هل يوجد ضرر من تقارب اسلاك الشبكة والكهرباء؟؟؟

[Net.Stu]

السلام عليكم اخواني

لدي استفسار حول تقارب خطوط الشبكة واسلاك الكهرباء

هل يوجد مضره من الناحية العمليه من هذا التقارب؟

ماهي الاضرار المحتمله؟

ولو كانت الاسلاك متلامسه تماما :frnd" هل هذا قد يعطل الشبكة ؟

[TeT_TaT]

لا يوجد اي اضرار او اي تداخلات قد تحصل في اي حاله
خطوط الشبكه على مستوى فولطيه منخفظ جدا

[النديم]

إسمح لي أخي TeT_TaT بمخالفتك الرأي هنا...نعم هناك أضرار من الناحية العملية، فالسلك المعدني يتولد عنه ويحيطه طيف كهرومغناطيسي في حال سريان التيار الكهربائي فيه. وهذا مبدأ عمل الاجهزة اليدوية التي تُستخدم في إكتشاف أعطال التمديدات الكهربائية داخل حيطان المباني وأجهزة قياس التيار المُستهلَك بالامبير بوضع طوق الجهاز حول سلك التغذية(Clampmeter).
ويقلل العازل المحيط بالسلك الكهربائي من شدة المجال الكهرومغناطيسي، وكلما زادت كفاءة العزل .. قل الانبعاث.
وعلى الجانب الآخر..تتأثر أسلاك الشبكة بالامر كلما إقتربنا من خط التغذية الكهربائية أو إبتعدنا ، وكلما كان العزل في سلك الشبكة كفوءا"..كلما قل التأثر . وتمتاز أسلاك الشبكة من نوع (STP) بمقاومتها العالية للتشويش والتداخل الكهرومغناطيسي لوجود تغليف معدني يمتص هذا التداخل ويخمده، إضافة للتغليف اللدن. أما أسلاك النوع (UTP) فهي الاكثر عرضة للتأثر بالتداخل نتيجة عدم وجود التغليف المعدني والاقتصار على التغليف اللدن.
ويصل الامر حد أن إقتراب أسلاك الشبكة من مصباح نيون ( يحتوي على ملف خانق كما هو معلوم) يوقف النشاط الشبكي. كما ويُنصح أن يكون سلك الشبكة قطعة واحدة (دون قطع وتوصيل) لتلافي وجود أماكن واهنة (دون العازل اللدن) ينفذ منها التداخل والتشويش. وبشكل عام ، يُنصح بالابتعاد بأسلاك الشبكة عن خطوط التيار العالي والمحركات الكهربائية الضخمة.
النديم

[TeT_TaT]

كلامك صحيح نظريا وليس عمليا على مااظن ؟
لانه لم اسمع باس مشكله واجهه اي من اعرفهم
في هذا المجال . لان المجال المتولد مستويات الفولط 127 ليست ذات تاثير يذكر


والله اعلم

[أسامة]

بالطبع يوجد مشكلة و بالناحية العملية أيضا ..

الـ noise و Attenuation هما من المشاكل المشهورة في الشبكات و تحدث بسبب وجود سلك كهرباء ممدود بشكل موازي مع سلك شبه بمسافة تفصل بينهما أقل من 5 سنتيمتر بدون استخدام عوازل تفصل نوع الكابلين ، وهذه المشكلة تقع و بكثره خصوصا في المباني القديمة و عند استخدام اجهزة الفحص المتقدمة ، ستجد هذه المشكلة في مناطق متعدده من المبنى و خصوصا إذاما زاد الكابل عن 80 مترا

[Om51]

TT
النديم
اسامة
معلومة مهمة , بارك الله فيكم ...

[النديم]

عمليا"..ومن تجاربي، شكى لي أحد الاخوة أن إشارة البنغ تعلو بشكل كبير إذا إشتغل أحد الكومبيوترات في شبكته المكونة من أكثر من 50 جهاز والممتدة في مسافة 500 متر مربع في حينا، وبعد البحث والتدقيق المضني...تبين أن خط الشبكة (وكان من نوع UTPرخيص) الواصل لأحد زبائنه يمر أسفل خط التيار الكهربائي العمومي الذي يغذي المنطقة(415v 3phase).بعد إبعاد سلك الشبكة لمسافة 10 أمتار حُلت المشكلة.
النديم

[Net.Stu]

TT
النديم
اسامة
شكرا لكم جميعا اساتذتنا الكرام

طيب لو فرضنا انه التقارب حاصل وموجود

ماحجم الضرر ونوعه الناتج في شبكه الكابل فيها نوعيه ممتازه وغاليه من الفئة UTP CAT6
المسافه بحد اقصى 20 متر والكهرباء 220فولت

وهل سوف يفرق حجم الضرر اذا كانت الشبكه جيجابت (كروت وسوتش)؟؟

[النديم]

