تسجيل الدخول

مشاهدة النسخة كاملة : صك شرعي بتفريق زوجين لعدم الكفاءة النسَبية بعد إنجابهما طفلين *لان الزوج صانع .....؟



XSAMIR
24-08-2006, 09:17
اليوم السابع - الدمام : على الرغم من تمسّك الزوجين بزواجهما وطفليهما
وتوسلاتهما حماية عش الزوجية من الخراب؛ حكم أحد القضاة بمحكمة الجوف بفسخ عقد
الزواج مستنداً إلى ما وصفه "عدم الكفاءة النسَبية". ولم يشفع لهما أن "العقد
صحيح" طبقاً لمنطوق صكّ الحكم ذاته الذي تجاوز طوله المتر. ولم يبحث الحكم في
أن الزواج تمّ بموافقة والد الزوجة، ولم يذكر الصك أن بين الزوجين طفلين
أصغرهما لم يُكمل عامه الأول، ولم يُشر إلى أنهما يعيشان في بيت تسكنه المودة
والرحمة.

واستناداً إلى "العرف"، واستنتاجاً لكلّ الحيثيات؛ قال القاضي في ذيل صك
الحكم: "حكمتُ بفسخ عقد نكاح المدّعى عليه من المرأة وعليها العدة الشرعية حسب
حالها اعتباراً من تاريخ الحكم ويشمل هذا الحكم التنفيذ المعجل بحيث يفارق
المدعَى عليه المرأة".

وبعد شهور من صدور حكم القاضي بالتفريق بين الزوجين بدأت أحداث درامية، حيث
تنقل الزوجان (منصور. ت، وفاطمة ) من الجوف بين القصيم و الخرج وجدة، وصولاً
إلى الدمام التي فضّلت فيها الزوجة "أم سليمان" البقاء في إصلاحية المنطقة
الشرقية، بين السجينات، على العيش بين إخوانها في مدينة الخبر.. لأنها كما
تقول في حديث لـ"الوطن": "لا تريد إلا زوجها وطفليها".

وأضافت فاطمة "أم سليمان": "قلتُ للقاضي في أول جلسة إنني أعيش مع زوج صالح في
حياة سعيدة ومستقرّة وأريد الاستمرار في هذه الحياة". مؤكدة "أنني رفضتُ
الدعوى التي رفعها أخي غير الشقيق منذ بدايتها وطلبتُ صرف النظر عنها". لكنّ
رفض الزوجة للدعوى وتمسكها بزوجها الذي وثقه صك الحكم أيضاً، ومساندة والدتها
وأشقائها الستة لها.. كلّ ذلك لم يؤثر في صدور الحكم لصالح كيان الأسرة.

ويقول منصور "تقدمتُ للخطبة مثل بقية الناس، وحصلتُ الموافقة من والدها بعد
وقت من السؤال عني والبحث في شخصيتي، ثم أُجريَ العقد من خلال المحكمة الكبرى
بالخبر، بداية شهر صفر 1424هـ، بموجب الصداق و3 شروط هي: أن أكون مستقيماً على
كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم، البقاء في الوظيفة بعد التعيين، وسكن
مستقل". (تحتفظ "الوطن" بنسخة من العقد) وتؤكد الزوجة بدورها لـ شهادتها بـ
"الاستقامة" ووفاء الزوج بالشروط.

بعد شهور من الزواج فوجيء الزوجان برفع الدعوى ضدهما لدى المحكمة العامة
بالجوف، وفي منتصف رمضان 1424هـ افتُتحت الجلسة التي ترافع فيها أخ الزوجة غير
الشقيق مطالباً بفسخ العقد وكالة عن والده. وقال المدّعي في مرافعته "إننا
ننتمي إلى قبيلة" في حين إن "المدعى عليه يُعتبر من الصنّاع.

وبعد 3 أشهر توفي والد الزوجة الذي وكّل ابنه في القضية، لكنّ ذلك لم يحل دون
استمرار المرافعات والمدافعات وشهود الإثبات الذين أفادوا بانتماء الزوج إلى
إحدى القبائل المعروفة، وكذلك شهود النفي، فضلاً عن المكاتبات الحكومية التي
طافت عدداً من مدن الشمال ، لتستقر في 14 جمادى الآخرة 1426هـ على الحكم الذي
صدر رسمياً في 16 رجب. وقد صدر الحكم من محكمة الجوف في الوقت الذي كان فيه
منصور يقيم في عنيزة، حيث مقرّ عمله ومسكنه.

