Windows Vista Capable على الأجهزة المحمولة الآن!!! [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : Windows Vista Capable على الأجهزة المحمولة الآن!!!

القبطان

05-09-2006, 11:33

السلام عليكم
سألت في أحد المواضيع في قسم المعالجات
سؤال لكن لم تكتمل الإجابة لدي
لربما لأن السؤال لم يكن في صلب الموضوع لكن كان أحد أجزاء أجزائه...

المقدمة
نجد الآن في الأسواق أجهزة محمولة بمعالجات intel core duo وكتب
عليها Windows Vista Capable
وكما نعلم أن هناك نسختين من Windows XP هي: 32بت و 64 بت
لكن نسخة الـ64 بت قليلة الإستخدام أو قليلة تطبيقاتها وبرامجها مقارنة بـ 32 بت "ويندوز XP"

ونعلم أن معالجات intel core duo لا تدعم نظام 64 بت "على أساس جايب شيء جديد (z) "
فكيف كتب على هذه الأجهزة أنها Windows Vista Capable ؟؟
وهذا هو الجواب: أن ويندوز فيستا سيكون على نسختين هما 32 بت و 64 بت
"شكله هالمقدمة دوختكمLooL "

إليكم السؤال
هل سيعتمد"أقصد بها أن يكون هو القائد بتطبيقاته وبرامجه كما في اكس بي 32" في السنتين 2007-2008 و 2008-2009
نظام فيستا 64 بت أم 32 بت؟؟؟
وعلى الجواب ستكون هناك أشياء أخرى
مثلا : لو كان اعتماد 64 بت يعني كل هذه الأجهزة المحمولة راحت "خالي بلاش(B) "
و يكون قد لعب علينا
أما لو كان سيعتمد 32 بت فهذا الوقت هو أفضل فرصة وهي الصفقة الرابحة للمشتري

أرجو أني قد وضحت ... أنتظر الإجابة....

@@THE@@LOAR@@

07-09-2006, 00:23

على حسب علمي أن الفيستا 32 أو 64 نسختين لأن النسخة التجريبية نزلت 32 و 64 وفيه لابتوبات متوافقة وتستخدم المعالجات العادية

القبطان

08-09-2006, 17:39

يا اخوان
شدعوه ما في ردود
ماحد عنده الجواب؟؟؟؟
طيب نغير السؤال إلى
ما هو توقعك هل سيعتمد...."كملوا الباقي من نفس السؤال"

mcse

08-09-2006, 19:58

السلام عليكم

VISTA راح ينزل على شكل خمس انظمه تشغيل وتعمل بتطبيقي 32بت او 64بت .

وشكرا

القبطان

08-09-2006, 23:50

dxbboy77

09-09-2006, 08:32

مثل الويندوز اكس بي اكثر استخداما هو 32بت

فالويندوز الفيستا رايح يكون اكثر استخداما 32 بت ..!!

@ أبو راشد @

09-09-2006, 21:11

شكرا على المعلومات

القبطان

10-09-2006, 20:32

jasim

10-09-2006, 21:46

هل تقصد من ناحيه الاداء ايهم افضل هذه يعتمد على البرامج متى ستتحول الى 64 بت اما نظام التشغيل فهوا جاهز والمعلج 64 جاهز
فاذا جهازك يحتوى فيستا 64 ومعالج 64 ولبرنامج يدعم 32 لن تستفيد شى

القبطان

10-09-2006, 23:11

هل تقصد من ناحيه الاداء ايهم افضل هذه يعتمد على البرامج متى ستتحول الى 64 بت اما نظام التشغيل فهوا جاهز والمعلج 64 جاهز
فاذا جهازك يحتوى فيستا 64 ومعالج 64 ولبرنامج يدعم 32 لن تستفيد شى
من ناحية السؤال في أول الموضوع
فأنا أسأل هل هل ستعتمد تقنية 64بت في التطبيقات والبرامج أم سنستمر على 32بت؟؟"إذن مالفائدة من دعم 64بت الآن إذا كنا في السنتين القادمتين سنستخدم 32بت؟؟"

