار الافتاء
ولا نعتمد على احد لمعرفه الهلال سواء من الشرق او من الغرب
وثانيا علماء مصر يحافظون على العلوم حتى الان ولم يضيعوها -ولن تجد بيت فى مصر الا وفيه احد متخصص فى احد ميادين العلوم -فالعلوم لم تضيع ولكن ارداه السياسيه للدوله فعلت هذا -صدقنى مصر لديها القدره لفعل المستحيل ولكن
الاراده اولا واخيرا
وانا اصلا لا ادرى من هم الوهبيين
ولكن يقال ان هناك دول اتخذت موقفا غريب بعض الشى مع ثوره مصر فكلامه هذا نابع من ما حدث واخرها ان يقوم موظفين الخطوط السعوديه بسب المصريين والتونسيين ويسبون الثوره
لاادرى لماذا وتركهم فى المطار 3 ايام كان الممكن ان ترفع مصر دعاوى على السعوديه لهذا السبب ولكن الحمد لله ان القيادتين المصريه والسعوديه يد واحده
ولكن عموما نحن لانتضايق من هذا لان علاقات الدول اهم بكثير من اخطاء افرادها
الخبر الذى ذكرتموها كتب من قبل ان يتم تاكيد رويه الهلال مره اخرى من دار الافتاء
ومن الافضل ان بدل ما نقول الخليج عظيم ومصر متخلفه ان تبحثوا عن اشياء تجمعنا افضل من هذا
فمصر فى الاول والاخير لاتكره احد ولكن ايضا انتم لاتعلمون كم ضحت مصر فى اوقات تخاذل البعض عن مساعدتها ومات لما واستشهاد الكثير
وصدقونى الخليج فى خطر اكبر من مصر ومنطقه الخليج فى خطر محدق من عده جهات
وامن مصر من امن الخليج فلا تسمعوا لدعاه التنافر وصدقونى الغرب بقواعده وايران باحلامها التوسعيه خطر رهيب على امن تلك الدول فالافضل ان نكون معا على ان نبحث على ما يفرقنا

[mohammed_kamal]

اذا كان احد يكره مصر وينتقدها لمجرد الانتقاد او يحاول ان يقلل من شانها فله ما اراد ينطبق الحال على دول او افراد ولكن دوما من يقترب من مصر يهزم سواء عدو ام فكر
ومن اراد الخير لمصر فمصر لاتريد الشر لاحد
فليس لديها فضائيات اخباريه تهاجم بها اخونها العرب فليس هذا من طباع المصريين ومن عاش فى مصر سيعرف هذا
او خطه لكى تلعب دور سياسيى اكبر من حجمها
الحضاره المصريه قديمه منذ الازل
ومن ينتقد مصر فهو حر ومن يكرها فهو حر ومن يسبها فهو حر ومن فى نفسه شى منها فهو حر
فالنار تاكل بعضها مالم تجد ما لا تاكله
الاولى ببلاد الباديه الذين سيعلمون المصريين ونحن لانكره هذا صدقا فلا عيب فى التعلم ولا عيب فى تبادل الخبرات والعلوم
ولكن الاولى بتلك البلاد ان تعيد حساباتها ومواقفها لنتواق جمعيا لنصبح تكتل دول شرق اوسط ذو قوه
لان نقول السعوديه افضل قطر متقدمه الامارات متفوقه
هذا مايريدوه الغرب بالضبط فهنيا لهم ان وجدوا اناس تبحث عن الصغائر
ولم يجدوا حتى الان منا ما يجمعنا ونجحوا فى هذا فعلا
وصدقونى رياح الثورات ستصل الخليج عاجلا ام اجلا
وستعرفون وقتها ثمن الثورات 50 الف شهيد فى ليبيا و2600 فى سوريا و 800 فى مصر
والغريب قنوات كالجزيره تنادى بالحريه وهى اصلا دوله لاتتعترف بالديمقراطيه فهنيا لهم وهنيا لكم تفرقنا
واعلموا اننا سنسال عن هذا امام الله

ما قاله هذا الصحفى بغض النظر عن توافقنا او اختلافنا معاه يفهم من مضمون اخر ولكن لا احد يحب ان يرى هذا المضمون وهو حريه الصحافه فى مصر
وعدم وجود ضغوط من اى طرف او من الدوله على الصحافه