في صكّ الحكم، الذي تجاوز عدد كلماته 3 آلاف كلمة، الكثير من الاستشهادات التي
تؤكد سماحة الدين الإسلامي واحترامه لإنسانية الإنسان من خلال زيجات تمّت في
زمن النبي صلى الله عليه وسلم وصحابته رضي الله عنهم. واستشهد الصك بأن النبي
صلى الله عليه وسلم "أمر فاطمة بنت قيس أن تنكح أسامة بن زيد مولاه"، كما أن
بلال بن رباح كان زوج أخت عبدالرحمن بن عوف. وكان سالم، وهو مولى لأمراء من
الأنصار، زوجاً لابنة أخي أبي حذيفة بن عقبة بن ربيعة. وهذه الحقائق المروية
عن ثقات السلف لم تساعد على الإبقاء على العقد بين زوجين جمعتهما سنة الله
ورسوله. علاوة على أن الزوج واثق من انتمائه، كما أن الزوجة ومعها والدتها
وأشقاؤها وشقيقاتها أكدوا معرفتهم بأصله وفصله.

والمثير للغرابة، أيضاً، أن صورة الحكم التي اطلعت عليها "الوطن" جاء فيها
"سيتمّ بعث نسخة من الحكم إلى المدعى عليه وإفهامه بأنّ مدة الاعتراض هي30
يوماً ويسقط بعدها حقه في الاعتراض". إلا أن منصور يؤكد أنه لم يحضر جلسة
الحكم ولم يحضر وكيله ولم يعلم بالحكم إلا بعد أشهر من صدوره، وهذا يعني سقوط
حقه في الاعتراض على الحكم وتمييزه من قبل هيئة التمييز القضائية وبالتالي؛
فإن الحكم يُعتبر نافذاً يقول: "كنتُ وزوجتي في منزلنا، في عنيزة، حين طرق
رجال الأمن الباب، ثم أخذوني إلى مقرّ الشرطة لأكتب إقراراً بتنفيذ الحكم".

ويضيف "أخبرتُ زوجتي التي لم تكن أقل مني إحباطاً، ثم اتفقنا على البحث عن حلّ
مع إخوانها المعترضين، خاصة أن والدتها وأشقاءها الثلاثة وشقيقاتها الثلاث
كانوا في صفّنا، وسبق أن حرروا طلباً لمحكمة الجوف يعلنون فيه موقفهم الإيجابي
(تحتفظ "الوطن" بنسخة منه) وبترتيب معهم نقلتُ زوجتي إلى خالتها في مدينة
الخرج، ريثما نوجد حلاً، لكن إخوانها المعترضين اكتشفوا مكانها وأخذوها إلى
حيث يسكنون في الخبر".

القصة لم تنته، بل بدأت فصلاً أكثر حرجاً مجدداً؛ إذ تلقى منصور اتصالاً من
فاطمة "أفادت فيه بأنها سمعت كلاماً عن تزويجها وطالبت بحلّ". ثم اتفقا على
رفع شكوى لدى الجهات المختصة في محافظة جدة.

و بالفعل سافر منصور من القصيم إلى الشرقية والتقى فاطمة وسافر معها إلى جدة
وأقاما في شقة مفروشة". لكنّهما سُرعان ما فوجئا برجال الأمن يطرقون باب الشقة
ويأخذانهما إلى الشرطة، استناداً إلى بلاغ معمّم على مستوى المملكة، رصدَ
رحلتهما الجوية، وتوصل إلى حيث يقيمان. وبعد إجراءات استمرّت يوماً ونصف يوم
رُحّلا إلى الخبر، وشرعت شرطة المحافظة في تسليم "أم سليمان" إلى إخوانها..
وهناك وقعت أم سليمان بين خيارين: إما الذهاب مع إخوانها، أو الإقامة في
إصلاحية المنطقة. فاختارت الإقامة بين السجينات. وقالت لـ"الوطن": "اخترتُ
حماية الدولة على الإقامة مع إخواني الذين سعوا إلى هدم حياتي الزوجية".