أما عن ردي الأخير في المشاركة رقم 8
فأنا قرأت وتستطيع الدخول على الصفحة الموجودة في ردي السابق
لترى أن إذا أردت نسخة فيستا 64بت
يجب "هكذا أعتقد" على المعالج الذي لديك أن يكون مبنيا بتقنية X64
فإذا كان معالجي يدعم 64بت "مثل مواصفات جهازي" وهو مبني على تقنية X86
فلن يستطيع تشغيل نظام فيستا 64بت ...إنما فيستا 32بت

وإذا كان كلامي صحيحا فهذا يعني أن ميكروسوفت خصصت نظامها الجديد لمعالجات إنتل الحديثة-التي بنيت بتقنية X64 والتي تدعم تطبيقات 64بت-
بينما معالجات AMD التي صنعت بتقنية X86"التي تدعم 64بت" لن نستفيد منها في تشغيل فيستا!!!

أنتظر الردود منكم"مع أني أرى أن الموضوع لا أحد اهتم به وأرجو أني مخطئ"

NaAZoOR

11-09-2006, 00:27

المعالج المطلوب توافره في الجهاز الذي ستنصب عليه ويندوز فيستا يجب أن يكون إما أن يكون P III 800 MHZ أو أعلى وهذا المعالج بالطبع يعمل على معمارية وبتقنية X86 أي يعمل على 32bit

أو بأي معالج من عائلة X64 أي يعمل بمعمارية 64bit

وهذا معناه أن كلا من المعماريتين X86 و X64 ستعملان على ويندوز فيستا

أما اصدار النسخة التي تدعم 32Bit أو 64Bit فسيحدث كما حدث مع ويندوز XP

وبالفعل المستقبل القريب لن تكون فيه تطبيقات 64Bit هي الأساس لأن الغالبية العظمى من المستخدمين لا تملك العتاد المواكب لهذه التقنية ... مما سيرفع من تكلفة الإنتقال لها بصورة مرعبة ... لذا تم الإتجاه لتعميم العتاد الداعم لها ثم بعد الإطمئنان لعدم حدوث مشكلة ضخمة سيتم التحويل النهائي لهذه التقنية.