واذا كانت الفضائيات التى تنادى بالثوره وهى اصلا بدولهم لاتعترف حتى بابسط حقوق التصويت
فالاولى ان يوجه اليها الانتقاد ولكن مع هذا الصحفى يواجه بالرد عليه ومحاورته لانه لا جهه تدفع اليه لكى يذيع ارجو ان تكون وضحت الصوره
وقريبا ستشتعل تلك القنوات بالحريه التى تنادى بها
فما فرق التلفزيون المصرى عن غيره وما سبب توجه المتظاهرين للتلفزيون المصرى .لانه يريد ان يكون حر وهو الان فى طريقه فعلا الى الحياديه والمهنيه . من تلك الفضائيات كلهم اعلام مواجه ومن الافضل مواجهته الاول لان بذلك لاتوجد حريه فعلا للصحافه
اذا انه تلك القنوات توكد بنفسها عبر اعلامها وعبر ممواليها انها تقول ما يريده السياسيون فاين الاحترافيه والمهانيه
فهل تضحك تلك القنوات علينا ام تضحك على نفسها
وخدوا المفاجاءه دى كنت شغال مره فى المبنى الادراى الى فيه قناه الجزيره فى القاهره والمبنى دا فى شركات وقنوات تانيه ويمين اتحاسب عليه كان جاى للقناه ظرف من السفاره الاسرائيليه على يد يهودى وانا الى مستلمه ومش هقول عملت فيه ايه

[Mubarak]

عموما فى مصر الهلال يستطلع من دار الافتاء
ولا نعتمد على احد لمعرفه الهلال سواء من الشرق او من الغرب
وثانيا علماء مصر يحافظون على العلوم حتى الان ولم يضيعوها -ولن تجد بيت فى مصر الا وفيه احد متخصص فى احد ميادين العلوم -فالعلوم لم تضيع ولكن ارداه السياسيه للدوله فعلت هذا -صدقنى مصر لديها القدره لفعل المستحيل ولكن
الاراده اولا واخيرا
وانا اصلا لا ادرى من هم الوهبيين
ولكن يقال ان هناك دول اتخذت موقفا غريب بعض الشى مع ثوره مصر فكلامه هذا نابع من ما حدث واخرها ان يقوم موظفين الخطوط السعوديه بسب المصريين والتونسيين ويسبون الثوره
لاادرى لماذا وتركهم فى المطار 3 ايام كان الممكن ان ترفع مصر دعاوى على السعوديه لهذا السبب ولكن الحمد لله ان القيادتين المصريه والسعوديه يد واحده
ولكن عموما نحن لانتضايق من هذا لان علاقات الدول اهم بكثير من اخطاء افرادها
الخبر الذى ذكرتموها كتب من قبل ان يتم تاكيد رويه الهلال مره اخرى من دار الافتاء
ومن الافضل ان بدل ما نقول الخليج عظيم ومصر متخلفه ان تبحثوا عن اشياء تجمعنا افضل من هذا
فمصر فى الاول والاخير لاتكره احد ولكن ايضا انتم لاتعلمون كم ضحت مصر فى اوقات تخاذل البعض عن مساعدتها ومات لما واستشهاد الكثير
وصدقونى الخليج فى خطر اكبر من مصر ومنطقه الخليج فى خطر محدق من عده جهات
وامن مصر من امن الخليج فلا تسمعوا لدعاه التنافر وصدقونى الغرب بقواعده وايران باحلامها التوسعيه خطر رهيب على امن تلك الدول فالافضل ان نكون معا على ان نبحث على ما يفرقنا

أخي محمد، لا أجد أحدا قال أن الخليج عظيم ومصر متخلفة، إذا هناك من قال هذا أو ألمح إلى هذا فأشر إليه.
مصر في حرب 1973 وقف معها حكام الخليج وهذا لا يخفى على أحد، ليس لنا منة، لكن نحن العرب يجب أن نقف مع بعضنا البعض لأن هذا قدرنا.

[Mubarak]

أخي محمد، كلامك أنت هذا الأخير يثير الضغائن، وهو الذي يفرق ولا يجمع.
ولا واحد انتقد مصر ممن تكلم أعلاه لكن لنقرأ كلامك بين السطور والذي يجعل القلوب تتنافر:


اذا كان احد يكره مصر وينتقدها لمجرد الانتقاد او يحاول ان يقلل من شانها فله ما اراد
ومن ينتقد مصر فهو حر ومن يكرها فهو حر ومن يسبها فهو حر ومن فى نفسه شى منها فهو حر
الاولى ببلاد الباديه الذين سيعلمون المصريين ونحن لانكره هذا صدقا فلا عيب فى التعلم ولا عيب فى تبادل الخبرات والعلوم
ولكن الاولى بتلك البلاد ان تعيد حساباتها ومواقفها لنتواق جمعيا لنصبح تكتل دول شرق اوسط ذو قوه
لان نقول السعوديه افضل قطر متقدمه الامارات متفوقه

لم يتكلم أحد عن مصر، لم يتكلم أحد عن الشعب المصري، وأنت تنفخ في جمر... وكلام هذا الأخير فيه روح عالية من الاستفزازية لأنك تشعرنا وكأن أحد هنا ازدرى مصر أو قلل من قيمتها.