وأضافت: "إنني واثقة من الشريك الذي كتبه الله لي وأنجبتُ منه طفلين، وهو رجل
أعرف أصله وفصله، ولا أريد غيره في هذه الحياة، وإذا طالت الأزمة فإنني سأحتسب
أمري إلى الله وأقيم هنا بين السجينات.. ولن أقبل خياراً آخر".

Mubarak
24-08-2006, 09:40
لو حدثت لي مثل هذه الحادثة سأضطر بكل الوسائل إلى الخروج من بلدي انا وزوجتي وابنائي ونجتمع خارج البلد.
هذه الطينة من القضايا والقضاة والأحكام ستجعل المسلمين الذين فرقتهم مثل هذه النوعية من المحاكم ليجتمعو تحت مظلة الدول الكافرة.

مع ذلك ينبغي استقراء حيثيات الموضوع بشكل أكبر.

N-VON
24-08-2006, 10:36
أن دل على شيء فأنما يدل قلة خبرة القاضي
وعدم مراعاة مشاعر الزوجين وطفلهما
واما عن أخوها فكلنا نعلم أن أفضل الشياطين
لدى أبليس اللعين من يفرق بين زوجين وهذا
يدل على أن أخوها أحد وأفضل هولاء الشياطين لدى أبليس اللعين

عسى الله أن يجمع شملهم بعد الشتات و أن يقر
الزوج برؤية زوجته و أولاده مرة أخرى

UNREAL
24-08-2006, 12:35
رجلي فوق القبلية الجاهلية...
قبائل!!؟... إلا شوية أعراب مفلتين في الصحراء ويدخلون الأفارقة تحت أنسابهم...
أقول والله ما عرفوا القبائل و العشائر صح... يخسون...
الأعراب أشد كفرا ونفاقاً وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله...
بالنسبة للقضاة... قاضيان في النار وقاض في الجنًة...

صدق الله وصدق رسوله...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

الواضح
24-08-2006, 15:56
السلام عليكم
شباب لاتستعجلون في الحكم نحن سمعنا من طرف واحد فلا نحكم بعاطفتنا
وللمعلومية فبعض الصحف في السعودية تتصيد أخطاء القضاة ورجال الحسبة وتختلق القصص المكذوبة فالفكر الليبرالي موجود في كثير من صحفنا للأسف
هل تعرفون الهدف من نشر هذا الخبر .. تشويه المحاكم الشرعية والدليل لماذا لم يسألون القاضي
وهذه الحملة لها زمن طويل فلا تكونوا أعوان لهم هذا والله أعلم

النديم
24-08-2006, 15:59
أقول والله ما عرفوا القبائل و العشائر صح... يخسون...
النديم

TeT_TaT
24-08-2006, 16:38
اممم جريده الوطن مشكون في نيتها
وهي في الحقيقة تتصيد الاخطاء والأشاعات

الواضح
25-08-2006, 13:28
جريدة الوطن سبق لها السقوط أكثر من مرة والمؤمن لايلدغ من جحر مرتين

jasim
25-08-2006, 14:13
جريده الوطن تهاجم المسلمين وجريد علمانيه معروفه بتوجها العلمانى المتطرف جدا

ونبى الله داود عليه السلام صانع حداد وادريس عليه السلام خياط وهم اشرف من جميع قبائلنا

ومن سبب تاخرنا فى الصناعه وتطور واصبحنا تحت رحمه الصناع الغربيون ونحن لازلنا نقول صناع اى نخلف

هبة الله
25-08-2006, 14:33
السلام عليكم
اذا كان هالخبر صحيح فأقول لاحول ولا قوة الا بالله واحد و زوجته متفقين يتدخلوا فيهما ويفرقوا بينتهم ليه , المشكلة فى المجتمع العربي كثير هذي الظاهرة ولو انه مو عن طريق المحاكم بس عن حشر انفسهم فى كل كبيرة وصغيرة بطرق أخرى

