كسر سرعة e7500 to 3.850Mhz

[dilaboni]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
لقد قمت بكسر المعالج e7500
وأود مشاركتكم به


صورة عن المعالج وهو مكسور السرعة


https://www4.0zz0.com/2012/10/14/21/714035666.jpg

الضغط ببرنامج prime



https://www4.0zz0.com/2012/10/14/21/230010023.jpg


صورة توضح درجة الحرارة


https://www4.0zz0.com/2012/10/14/21/921239341.jpg


للعلم أنني أستعمل وينداوز 7 64 بت
برامات ddr3 pc3 10700 1333
وكارت الشاشة gtx 460 O/C
أريد أن أستفسركم هل الكسر هذا لا يؤثر على الجهاز

[unexpected]

وعليكم السلام
اخي مبروك الكسر لكن كما ارى انك رفعت فولت المعالج الى قيمة اكبر من 1.3625 وطبعا دة يضر بالمعالج والافضل عدم تخطي الفولت دة

[Abdulwadood]

وعليكم السلام و رحمة الله و بركاته
أرقام الكسر جيدة و المعالج يبدي استقرارية واضحة في برنامج Prime95 ، أما بالنسبة لدرجة الحرارة فهي مرتفعة نسبياً و لكن ضمن حدود العمل الطبيعي ... و لكن خذ بالحسبان "كلما ازدادت درجة الكسر تصبح الإعتبارات الحرارية أشد صرامة" .
و اسمح لي بمشاركة كسر السرعة الذي قمت به عام 2010 لمعالج E7300 (تردد أسمي 2660MHz عند مضاعف x10.0)

https://dl.dropbox.com/u/109252184/4250-1066-900-2250-1150%201.jpg

طبعاً هذا الكسر حصل ضمن شروط خاصة (عدم استخدام كيس ، درجة حرارة الوسط المحيط تحت الصفر درجة مؤية) مع استخدام مشتت حرارة متواضع (Asus Triton 70) و عند جهد "مقاس" على خرج الأطوار (VCore=1.7V) .
كما تلاحظ فإن درجة الحرارة للمعالج هي TMPIN0=13C و حرارة NorthBridge عند TMPIN1=14C .
هذا المعالج أستخدمه دائماً في الكسر طالما أني أستطيع أن أؤمن له شروط جيدة (ليس بالضرورة الشروط المستخدمة أعلاه أو حتى التردد نفسه) ...
أعمل على هذا المعالج عند تردد 3800MHz وVCore=1.38V و ضمن حرارة لا تتجاوز 50C في وسط بدرجة حرارة (20-25) درجة و ذلك بشكل مستمر منذ أكثر من ثلاث سنوات على ما أعتقد !
ملاحظة : 3dMARK Vintage - Performance يشكل حمل أقل على المعالج من برنامج Prime95 الذي يمكن أن يطلق عليه فيروس الاستطاعة بحسب رأيي !

[dilaboni]

كامل الشكر لأخي unexpected (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11248776) و Abdulwadood (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11285908) على النصيحة

[unexpected]

اخي Abdulwadood طبعا حتى لو رفعت فولت المعالج اعلى من ما توصي بة الشركة والحرارة جيدة مفيش ضرر كبير (لكن مع ذلك يبقى الامر مضر)
يعني لو كانت الحرارة مرتفعة بشكل مستمر وتعمل على الفولت المرتفع ستقلل عمر المعالج بكل تأكيد بشكل اسرع
لكن مع مثل حالتك انت صحيح الحرارة لديك جيدة لكن لا تنسى انك تعمل على جهد اكبر من ما يتحملة المعالج وطبعا هذا مضر
سأعطيك مثال بسيط جدا جدا لكي اوضح لك الفكرة اكثر لنفترض انك تحمل شيئ في يدك وزنة 20KG وتحتاج لكي تصل الى مكان معين تقريبا مسافة 100 متر طبعا تستطيع ان تمشي كل المسافة بدون اي مشكلة وستصل وانت مرتاح
لكن كيف سيكون الامر لو كنت تحمل شيئ وزنة 40KG وتريد ان تمشي نفس المسافة طبعا سترتاح قليلا من بين الحين للاخر لكي تصل مرتاح
ونفس الكلام مع المعالج الذي يأخد جهد اكثر من ما يتحمل شيئ طبيعي لن يخدمك نفس المدة التي سيخدمك فيها لو انك لم ترفع الجهد الى اقصى من ما يتحملة
واتمنى ان تكون الفكرة وصلت:)