[one-zero]

اخي الحبيب محمد لقد جانبك الصواب
اولا الاخ مبارك لم يتحدث عن مصر بسؤ و لم نعهد عنه دلك
ولكن كل ما في الامر ان كاتب المقال كان يسخر من الطبيعه البدويه و الباديه في اهل الخليج و يقارنه بمصر و ه>ا استفز الاخ مبارك فرد رده على خالد منتصر كاتب المقال و ليس على شعب مصر معاد الله

و في الحقيقه الموضوع انتهى عند هدة النقطه و دخلت معه في جدال حول اهمية دوران الرض حول الشمس و موضوع التكفير و ما قاله بعض الشيوخ و العلماء الاجلى ( وان كنت شخصيا ممكن اختلف معهم في نقاط صغيره لصغر عقلي او خطاء مني او لعلي على حق)

الموضوع بعيد كل البعد عن التهجم على مصر فالشيخ مبارك من محبي مصر و جميعنا نشهد بدلك فرويدا اخي الحبيب و لا تجعل الحميه تجانبك الصواب

بارك الله فيكم جميعا .............كلنا اخوه بالله عليكم
تقبلو مروري

[Mubarak]

بالعكس أخي ياسر، اختلافنا مع الشيخ بن باز رحمه الله ليس لصغر عقولنا ولكننا استوعبنا الموضوع أكثر منه، وعلمنا ما لم يعلم الشيخ ونحن أكثر علما منه في هذه النقطة، والشيخ يبقى شيخ لها جلالة قدرة وحبه في قلوب الملايين، لكن الحق أحق أن يُتبع.

[محمود010]

ارأيتم فى موضوع كهذا تم قلب الموضوع الى نقاش آخر ولم نتناقش فى صلب الموضوع لأن للاسف هذه هى عاداتنا معرب والتى تم زرعها على مدى اجيال من قبل الاستعمار الى الحكام الخونة الذين يحكمون الدول العربية كلها ولا أستثنى منهم احد فهم يعملون على تشتيت الشعوب العربية ودائما نجد على كل المواقع قبلية بين العرب وهى التى حذر منها الرسول صلى الله عليه وسلم .

ماعلينا ندخل فى الموضوع

بالنسبة للمقال فكاتبه عبر عن شىء هو يراه وقد يراه البعض صحيحا لأن كل عام يكون هناك احتفالية ويكون هناك كلمة للمفتى ولكن هذا العام فوجئنا بأن هناك خبر عبارة عن شريط اخبارى على القنوات المصرية بأن غدا هو الاول من شوال !!!!!! اذا اين الاحتفالية واين المفتى !!! لا يعرف أحد اى شىء .
ولكن انا ضد ماقاله الكاتب فى كثير من الامور لأن معظم ماقاله يفرق بيننا كثيرا فى أمور كثيرة ولكن ايضا اتفق معه فى بعض الامور والتى لن أفصح عنها نظرا لما حدث لى سابقا والتى لم ولن اسامح الاشخاص الذين اتهمونى بها .

اما بالنسبة لكلام البشمهندس ياسر فانا متفق معاه كليا فى كل ماقاله وأقول انه كان يقصد ماذا استفدنا نحن فى الشرق الاوسط من ان الارض تدور حول الشمس ام لا ام الشمس ثابتة ام لا ( وطبعا الصحيح وهذا حسب خبرتى العملية والعلمية بأن الشمس بالنسبة لارض ثابتة وهذا رحمة من الله عز وجل لأن فى هذا اختلاف الفصول واختلاف الليل والنهار لأن لو الشمس متحركة بالنسبة للارض فلن يحدث اى من ذلك وأعتقد ان اغلب الاخوة هنا يفهموا جيدا النسبة والتناسب ودرسوا علم الميكانيكا فى الرياضيات جيدا ويفهموا ماأقصد -- ولذلك أقول ان الشمس بالنسبة للارض ثابتة واما الشمس فى المجرة فى متحركة وتدور فى مسارها وهو مأخبرنا به القرآن منذ أكثر من 1400 عام وعلى فكرة الموضوع لا يتم النظر له من خلال البعد الثنائى او الثلاثى كما نرى نحن فالعلم أثبت ان هناك ابعاد تصل الى البعد السابع فى الفضاء مما يجعل الامور ينظر لها من اتجاه مختلف وهذا ينطبق على ماشرحته باعلى . وطبع كل كلامى عبارة عن استنتاجات او معلومات سابقة والله أعلم طبعا )