@الصقر@
25-08-2006, 19:06
الخبر من جهه غير موثوقه
والحكم القضائي في البلاد السعودية قائم على الشريعه الاسلامية
ومن يتعدى على القاضي الشرعي فهو يتعدى على الحكم الاسلامي فلتقي الله من ليس له علم بالقضاء
ومن شتم القبائل فليهنا باثام وسيئات كالجبال لانه شتم ملايين البشر بمافيهم الصحابه والرسول المصطفى صلى الله عليه وسلم لانهم من قبائل
((فالرسول صلى الله عليه وسلم من قبيلة قريش
وابوبكر كان عالما متخصصا في الانساب )))
فليهنا من وضعهم تحت رجله بما كسبه وحسابه عند الله عسير
والله اعلم

jasim
25-08-2006, 20:58
اخى الصقر من سب القبائل ونحن ابناء قبائل نحن نتقد بعض العادات القبليه الجاهليه التى فى طريقها للاندحار

الفجر القادم
25-08-2006, 21:05
مهلا اخي الصقر ....على رسلك
اغلب الذين اجابوا هم اخوه من السعوديه اصلا .
كما قال اخي جاسم ....ليس المقصود سب القبائل .... بل انتقاد بعض العادات القبليه .

فمثلا عندما اقول ان المسلمون متخلفون .....فلا اقصد الاساءه ، إنما اصف واقعا واسأل الله تغييره .

هل هناك من يأتينا بالخبر اليقين عن هذه القصه ؟

@ أبو راشد @
26-08-2006, 04:59
لاحول ولا قوة الا بالله

Emirates
26-08-2006, 05:31
السلام عليكم
شباب لاتستعجلون في الحكم نحن سمعنا من طرف واحد فلا نحكم بعاطفتنا
وللمعلومية فبعض الصحف في السعودية تتصيد أخطاء القضاة ورجال الحسبة وتختلق القصص المكذوبة فالفكر الليبرالي موجود في كثير من صحفنا للأسف
هل تعرفون الهدف من نشر هذا الخبر .. تشويه المحاكم الشرعية والدليل لماذا لم يسألون القاضي
وهذه الحملة لها زمن طويل فلا تكونوا أعوان لهم هذا والله أعلم

جزاك الله خيراً أخي

وأتمنى من بقية الأخوة الحذر من مثل هذه الأمور الخبيثة في اوساط الليبراليين لا أكثرهم الله

QSSAM
26-08-2006, 06:26
الـــــــــــــــــــوطن
جريدة الوطن

هه انها رمز بني علمان بالسعودية طهرها الله منها

أسوء جريدة صدرت من سعوديون أقلامهم بحبر بريطاني

UNREAL
26-08-2006, 08:33
أخي الصقر لا تزود على الكلام وتحمله مالا يحتمل بارك الله فيك....

الرسول قال دعوها فإنها منتنة... العصبية القبلية الجاهلية.... وهي التي تحت أرجل أي إنسان عاقل مؤمن... لما تمثل من قصور العقل وانحطاط التفكير...

أرجوا عدم التقول على الناس بما لم يقولواْ....
وبعدين من متى تعترفون بآل بيت النبي؟؟ وهم أشرف وآكد الناس نسباً؟؟؟ أقول أخي قفل النقاش والجدال فلن يقودنا سوى للمشاكل والعصبية...

أعتذر منك إذا جرحت مشاعرك ولا أعتقد أنك تؤيد العصبية القبلية الجاهلية...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...

@الصقر@
26-08-2006, 18:22
أخي الصقر لا تزود على الكلام
أرجوا عدم التقول على الناس بما لم يقولواْ....
هذا نصك اخي ^^

رجلي فوق القبلية الجاهلية...
قبائل!!؟... إلا شوية أعراب مفلتين في الصحراء ويدخلون الأفارقة تحت أنسابهم...أقول والله ما عرفوا القبائل و العشائر صح... يخسون...
الأعراب أشد كفرا ونفاقاً وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله...
طبعا ان لم اجاريك لاني لا احب هذا ولست معتاد على ذلك ولا مظطر ^^ ومن المروئة عدم المجارات في بعض الامور

===
الحكم بعدم الكفائة هو من الحكم الاسلامي الشرعي
وليست هذه اول قضية فسبقتها ملايين القضايا المشابهه
والرجل الذي لا اصل له ليس كفؤا شرعا للزوجه التي لها اصل
ويحق لوليها تطليقها منه حتى لو رفظت هي ذلك
ان كان لك اعتراض على الحكم الاسلامي فهذا شانك
لكن لا تتهمنا بما تحب واترك عنك التصدي للقضاة الشرعيين عندما تكون جاهل بالاحكام الشرعيه
اما ما ذكرت