[dilaboni]

كلام جميل من الاخ unexpected (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11248776) ومثال بسيط وفي نفس الوقت مفيد

[Abdulwadood]

شكراً لك أخي dilaboni و أخي unexpected .
أخي unexpected ، عندما تقوم شركة محترمة مثل شركة إنتل بوضع قيم أسمية (تحذر من تجاوزها) لمعالجاتها فهي تأخذ بعين الإعتبار المستخدم الإعتيادي أو المستخدم الأكثر انتشاراً (الذي يستخدم كيس منخفضة السعر+مبرد إنتل المتواضع+مجموعة VRM ثلاثية الأطوار و المتواضعة أيضاً ، بالإضافة إلى حساب تأثير الغبار المتراكم على شفرات المبرد على عملية التبريد) . و بالعودة إلى مثالك اللطيف فإن من يحمل "كتلة" بقيمة 20KG لمسافة 100m يقوم بعمل مساوي لذلك الذي يحمل 120KG لنفس المسافة و لكن على سطح القمر !!:) أي أن شروط الوسط هي اللاعب الأساسي . اسمح لي بطرح مثال أكثر تخصصاً و قرباً من الحالة المدروسة : كما نعلم فإن أي شريحة الكترونية تتألف من مواد نصف ناقلة ذات مقاومة معينة (عند شروط معينة) ، فعند استخدام مقاومة بقيمة 1/4W لتبديد استطاعة أكبر من هذه القيمة الأسمية فإنها سوف تتعطل و قد تشتعل!! و السبب : التبادل الحراري للمقاومة مع الوسط المحيط ضعيف . فعند تعزيز التبادل الحراري لها (دون التأثير على قيمتها) فتستطيع عندها أن تبدد استطاعة أكبر من القيمة الإسمية (حتى درجة محددة) :D .
شكراً للإصغاء و أتمنى التوفيق للجميع .

[unexpected]

كلامك على راسي وهو سليم 100% لكن مع ذلك كل ما اريد توصيلة في الموضوع ان المعالج الذي يعمل بفولت 1.30 مع درجات حرارة جيدة سخدمك مدة كبيرة
وانما المعالج الذي يعمل بفولت اعلى من ما توصي بة الشركة سيخدمك مدة اقل من المعالج الاول لانة في الاخير يأخد جهد مرتفع حتى لو كانت الحرارة جيدة

[Abdulwadood]

Increasing the operation frequency of a component will usually increase its "thermal" output in a linear fashion, while an increase in voltage usually causes heat to increase quadratically. "Excessive voltages or improper cooling may cause chip temperatures" to rise almost instantaneously, causing the chip to be damaged or destroyed.
https://en.wikipedia.org/wiki/Overclocking#Risks_of_overclocking
كما تلاحظ من العبارة التي ضمن إشارات التنصيص و التي تشير بصراحة إلى أن المشكلة هي "الحرارة" و هي التفسير الفيزيائي الوحيد لانهيار أي مادة نصف ناقلة (ياستثناء أسباب الإنهيار الناتجة عن الجهود المعاكسة) ... أما إن كنت تقصد أنه بصعب على المستخدم تحقيق تبادل حراري كافي للمعالج عند جهود مرتفعة فأنا أوفقك الرأي 100% و لكن مثل هذه الجهود تكون أعلى من ذلك بكثير و التي تتطلب عندها استخدام مبردات الماء أو الضواغط (وحيدة أو متعددة المراحل) أو حتى النتروجين السائل ، و البعض يقوم بنزع سطح التماس المعدني للمعالج لتحقيق أفضل تبادل حراري بين شريحة المعالج و المبرد !
و كأمثلة على سلامة المعالجات عند الكسر و رفع الجهود :
Intel Celeron 2GHZ/128/400/1.525V : عمل على تردد 2.5GHz و على VCore=2.00V و باستخدام مبرد أنتل المتواضع و عند حرارات أدنى من 60 درجة و لمدة ثلاث سنوات متواصلة !Intel® Pentium® D Processor 920 (4M Cache, 2.80 GHz, 800 MHz FSB 1.320V) : عمل على تردد 3.6GHz و عند VCore=1.48V و باستخدام مبرد أنتل و عند درجات حرارة بين 60-65 درجة و لمدة سنتين متواصلتين .
Intel Core 2 Duo E7300 2.66GHz 1.15V : كما ذكرته سباقاً و لا زال يعمل حتى الآن !
و كمثال مقدم ن أنتل فإن معالج Pentum P5 0.8um كان مستخدماً في الأجهززة المحمولة بتردد و جهد منخفضين ، مع العلم أن "نفس" المعالج يستخدم في الأجهزة المكتبية بتردد و جهد عاليين و السبب يعود لإمكانيات تبريد أفضل .
أخي unexpected كلاً من البحث و التجربة لم تظهر لي صحة ما تقول ، فإن كان لديك دليل عملي أو دراسة معينة عن هذا الموضوع فأتمنى أن تفيدنا و تفيد كل من يشاهد هذا الموضوع ﻷن الحوار هو محور الحضارات .