النديم

11-09-2006, 20:52

الحق أن الموضوع من عيار الموضوعات الستراتيجية في تقنية المعلومات، ويكاد قسم الاجهزة المحمولة أن يكون ضيق عليه. وللالمام بفكرة عامة عنه يتعين أن نحدد أولا" ثلاثة مفاهيم منفصلة ...ألا وهي
معمارية المعالج والحديث هنا يدور عن معمارية x86-32 التي إبتكرتها شركة أنتل عام 1985 ولهذا تعرف أحيانا بأسم( IA-32(Intel Architecture-32 وفيها تمكنت أنتل بمعالجها386-32 من مضاعفة إمكانات المعالجة على صعيد عنونة الذاكرة ومعالجة كلمات المعلومات. في عام 2003 إختطت AMD إنعطافا" هائلا" في معمارية المعالجات بمعالجها Athlon 64 وبذلك ظهرت الى الوجود معمارية x86-64 التي تضاعفت معها إمكانات الحوسبة عما هي عليه في المعمارية السابقة. تُعرف هذه المعمارية أيضا" لدى أنتل بأسم EM64T أو IA-32e( هي تختلف عن معمارية أنتل الاخرى IA-64) ولدى مايكروسوفت بأسم x64 .
نظام التشغيل هو المفهوم الثاني، وبأقتصار الحديث عن Windows Vista ، الذي تريد مايكروسوفت التركيز فيه على جانب الامان ومعالجة ثغرات الهشاشة أكثر من تركيزها على باقي الاضافات الكثيرة التي سيتضمنها في تطبيقات الوسائط المتعددة والبحث وإمكانات الاتصال والتشبيك الهائلة التي يَعد بهاَ ...بعد أن ظلت هذه الثغرات والهشاشة السمة الغالبة على XP ووندوز سيرفر 2003 ، وهنا يكمن سر الترحيب الذي أبدته مايكروسوفت بمعمارية AMD-64 ...إنه إحتوائها-ضمن العناصر الجديدة الاخرى- على تعليمات No-Execute bit التي تتيح تمتع المعالج بالمناعة ضد الكثير من الهجمات الفايروسية الخطيرة.
المفهوم الثالث هو التطبيقات...أي البرامج، وهنا ليس من حديث كثير سوى أن هذا العامل يتأثر بشكل تفاعلي متناغم بالعاملين الاولين. ربما يجدر الملاحظة أننا نعيش الان بدايات التحول الى برمجيات 64 بت، كمثال...فقد صدرت للتو تعاريف بطاقات العرض ل ATI و nVIDIA متوافقة مع نظام Windows Vista x64 لكنها لا تزال قيد التجربة BETA. ويمكن القياس على هذا المثال بشكل نسبي لباقي التطبيقات، مع الاخذ في الحسبان الحجم الهائل لهيكل عالم البرمجيات.
بعد تحديد المفاهيم الذي رأيتهُ لازما" ...أعود للموضوع المحدد في إستفسار الاخ القبطان لأقول أن معالج أنتل الحالي للآجهزة المحمولة المسمى Core Duo وإسمه الرمزي (Yonah) يملك ميزة أساسية واحدة عن سلفه Pentium M (إسمه الرمزي Banias) ألا وهي إزدواج الانوية، لكنه لايدعم عمليات الحوسبة بشيفرة 64 بت (EM64T) بل شيفرة 32 بت (x86-32) ويتوفر أيضا" في بعض طرازاته على تقنية أنتل للحوسبة الافتراضية المسماة (Vanderpool)، كما ويجب الانتباه الى توفر طراز منه بنواة فعالة واحدة هو Intel Core Solo لأن أنتل بشطارتها "الشايلوكية"LooL وجدت أن إنتاج المعالج بنواتين واحدة منهما غير فعالة أكثر إقتصادية من إنتاج وتصميم معالج جديد بنواة واحدة، وكل هذا حتى لا تخسر قطاع السوق الذي يهمه معالج بنواة واحدة.
إذا أخذنا بنظر الاعتبار خطط أنتل المستقبلية المعلنة من تزويد معالجاتها المستقبلية للاجهزة المحمولة طراز Intel Core Duo2، فأن المعالج Core Duo ليس إلا معالج مرحلي طارئ يتلحف بسعر رخيص نسبيا" لكنه لن يحضى بدورة حياة طويلة...خاصة إذا أخذنا في الاعتبار التحول الملزم في دنيا البرمجيات وأنظمة التشغيل في إعتمادها حوسبة 64 بت.
إذن...بعد هذا الاستعراض، يبدو الاستثمار المكلف والطويل الاجل في أجهزة محمولة غالية الثمن ترتكز على المعالج Intel Core Duo مغامرة غير مأمونة النهايات، والافضل التفتيش عن بدائل يتوفر فيها ما يفتقده هذا المعالج المؤقت.
أتمنى أن أكون في إستعراضي هذا للاستراتيجيات قد مررتُ على الكثير من التكتيكات.
النديم

نداء الذكرى

11-09-2006, 21:29

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتخ
الى الاخ الفاضل كاتب هدة المشاركة والى القراء عموما ً
اشكرك واقدر لك جهودك في زيادة حجم المعرفة بالتكنولجية الحديثة عند كل طامح بمستقبل علمي معرفي يزياد من قدرته على البحث عن الافضل
واتمنى لجميع اجمل الاوقات المفيدة في الدين والدنيا
والسلام ختام
::o :o :o

القبطان

12-09-2006, 00:32

السلام عليكم
شكرا أستاذي: NaAZoOR على هذا الرد المبسط
وكما أشكر استاذي : النديم على هذا الشرح المفصل

وسيكون لي عودة لأن لدي تسؤلات...
ولكن ونحن في أول اسبوع من الدراسة والجامعة أغلقت على كل السبل في التحويل
لشعبة المفروض أن أكون فيها أصلا... لذلك بالي مشغول جدا على دراستي
وأدعو الله أن يفرج عني هذه المشكلة ويفرج ويسهل عليكم مشاكلكم أيضا...