الاخ Net.Stu
لاشكر على واجب.
في هذا الامر هناك ثابت ومتغير. الثابت هو وجود طيف كهرومغناطيسي يحيط بالسلك الكهربائي (عند سريان التيار فيه) ويمكن أن تتداخل إشارته مع الاسلاك القريبة (يهمنا هنا سلك الشبكة)، أما المتغير...فهو المسافة المأمونة لبعد السلكين عن بعضهما. هناك بالطبع قياسات ومواصفات دقيقة ...لكن في أحوالنا الاعتيادية يمكن الاعتماد على الحدس وعلى التجربة. وتبقى مسافة ال5 سنتمتر التي ذكرها الاخ أسامة من قبل هي الحد الادنى المتعارف عليه. ويمكن أن تزيد كلما عظُم التيارالكهربائي في سلكه.
عند التجارب ...يمكن ببساطة عمل بنغ على مزود الشبكة البعيد ومقارنة فترته الزمنية أثناء سريان التيارفي السلك الكهربائي مرة وبدون تيار في المرة الثانية، الاختلاف بين الفترتين أو عدمه يقرر إذا كان يجب إبعاد سلك الشبكة عن السلك الكهربائي أو ترك الاثنين كما هما.
الارقام والمواصفات التي ذكرتها عن شبكتُك لا تدعو للخشية كثيرا" من التداخل ، فقط إبعد سلك الشبكة عن مصابيح النيون. لافرق بين تجهيزات 10/100 و 10/100/1000 في التأثر بالتداخل.
النديم

[C|EH]

التقارب يسبب فقدان البيانات او تشويشها اثناء الانتقال ،

[TeT_TaT]

المنطقة(415v 3phase).

طيب انه في اتصال

[النديم]

الاخ Tet_Tat
لم يكن من إتصال فيزيائي ( سلك مع سلك) وإلا صارت كارثة pls: لكن خط كهرباء المنطقة الرئيسي كان ذو إنبعاث كهرومغناطيسي قوي نظرا" لعظم التيار المار فيه، وكان سلك الشبكة يبعد عنه مايقرب المتر ...فكان التداخل والتشويش الذي تم حله بأبعاد سلك الشبكة عن خط الكهرباء مسافة 10 أمتار.
أي معلومات نظرية لا تسندها الحياة تضمحل أخي Tet_Tat.
النديم

[TeT_TaT]

لدي تعليق بس بعد الصلاه

[TeT_TaT]

قبل فتره كنت اتدرب في Substation 18.3kV
وكان المكتب المجاور فيه عده حاسبات ولم اتذكر انه كان هناك اي مشكله فيه
علما انه يوجد ايضا HVSG ,LVSG المسافه قد تصل الى 10 امتار


هذا ما جعلني متاكد من عدم وجود اي تداخل
ولكن كلامك نظريه بالنسبه لي :)

شكرا جزيلا على تلك المعلومات

[النديم]

أخي TeT_TaT
كلامكَ بالنسبة لمحطة التحويل صحيح جدا" ، وثمة محطات توليد كهرباء بالطاقة النووية وتدار بكومبيوترات متصلة شبكيا". تكون الكبلات الكهربائية وأسلاك الشبكة وفق أعلى المواصفات وأدقها من حيث العزل ومقاومة التداخل. ثمة هيئة في الولايات المتحدة على سبيل المثال أسمها Federal Communication Comission، مهمتها فحص الاجهزة (والكيبلات والاسلاك)قبيل نزولها للمستهلك للتأكد من مواصفات العزل والانبعاث الكهرومغناطيسي فيها والتصريح لها أو عدمه.
في السعودية عندكم إلتزام وإهتمام بالمواصفات، عندنا في لبنان "الامر الواقع" هو سيد المواصفات جميعا.
النديم

[3m.Ahmed]

السلام عليكم
يمر سلك النتورك لدي بجنب سلك كهرباء 220 فولت لمسافة 15 سم في فتحة بالحائط
و لا يوجد تاثير ملحوظ اطلاقا
لا اعرف تاثير ذلك لو حدث تقارب لمسافات اطول

كما اني سمعت ان قص سلك النتورك و توصيله بلف اطراف السلك علي بعض تؤثر عليه سلبا
و عندي سلك قطعت جزء منه و وصلته و عزلته بشريط العزل و لا احس باي تاثر في سرعة النقل علي الشبكة

[النديم]

الاخ noble911
أعيد لك هذه الفقرة التي وردت من قبل " كما ويُنصح أن يكون سلك الشبكة قطعة واحدة (دون قطع وتوصيل) لتلافي وجود أماكن واهنة (دون العازل اللدن) ينفذ منها التداخل والتشويش. وبشكل عام ، يُنصح بالابتعاد بأسلاك الشبكة عن خطوط التيار العالي والمحركات الكهربائية الضخمة."
النديم

[Net.Stu]

ألف شكر لك أخوي النديم على متابعتك الدقيقه للموضوع وردودك النابعه من خبره واسعه... بارك الله فيك.

ماقصدته بشبكات الجيجابت أن معدل النقل فيها أسرع وبالتالي أقوى

يعني في شبكة مبنية على 10 /100 معدل النقل قد يصل الى 10ميجا ومع التشويش 5 ميجا فرضا

وفي شبكة مبنية على 10 /100 /1000 معدل النقل قد يصل الى 100ميجا ومع التشويش 50 ميجا فرضا.

هذا مقصدته وارجو تصيحيح وجهة نظري ان كان فيها خطأ :)

[النديم]

اخي Net.Stu
تكرم وعسى أن تكون المعلومات ذات فائدة لكَ ولباقي الاخوة.
أنا أتفق مع وجهة نظرك بشكل عام، لكن بخصوص دقة تناسب الارقام فلا أملك معلومات تؤكد دقة التناسب أو تقول بغيره.
النديم

[Sam45]

السلام عليكم

من الناحية العلمية وأيضاً العملية توجد أضرار بالبيانات المنقولة عبر الكيبل UTP التي تجاور أسلاك الكهرباء . أما كيبل الـ STP فلا توجد أي أضرار لأنه معزول وهو يستخدم في المستشفيات بسبب الأجهزة الطيبة التي تشوش ( crosstalk ) على البيانات .