أمنياتي بالتوفيق للجميع .

[unexpected]

و كأمثلة على سلامة المعالجات عند الكسر و رفع الجهود :
Intel Celeron 2GHZ/128/400/1.525V : عمل على تردد 2.5GHz و على VCore=2.00V و باستخدام مبرد أنتل المتواضع و عند حرارات أدنى من 60 درجة و لمدة ثلاث سنوات متواصلة !Intel® Pentium® D Processor920 (4M Cache, 2.80 GHz, 800 MHz FSB 1.320V) : عمل على تردد 3.6GHz و عند VCore=1.48V و باستخدام مبرد أنتل و عند درجات حرارة بين 60-65 درجة و لمدة سنتين متواصلتين .
Intel Core 2 Duo E7300 2.66GHz 1.15V : كما ذكرته سباقاً و لا زال يعمل حتى الآن !
و كمثال مقدم ن أنتل فإن معالج Pentum P5 0.8um كان مستخدماً في الأجهززة المحمولة بتردد و جهد منخفضين ، مع العلم أن "نفس" المعالج يستخدم في الأجهزة المكتبية بتردد و جهد عاليين و السبب يعود لإمكانيات تبريد أفضل .
اخي انا لا يهمني كم هي مدة عمل هذة المعالجات التي ذكرت اسمها لكن كل ما اريد توصلية في كلامي ان الفولت المرتفع يسبب بتقليل العمر الافتراضي للمعالج صحيح مفيش مدة لكي نعرف كم سيخدم المعالج الذي يعمل على فولت مرتفع لكن جميع الناس تعرف ان المعالج الذي يعمل بفولت مرتفع عمرة اقل من المعالج الذي يعمل بفولت امن حتى لو خدم 4 او 5 سنين لكن عمرة سيكون اقل مش شرط انة يحترق خلال 3 سنين مثلا
طبعا الحرارة تمثل دور كبير في ذلك لكن في الاخير عمر المعالج سيكون اقل
ثانيا لماذا شركة انتل توصي بعدم تخطي فولت معين؟؟؟
نعرف جميعا عندك معالجات تختلف قيم الفولت التي توصي فيها الشركة
عندك معالج Q6600 اقصى فولت امن هو 1.50
وعندك معالج Q9450 اقصى فولت امن هو 1.3625
لماذا لم تكتب انتل يمكنك رفع الفولت اكثر من ذلك بشرط ان تكون الحرارة جيدة؟؟؟

[Abdulwadood]

الجواب على سؤالك أخي unexpected بسيط للغاية :
عندما تطرح شركة أنتل معالجاتها وفق جهد آمن محدد ، تكون آخذة بالإعتبار شروط محددة ذكرتها و أعيدها ( كيس منخفضة السعر+مبرد إنتل المتواضع+مجموعة VRM ثلاثية الأطوار و المتواضعة أيضاً ، بالإضافة إلى حساب تأثير الغبار عملية التبريد) .

أما بالنسبة للجزء "بشرط أن تكون الحرارة جيدة؟؟؟" فالجواب هو كالتالي :

لأنه عند جهود أعلى من الجهود الأسمية تظهر إختلافات واضحة بين درجات الحرارة الفعلية لسطح شريحة المعالج و قراءات حساس الحرارة المرفق و الذي لم يعد يحقق تبادل حراري يمكّنه من لحاق القيم الحقيقة الصحيحة ، أي أن درجات الحرارة الفعلية تكون أعلى من الدرجات المقروئة و التي يمكن أن تكون طبيعية بالنسبة للمستخدم . و تظهر هذه الحادثة بشكل خاص في البرامج التي تقوم بتطبيق أحمال غير ثابتة على المعالج مما يؤدي إلى تأخير التبادل الحراري بين الحساس و السطح .
إذا فمن الأفضل هنا أن توصي الشركة بالجهود (و التي تكون قراءاتها أدق نوعاً ما) فضلاً عن الحرارات .