ونعود لكلام الاخ البشمهندس ياسر وهو ماذا استفدنا نحن من ذلك كمسلمين وكعرب ؟؟ لا شىء اطلاقا ؟؟ فالغرب هم من اكتشفوا ذلك وبعثوا البعثات للفضاء وصوروا كل ذلك وارسلوا بعثات الى اطراف المجرة وقاموا من الاستفادة بوضع الاقمار الصناعية على ابعاد معينة من سطح الارض على حسب وظيفة هذا القمر الصناعى فهل هو للتلاصالات او للاحوال الجوية ام للتجسس ام .... الخ . وكل نوع يكون على ارتفاع معين ويسير بطريقة معينة فأين نحن من ذلك كله بدل من النقاش مين يدور حول من ومين يذهب ومن يأتى ونتكلم كثيرا ونعمل قليلا ؟؟ وأعتقد ان هذا ماكان يثصده البشمهندس ياسر

وآسف جدا على الاطالة
السلام عليكم

[Mubarak]

شكرا استاذ محمود، أعتقد أنك أفدتنا كثيرا في هذه النقطة، لكن سؤالي، هل تثبيت الأقمار الصناعية حول الأرض كان سيتغير لو أننا استمرينا على الفرضية القديمة القائلة بأن الشمس هي من تدور؟ ولماذا؟

[one-zero]

على فكره اضافة لكلام اخي محمود و اشهد له تفوقه في تخصصه في عالم الاتصالات

فأن العالم المصري و العربي فاروق الباز ساعدهم عند التحاقه بناسا على تحديد عدت مواقع جغرافيا تساعدهم على هبوط البعثات على ارض القمر
كانو عارفين موقع واحد بس في وقتها و لما حاول يعرفه قاللو روح دور .... راح المكتبه بتاعتهم و رجع بعد كام يوم ومعاها 11 موقع اضافي يصلح من وجهة نظره و كانت البدايه له في ناسا

احنا كويسين صدقوني
شفت ناس من معظم الدول العربيه ( معظمها على فكره حتى الدول التي لن تخطر على بالكم ) بحكم عملي
والله ناس زي الفل و عقولهم ممتازه و لا تقل عن عقول غير العرب بشئ
هي مشكلة تخطيط و طموح و تدريب و شوية حاجات كده

اعدروني على تغيير دفة الموضوع الاساسي قليلا

[محمود010]

شكرا استاذ محمود، أعتقد أنك أفدتنا كثيرا في هذه النقطة، لكن سؤالي، هل تثبيت الأقمار الصناعية حول الأرض كان سيتغير لو أننا استمرينا على الفرضية القديمة القائلة بأن الشمس هي من تدور؟ ولماذا؟

نعم طبعا والله اعلم ولكن فى الغالب كانت ستؤثر جدا , لماذا ؟

لأنن كما نعرف ان مسار الدوران للمجرة ومسار الدوران للشمس وللكواكب ليس دائرى ولكن بيضاوى منبعج ولذلك نلاحظ انه فى بعض الاوقات كل فترات زمنية متباعدة ان المريخ اقترب من الارض او القمر اقترب او كوكب معين اقترب من كوكب آخر وهذا كل لعدا انتظام مسار الدوران للكواكب وكذلك للشمس وكذلك للمجرة ذات نفسها .

ولذلك اذا كانت الشمس هى من تدور حول الارض فذلك سؤدى حسب مسار الدوران للشمس من اقترابها فى فترة زمنية ما ( وهنا أقصد بالفترة الزمنية هى الفترات الزمنية المتباعدة ) من الارض مما سيؤدى ذلك الى تأصير المجال المغناطيسى الشمسى على المجالى المغناطيسى الارضى مما قد يدمر الاقمار الصناعية تمام .