بالنسبة للقضاة... قاضيان في النار وقاض في الجنًة...
فهل نسيت

قال المصطفى "رب كلمة يقولها المرء لا يلقي لها بالا فتلقي به سبعين خريفاً في النار"
توضيح
كان الرسول صلى الله عليه وسلم عندما تاتيه وفود القبائل اول ما يسألها عن نسبها ثم يمتدحهم ويذكر مفتخراتهم
وكانت الجيوش الاسلامية الفاتحه تقسم كراديس وكتائب ولكل قبيله رايتها في كتيبة مستقله لتتنافس القبائل في الابلاء والقتال
وكان الرسول يفخر بنسبه وقبيلته
وكان الصحابه يتفاخرون بانسابهم ولم ينكر عليهم

فلا تخلط ماليس لك به علم بما لا تعرفه عن القبائل واحكامها في الاسلام
ولاتفسر الاحاديث على هواك ان كنت تجهل تفسيرها الشرعيه

وفي نهاية الامر يجمعنا الاسلام دون ان يطلب منا التخلي عن عاداتنا وانسابنا لانها لم تعجب البعض
وفق الله الجميع للخير والموده والوئام

UNREAL
26-08-2006, 22:15
وفق الله الجميع للخير والموده والوئام
أهدأ فكر ثم تكلم...

لا تعتقد نفسك القبلي الوحيد هنا وغيرك لا أصل له ردك يقول هذا
وفي نهاية الامر يجمعنا الاسلام دون ان يطلب منا التخلي عن عاداتنا وانسابنا لانها لم تعجب البعض....
أقول لك معرفا بنفسي أنا ابن عشيرة ولا فخر نسبي لخير البشر ولا فخر... أنا ابن حضارة و مدنية ولا فخر ولست اعرابياً والحمدلله... نسبي مثبت لآلاف السنين بلا انقطاع ولافخر ... إلى نبينا إبراهيم عليه السلام ولا فخر... ولا تشكك في كلامي فأنا أعلم تماما أن الدخل في غير نسبه والخارج من نسبه كلاهما ملعون...

والله إني أستتفه نفسي وأنا أرد بمثل هذا الرد لذلك كنت أتبع كل جملة بـ (ولا فخر) للحد من عامل العصبية الجاهلية والتفاخر المذموم...

فدعها فإنها منتنة ولا تخلط هواك وعصبيتك وتلبسها بالدين...
إذا أتاكم من ترضون دينه وخلقه فزوجوه .... مو من ترضون نسبه ...
و معنى الكفاءة موطن خلاف بين أهل العلم...

وحكاية قاضيان في النار وقاض في الجنة فهذا حديث عن رسول الله صلى الله عليه وسلم يظهر أنه لم يصلك...


(القضاة ثلاثة: قاضيان في النار، وقاض في الجنة، قاض قضى بغير حق وهو يعلم فذاك في النار، وقاض قضى وهو لا يعلم فأهلك حقوق الناس فذاك في النار، وقاض قضى بالحق فهو في الجنة).
رواه أبو داود والترمذي وابن ماجه والطبراني واللفظ له عن أبي موسى مرفوعا، وصححه الحاكم وغيره‏.‏
وأفراد الحافظ ابن حجر طرقه،
وهو عند الطبراني وغيره عن ابن عمر موقوفا‏.‏ وعند البيهقي أيضا عن علي موقوفا، وحكمه الرفع‏.‏
وذكره في الجامع الصغير بلفظ قاضيان في النار، وقاض في الجنة قاض عرف الحق فقضى به فهو في الجنة، وقاض عرف الحق فجار متعمدا، وقاض قضى بغير علم فهما في النار،
قال المناوي في الشرح الصغير وتمامه‏:‏ قالوا فما ذنب هذا الذي يجهل‏؟‏ قال ذنبه أن لا يكون قاضيا حتى يعلم، انتهى‏.‏


عموما أخي ردي لم يكن فيه هدوء... أعترف لك...