ملاحظة : درجة حرارة المعالج تتناسب طرداً مع القوة الرابعة للجهد المطبق ، أي أن التزايد شديد جدً للحرارة مقابل الجهد .

أما إن كنت تتسائل عن الاختلاف في قيم الجهود الآمنة بين معالجي Q6600 و Q9450 فإن ذلك يعود إلى أن كل منهما ينتمي لدقة تصنيع مختلفة :


Q6600 -> 65nm
Q9450 -> 45nm



هناك بالفعل قيم جهود لا يجب تجاوزها بالنسبة لأنصاف النواقل و لكنها خارج إطار موضوعنا ، فهي تتولد من حقول ذات رتبة 10MV/cm (ميغا) و الذي يقابل بالنسبة لدقة تصنيع 45nm حوالي 45V .
طبعاً لا أستطيع أن أؤكد لك دقة هذه الأرقام و لكن ما أستطيع أن أؤكده لك أنها كبيرة جداً و خارج إطار نقاشنا .

و لا يسعني إلا أن أقول : إن كان لديك دراسة (ربما تكون جديدة لا أعلم بها) تثبت ما تقول ، أذكرها هنا لفائدة الجميع .





أمنياتي بالتوفيق للجميع .

[MOUSA AL-SARI]

اخي
Abdulwadood افهم من كلامك ان المهم هو حرارة المعالج مثلا لو كان التبريد بالنيتروجين -100 وكان الفولت عالي جدا مثلا 1.8 فهل المعالج بامان طبعا لا والف لا المعالج يتاثر بالفولت كما يتاثر بالحرارة واذا كان كلامك صحيح هذا يعني ان المعالج اذا توفر له تبريد ممتاز مثل النيتروجن سيصل الى ارقام خيالية بكسر السرعة وهذا شيء بعيد عن المنطق واكبر مثال يدعم كلامي وكلام الاخ unexpected هو هواة كسر السرعة ان افضل معالج لا يصمد اكثر من سنتين او ثلاث بالكثير مع ان الحرارة ممتازة جدا ولكن الفولت عالي اكبر مما توصي به الشركة

[Abdulwadood]

شكراً أخي mousa على طرح هذه النقطة التي لم أناقشها سابقاً (درجات الحرارة المنخفضة) .

أولاً : لا توجد نظرية أو فكرة تستحق ألف لا أو حتى ألف نعم ، فلكل نظرية نقاد لا يستطيعون في كثير من الأحيان أن يقولوا "لا" مطلقة أو "نعم" مطلقة لتلك النظرية . فكل يُوم تفتح آفاق جديدة و أبحاث مختلفة عن سابقاتها .

ثانياً : في الردود السابقة ، قمت "بالتفسير فقط" ، و لم أتجرأ على قول "لا" لفكرة الأخ unexpected التي قد تكون صحيحة ، و لا زلت بانتظار دراسة تثبت صحتها .

ثالثاً : بالنسبة للتساؤل "لو كان التبريد بالنيتروجين -100 وكان الفولت عالي جدا مثلا 1.8 فهل المعالج بامان" :
طبعاً المعالج ليس بأمان (و من قال ذلك) ، فعند تطبيق VCore=1.8V على معالج مبرد باستخدام النتروجين عند -100 درجة مئوية (مع العلم أن القياسات تؤخذ عند سطح مبرد النتروجين السفلي الذي هو على تماس مع غطاء المعالج) ، فإن حرارة سطح المعالج (سطح المادة نصف الناقلة) عند حمل مستمر تكون أعلى من ذلك بكثير إلى ما يقارب -30 إلى -20 درجة مئوية أو ربما أعلى أو أدنى بحسب المعالج و آلية التبادل الحراري المستخدمة . و كما نعلم فإن شركة أنتل تضع مجال أسمي للحرارة (منخفض و مرتفع) ، و أدنى حرارة يمكن تطبيقها على المعالج دون أن تلحق ضرر دائم به هي 5 درجات مئوية بالنسبة لسلسلة معالجات Core 2 Duo من العائلات E7000/E8000 كما هو موضح في البيانات التقنية لها : https://download.intel.com/design/processor/datashts/318732.pdf (الصفحة78 / الجدول 27) . أي أن تطبيق -100 درجة مئوية ستؤدي إلى إلحاق ضرر دائم بالمعالج ، و ما أعنيه بضرر دائم هنا هو أن المعالج لن يعمل مجدداً وفق الشروط الأسمية مع ملاحظة أن المعالج قد يستمر بالعمل ضمن درجات الحرارة المنخفضة تلك أو قد يتطلب تبريد أشد منه . و استنتجت هذا بالتجربة العملية ، فلدي معالج Intel Pentium 4 كان قد تضرر بفعل الحرارة المنخفضة و الآن يعمل فقط عند درجات حرارة وسط أقل من -20 درجة مئوية .