وايضا كان سيحدث جذب للاقمار نظرا لقوة جاذبية الشمس بالنسبة لجاذبية الارض .

وسوف ارفق لحضرتك صور توضح كلامى فى ردى السابق

https://lh5.googleusercontent.com/-frbFNgj700g/TmIkUBIOLlI/AAAAAAAAAY0/Y6jQV7tL_C0/%2525D8%2525AF%2525D8%2525B1%2525D8%2525A8.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-jm5PMQjGYKQ/TmIkT7UsrrI/AAAAAAAAAY0/Evo5Bcc0sNU/%2525D8%2525AF%2525D8%2525B1%2525D8%2525A8%2525202 .JPG

ونلاحظ فى الصورة التالية كيفية تصدى المجال المغناطيسى للارض لما يأتينا من اشعاعات والسنة لهب وغيرها من الشمس

https://lh3.googleusercontent.com/-t_aX8-vlxms/TmInudQDiMI/AAAAAAAAAY8/IHnjGr_IDk4/1200947728magnetosphere_5.jpg
وشكرا لك

وشكرا للاستاذ ياسر على شهادتة والتى اعتبرها فخر لى وشرف لى

[eng-ali]

شكرا استاذ محمود، أعتقد أنك أفدتنا كثيرا في هذه النقطة، لكن سؤالي، هل تثبيت الأقمار الصناعية حول الأرض كان سيتغير لو أننا استمرينا على الفرضية القديمة القائلة بأن الشمس هي من تدور؟ ولماذا؟

هل تتناقشون فى امور تم الفصل فيها من 500 سنه !!!!!! و الله لو حد شاف الحوار ده هيضحك علينا
الغرب الان يحاولون الوصول الى الطريقه العمليه التى تمكنهم من طى ما يسمى بالزمكان و هو ما سيجعل السفر عبر المجرات ممكن و احنا لسه بنقول استفدنا ايه من دوران الارض حول الشمس !!!
و بالمناسبه نيكولاس كوبرنيكوس هو صاحب نظريه دوران الارض حول الشمس و امرت الكنيسه بحرقه لما قال من حوالى 500 سنه
شيخ مبارك والله انا احترمك جدااا من ردودك و لكن عندى تعقيب صغير--- انا لست خبير فيزياء حتى اعطى اى رأى لذلك فاخذ بما اتفق عليه العلماء لست جاليلو حتى اقول لماذا تدور الارض حول الشمس او العكس لانى ببساطه لان افهم شىء لانه ليس مجالى - فهل فهمت شىء من رد الاستاذ محمود الاخير ؟؟؟ بالطبع لا - ماذا استفدنا اذن من هذه المناقشه ؟

[eng-ali]

طيب تقولوا ايه لما تشوفوا الكتاب ده
و هذا الكتاب يصفه الاعلان انه مفاجاه القرن 21 ويثبت لنا بالادله ما ياتى :
-الارض ثابته لاتدور حول نفسها ولا حول الشمس
- الارض تبعد عن السماء 7 ملايين كيلو متر فقط
- الارض اكبر من الشمس والقمر معا
- سرعه الضوء = تساوى سرعه الصوت
- الشمس تدور حول الارض يوميا
- اكذوبه عشنا فيها حينا من الدهر سمى الجاذبيه الارضيه
- الاعرابى الذى كان اعلم من جاجارين اول رائد فضاء
- النجوم عددها معدوده و قريبه جداا من الارض
- الشمس تبعد عن الارض 682727 كيلو متر فقط
- الارض ليست كوكبا
- الجبال لم تات من الارض بل من فوقها
الاعلان يقول ان الكتاب مصرح به من الازهر ووزاره الاعلام السعوديه ورابطه العالم الاسلامى
و هذا قله مثبوت بالادله الشرعيه فى الكتاب - فما رأيك هل ستقبله ام لا ؟؟
هذا هو بالضبط ما نفعله نتحدث فيما لا نفهم فيه

[Mubarak]