NaAZoOR

12-09-2006, 00:43

وفقك الله لما فيه الخير لك ....

وطمئنا عند حل المشكلة بإذن الله

النديم

12-09-2006, 01:05

الاخ القبطان
يَسّر الله لك في الامر....عليكَ بالتكتيكات.
النديم

الخلف

12-09-2006, 06:04

السلام عليكم

أخيmcse
نعلم أن فيستا سينزل بتطبيقي 32 و 64 بت
لكن ما هو التطبيق الذي سيكون الرائد أو الأكثر استخداما؟؟
أمر آخر
يذكر في هذه الصفحة على تقنية بناء المعالجات لتعمل مع فيستا
https://www.microsoft.com/windowsvista/getready/systemrequirements.mspx

فما المقصود من 800 MHz 32-bit (x86) or 64-bit (x64) processor
هل المعالجات التي تدعم تطبيقات 64 بت وبنيت بتقنية x86
لن تستطيع تشغيل فيستا؟؟

وشكرا

لاتوجد معالجات 64 بت وبنيت بتقنية x86...

هناك في السوق الحالي ( على الأقل لأنظمة windows ) ثلاثة أنواع من المعالجات

x86 ويعرف أيضاً باسم IA32 وهو يدخل ضمن كل المعالجات المكتبية والمحمولة والمزودات ومحطات العمل عدا معالجات Intel Itanium.... وهذه المعالجات تشغل جميع أنظمة تشغيل 32 بت من مايكروسوفت
AMD64 ( كان اسمها السابق x86-64 ) وتسميها مايكروسوفت x64... وهي تقنية طورتها AMD ثم استخدمتها Intel باسم EM64T وهي تشغل كل ما تشغله معالجات x86 إضافة لنسخ الـ x64 الحديثة من أنظمة التشغيل ( 64بت )
IA64 وهي محصورة فقط بمعالجات Intel Itanium من Intel وهي تشغل فقط أنظمة محدودة ( فئات عليا ولا تتوافر للأجهزة المكتبية أو المحمولة ) وعدد النظمة إليها أيضاً محدودة، ونظام فيستا لن يدعمها...

نظام فيستا سيدعم كلا من x86 و x64 أي أنه سيعمل على المعالجات المكتبية المعروفة من AMD و Intel ( معالجات Athlon بأنواعها و Pentium بأنواعها بدءاً من Pentium 3 800MHz ) ومعالجات محطات العمل من AMD و Intel ( معالجات Opteron بأنواعها ومعالجات Xeon بأنواعها ) والمعالجات المحمولة من AMD و Intel بأنواعها ( معالجات Athlon بأنواعها ومعالجات Turion بأنواعها ومعالجات Pentium بأنواعها )، ولا ننسى المعالجات المنخفضة السعر ( Sempron و Celeron بدءاً من 1GHz )

طبعاً هذا للنسخة الـ x86 أو نسخة الـ 32 بت
أما نسخة الـ x64 أو الـ 64 بت فالمعالجات التي ستشغلها محدودة
معالجات Athlon 64 وOpteron وما فوق
معالجات Sempron التي تدعم تقنية AMD64
معالجات Athlon 64 المحمولة و Turion 64
معالجات Pentium 4 التي تدعم تقنية EM64T
معالجات Xeon التي تدعم تقنية EM64T

للأجهزة المحمولة في الوقت الراهن لا توجد إلا معالجات AMD تدعم نظام Vista الـ 64 بت، ولكن كل الأجهزة سيمكنها تشغيل نظام Vista الـ 32 بت...
تستعد Intel حالياً لطرح تحديثها الجديد لمنظومتها المحمولة سنترينو باسم رمزي هو Merom والتي ستدعم معالجاتها تقنية EM64T وبالتالي ستستطيع بطريقها تشغيل نسخة الـ 64بت من Vista....