رابعاً : بالنسبة للعبارة " واذا كان كلامك صحيح هذا يعني ان المعالج اذا توفر له تبريد ممتاز مثل النيتروجن سيصل الى ارقام خيالية بكسر السرعة وهذا شيء بعيد عن المنطق" :
و لماذا "أرقام خيالية" ؟ لا شيء مطلق و كل شيء ممكن فشركة IBM تمكنت من صناعة ترانسيستور يعمل وفق تردد "100GHz" https://www.engadget.com/2010/02/07/ibm-demonstrates-100ghz-graphene-transistor
أما بالنسبة للمعالجات المستخدمة ، ألم يصل معالج FX-8150 المقدم من AMD إلى ترددات أكبر من ضعف التردد الأسمي باستخدام التبريد المفرط ؟ :


أعلى كسر للتردد وجدته لمعالج FX-8150

https://valid.canardpc.com/cache/screenshot/2075306.png


و تأكد أن صاحب هذا الكسر لو تأمن له شروط وسط مناسبة أكثر من ذلك (من تبادل حراري و درجات حرارة شديدة الانخفاض قد تكون أدنى من -230 درجة باستخدام الهيليوم السائل) ، ربما تجاوز ذلك الرقم !:D

خامساً : بالنسبة لعبارة "ان افضل معالج لا يصمد اكثر من سنتين او ثلاث بالكثير مع ان الحرارة ممتازة جدا ولكن الفولت عالي اكبر مما توصي به الشركة" :
لا يمكن تحديد المدة الزمنية التي يمكن لمعالج (تعرض للكسر خارج القيم الحرارية الاسمية ) أن يعمل فيها وفق الشروط الطبيعية ، و هذا لا يعتمد فحسب على الشروط المطبقة أو عائلة المعالج بل من معالج لآخر (قد يكون من نفس العائلة و نفس الاسم) ، أي يمكن لمعالج تعرض للكسر خارج الشروط الحرارية أن يعمل لمدة دقيقتين بعد عملية الكسر و ربما يعمل شهرين أو سنتين ، لا يوجد معيار لتحديد هذا .
و أعتقد أننا بوصولنا إلى هنا نكون قد اتفقنا على أن درجة حرارة -100 درجة هي ليست درجة حرارة "ممتازة" نظراً إلى الشروط المقدمة من المصنع .





أمنياتي بالتوفيق للجميع

[MOUSA AL-SARI]

اخي كل الفكرة بالموضوع ان المنتدى يساعد الاشخاص العاديين وليس المحترفين لذلك تلافيا لاي خطر على مكونات الاجهزة نلتزم بتعليمات الشركة الصانعة لان الهدف من عملية كسر السرعة هي زيادة الاداء بدون الحاق اي ضرر او التاثير على العمر الافتراضي للمعالج وذلك بعدم تجاوز اقصى درجة حرارة وعدم الاقتراب وليس تخطي الفولت المسموح به من الشاركة واكرر ان صارلي تقريبا 5 اشهر بالمنتدي ولم ارى موضوع كسر سرعة واحد تعدت فيه حرارة المعالج الحرارة القصوى او الاقتراب من الفولت المسموح الا وقمنا بتنبيه صاحب الموضوع عن الخطر الناتج عن زيادة الفولت والحرارة

[dilaboni]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته


بموضوعي هذا لكسر المعالج شدني الانتباه للحوار بما يدور حوله خاصة من ناحية الفولط + الحرارة = كم يعمر هدا المعالج
ومن هذا المنوال أقدم الشكر كامل الشكر لكل من إخواني unexpected (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11248776) و Abdulwadood (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11285908) و mousa alsari (https://arabhardware.net/forum/member.php?u=11275478) لإثرائهم من معلومات قيمة نستفبد منها
فبارك الله فيكم جميعا