أنت أخي في الإسلام... واختلافي معك لا يجعلني أكره شخصك.... ولكني أكره العصبية والجلافة دوماً...

رجاء....
اهدأ فكر ثم تكلم...
جزاك الله خيرا أنا عن نفسي سأعمل بها مستقبلا بإذن الله ولك أجري ان شاء الله...

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته....

jasim
26-08-2006, 23:33
اخى الصقر اذا رفض وليها الاستغراب ان القاضى ايش دخله يفرقهم
واما الاصل كلنا لادم وقد زوج الله فى كتابه المولى زيد بن حارثه رضى الله عنه زينب بنت عمه الرسول صلى الله عليه وسلم جبرا وليس لها خيار وهى الحره الاصيله
اين التكافئ وليكن فى علمك اخى الكريم التكافؤ اجتهاد من المسلمين بعد عهد الصحابه والى كيف تفسر زواج ابن اخى بلال الحبشى رضى الله عنه من بنت سيد من ساده اليمن اين التكافء
هذا ما طبقه السلف وعارضه الخلف الامر حريه شخصيه لبنت واوليها اذا رضوا مادخل القاضى
ارجوا انى واضحت لك اخى الكريم

Emirates
27-08-2006, 01:22
رجلي فوق القبلية الجاهلية...
قبائل!!؟... إلا شوية أعراب مفلتين في الصحراء ويدخلون الأفارقة تحت أنسابهم...
أقول والله ما عرفوا القبائل و العشائر صح... يخسون...
الأعراب أشد كفرا ونفاقاً وأجدر أن لا يعلموا حدود ما أنزل الله على رسوله...
...

بسم الله الرحمن الرحيم

" ومن الأعراب من يؤمن بالله واليوم الآخر ويتخذ ما ينفق قربات عند الله وصلوات الرسول ألا إنها قربةٌ لهم سيدخلهم في رحمته إن الله غفور رحيم " (99) التوبة

.

.

.

UNREAL
27-08-2006, 03:05
أخي إمارات الحمدلله أنا حافظ ...
طبيعة الموضوع تستدعي الإستدلال بالشطر الأول... وقد ذكره رب العزة بصيغة التعميم....بينما الثاني كاستثناء...
عموما انا سأمتنع عن الرد في هذا الموضوع لأنه يثير فتنة مبنية على سوء الفهم و على قلة فايدة ...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الفجر القادم
27-08-2006, 03:09
صراحه ترددت كثير من التدخل في هذا الموضوع من حذف او تعديل باعتبار ان فيه من الاخوه من هو اقدر من على ذلك وهم طرفا في الموضوع . على امل ان يتحسن الوضع .....

لكن الآن .... اتمنى ان لا ارى ردودا تتكلم عن هذا الخلاف .... ولنعد الى صلب الموضوع . حتى لا اضطر الى اغلاقه .

@الصقر@
28-08-2006, 10:57
UNREAL
بارك الله فيك
Emirates الرجل الصابر ^^ المتخصص في المذاهب (ان كنت انت نفس من اقرأ له في المنابر)
بارك الله فيك
البقية
هل توجه احد او اتصل بمحكمة سعودية شرعية وسأل؟ ... سيجيبونه بالتفصيل وبالادلة الشرعية

القاضى ايش دخله يفرقهم
أسأله وسيجيبك

النديم
28-08-2006, 16:32
سؤال إجمالي دون الخوض بالجزئيات:
ألا ترون أننا إذا أصلحنا حالنا بأيدينا قطعنا الطريق على الغريب الذي يريد أن "يصلحه" لنا بطريقته؟
لمَن يريد الاستزادة...يستعلم عن جهود مؤسسة (راند Rand) وأبحاثها في "إصلاح" التعليم وفي "بناء" الامم.
توضيح لابد منه...أنا أبن عشيرة وأفتخر. نقطة
النديم

الفجر القادم
28-08-2006, 16:37
شكرا لكل من شارك معنا واثرى الحوار ....لكنني سأضطر الى اغلاقه فلا يبدو ان هناك جديد يضاف عليه . باستثناء الاسترسال في الخلاف الذي طرح هنا للأسف .

ان حدث تطور بالموضوع فمن الممكن طرح ذلك التطور في موضوع جديد ....