أما التوجه إلى 64بت فسيأخذ وقت طويل، وسيبدأ ببعض التطبيقات الصغيرة والبسيطة التي تستفيد فعلاً من الـ 64بت، ثم سيتجه للتطبيقات المعقدة ( الإنتاجية ) وبعدها سيبدأ زحفه البسيط نحو باقي التطبيقات...
والسبب أن ألب الناس لا تزال تستخدم معالجات 32بت، وشركات البرامج تحاول كسب أكبر قدر ممكن من المال بنسخ واحدة، فعملية التحويل إلى 64بت مكلفة أيضاً ويجب أن تغطي مبيعاتها تكلفة التطوير وتكاليف أخرى كاملة...

لن يحدث الانتقال في يوم وليلة، ولن يحصل في شهر وشهرين، بدأ الانتقال منذ 2003 بطرح AMD لمعالجاتها وسيواصل الانتقال ببطئ وإن كان سيشهد تسارعاً مع دخول Microsoft معترك الخطب...

لا تتوقع أن تجد كل التطبيقات التي تستخدمها بتقنية 64بت قبل 2010 برأيي وإن كان في ذلك الوقت أعتقد ستجد عدداً ضخماً من تطبيقات 64بت بحيث تتفوات نسبتها بين المستخدمين فبعض المستخدمين من اليوم يمتلك 100% من تطبيقاته 64بت ( مثل الذي يعمل بمحطة عمل ويستخدم برنامج واحد !! )
ولكن أعتقد في ذلك الوقت بأن السواد الأعظم من المستخدمين ( الذين يمتلكون معالجات AMD64 والمتوافقة معها ) سيتملك بين 25% إلى 75% م تطبيقاته بتقنية 64بت... والبعض قد يصل إلى 100% أيضاً حسب عدد التطبيقات التي يستخدمها هو...
الفضل يعود لتقنية AMD64 فلو ظللنا على تقنية IA64 الموجودة في معالجات Intel Itanium فهذا يعني بكل اختصار أن المستخدم العادي لن يرَ شيئاً من الـ 64بت سوى اسمه !!!

القبطان

12-09-2006, 23:40

السلام عليكم
ما زالت مشكلة الكلية معي .. لكني وصلت مع رئيس القسم إلى نصف الحل..وغدا ستحل المشكلة بإذن اللله...

أشكركم اساتذتي: NaAZoOR - النديم - الخلف

على هذا التوضيح
وإليكم ما فهمته
أولا لن ننتقل نقله كامله إلى أنظمة 64بت قبل 2010 على الأقل...
وبالنسبة للمستخدم العادي الذي ينوي شراء أجهزة محمولة فهذه الوقت يعتبر جيد.. لأنه لن يهتم
أكان النظام 64 بت أم 32 بت...

أما بالنسبة للمستخدم الذي يحب التجربة والإنتقال المبكر ..فعليه الإنتظار إلى وقت نزول معالجات وأجهزة تدعم هذا النظام بكامله وبأسعار معقوله....

وجزيتم خيرا كثيرا....

النديم

13-09-2006, 00:03

أخي القبطان ...فيما يخص جملتكَ الاخيرة
..فعليه الإنتظار إلى وقت نزول معالجات وأجهزة تدعم هذا النظام بكامله وبأسعار معقوله..
فأحب أن أذكرك بما قاله ألاخ الخلف
للأجهزة المحمولة في الوقت الراهن لا توجد إلا معالجات AMD تدعم نظام Vista الـ 64 بت
فعلى الرغم من أن الاجهزة المحمولة التي تستخدم معالجات Turion AMD قليلة الحصة في هذا السوق التخصصي..إلا أن الامر عرضة للتغير في المستقبل المنظور.
النديم