هل تتناقشون فى امور تم الفصل فيها من 500 سنه !!!!!! و الله لو حد شاف الحوار ده هيضحك علينا
الغرب الان يحاولون الوصول الى الطريقه العمليه التى تمكنهم من طى ما يسمى بالزمكان و هو ما سيجعل السفر عبر المجرات ممكن و احنا لسه بنقول استفدنا ايه من دوران الارض حول الشمس !!!
و بالمناسبه نيكولاس كوبرنيكوس هو صاحب نظريه دوران الارض حول الشمس و امرت الكنيسه بحرقه لما قال من حوالى 500 سنه
شيخ مبارك والله انا احترمك جدااا من ردودك و لكن عندى تعقيب صغير--- انا لست خبير فيزياء حتى اعطى اى رأى لذلك فاخذ بما اتفق عليه العلماء لست جاليلو حتى اقول لماذا تدور الارض حول الشمس او العكس لانى ببساطه لان افهم شىء لانه ليس مجالى - فهل فهمت شىء من رد الاستاذ محمود الاخير ؟؟؟ بالطبع لا - ماذا استفدنا اذن من هذه المناقشه ؟

من يسمعك يا مهندس علي يظن أنك تشارك الغرب في مثل هذه النقاشات، الحقيقة من يدخل عرضا في الموضوع سيضحك علينا، هذه ليس مهما، المهم أن ما نتحدث عنه في هذا الشأن يستحق الحوار.

ينبغي أن تعلم أننا لا نتناقش في أمور فصل فيها من 500 سنة أو يا كان التاريخ، نحن نتناقش حول (الفائدة المرجوة من الانتقال بين النظريتين) يعني لما الناس تعرف أن الأرض هي من تدور حول الشمس، هناك نتيجة علمية نتفق عليها جميعا وهي دوران الأرض حول الشمس وأن الأجرام السماوية كلها تتحرك، السؤال، هل هناك فائدة مادية لهذا الموضوع؟ هل سيحقق لنا نتائج تسهل لنا أمور حياتنا؟
هنا الخلاف.
أما لماذا تدور الأرض حول الشمس، فإن الأمر معلوم، درسه الجميع في الثانوية أو الاعدادية، نعم أنا أفهم كل ما يطرحه الأخ محمود.

ماذا استفدنا من هذه المناقشة؟
لنرجع لأصل النقاش، وهي أن خالد المنتصر يقيم الناس وقيمتهم العلمية من خلال (هل الشمس تدور حول الأرض أم الأرض تدور حول الشمس)، فكان ردي بأن خالد المنتصر الذي يقول (الله لا علاقة له بالسياسة) يجب أن يعلم أن الإسلام متعلق بشؤون السياسة والحكم، فجهل خالد المنتصر بأن الإسلام هو من يحكم ويقرر السياسة في شريعتنا فهذا أمر أخطر من مجرد جهل أحد العلماء بنظرية علمية متداولة، ولذلك قلت أن العلم بأن الأرض هي من تدور حول الشمس لا يقدم لنا فائدة حقيقة، وكنت أعني فائدة مادية، لا الفائدة العلمية، أقول حتى اللحظة لم أجد فائدة مادية واحدة لاكتشاف أن الأرض هي من تدور، وأنه حتى لو بقينا على النظرية السابقة لما اختلف الأمر سوى مزيد من العلم، لكن بدون نتائج مادية تنفع البشرية.

[Mubarak]

طيب تقولوا ايه لما تشوفوا الكتاب ده
و هذا الكتاب يصفه الاعلان انه مفاجاه القرن 21 ويثبت لنا بالادله ما ياتى :
-الارض ثابته لاتدور حول نفسها ولا حول الشمس
- الارض تبعد عن السماء 7 ملايين كيلو متر فقط
- الارض اكبر من الشمس والقمر معا
- سرعه الضوء = تساوى سرعه الصوت
- الشمس تدور حول الارض يوميا
- اكذوبه عشنا فيها حينا من الدهر سمى الجاذبيه الارضيه
- الاعرابى الذى كان اعلم من جاجارين اول رائد فضاء
- النجوم عددها معدوده و قريبه جداا من الارض
- الشمس تبعد عن الارض 682727 كيلو متر فقط
- الارض ليست كوكبا
- الجبال لم تات من الارض بل من فوقها
الاعلان يقول ان الكتاب مصرح به من الازهر ووزاره الاعلام السعوديه ورابطه العالم الاسلامى
و هذا قله مثبوت بالادله الشرعيه فى الكتاب - فما رأيك هل ستقبله ام لا ؟؟
هذا هو بالضبط ما نفعله نتحدث فيما لا نفهم فيه

سؤالي، هل هذا الكتاب فعلا موجود؟
وهل الموافقة والتصريح فعلا من مشيخة الأزهر ومن السعودية؟
ثم إن رابطة العالم الإسلامي لا علاقة لها بتصريح الكتب!!!
لذلك يستطيع أي شخص أن يؤلف كتابا ويدعي مثل هذه التصريحات.