المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال لخبراء الكسر



midosqc
27-01-2017, 13:14
لو سمحتو لدى i 5 4440 and mb msi b85 gaming
ما المدى المتوسط لكسر سرعة المعالج باسهل طريقة لانى اخاف من موضوع ضبط الفولت
السؤال الثانى كيف يمكننى كسر سعرة ram 1333 باسهل طريقة ايضا وشكرا

محمد السنهوري
27-01-2017, 14:47
المعالج واللوحه ليسو مخصصين للكسر والمعالج به تقنيه Turbo Boost
عندما تكون الرامه بتردد مثلا 1600 واللوحه تدعم التردد لكن الرامه تعمل بتردد 1333 هنا نستطيع رفع التردد بسهوله اذا لم تقم اللوحه به من تلقاء نفسها
لكن رامه تردد 1333 تريدها أن تكون تردد 1600 من أين ستأتي بهذا الفارق كسر سرعه الرامه غير المعالج أخي الفاضل بمعني أنك تستطيع عن طريق البايوس رفع الفولت قليلا لها وسيزيد التردد قليلا فعلا لكن زياده لن تشعر بها الأفضل شراء رامات تردد 1600 وهوا أعلي تردد تدعمه اللوحه

midosqc
27-01-2017, 15:08
شكرا جزيلا ولكن هناك جزء فى bios called over clock هل استطيع من خلاله رفع تردد المعالج باشتخدام مروحة قوية

phenomenon
27-01-2017, 16:49
اللوحات الأم الوحيده التي تقبل عمليات كسر السرعه هي التي تحتوي على شريحة Z97 / Z87 لفئة معالجات الجيل الرابع

بالتأكيد أي شركه لوحات أم تستطيع توفير بيوس قادر على كسر سرعة أي معالج مركزي و لكن يشترط أن يكون المعالج بحرف K / X في أخره

بعض شركات اللوحات الأم قدمت بيوس قادر على كسر السرعه و لكن هذا من أجل ملاك معالج Pentium G3258 Anniversary فقط
و مع ذلك غضبت انتل من هذا الامر و طلبت ان يقتصر الأمر على لوحات Z فقط
لكن شخصيا لا أعرف إلى أين استقرت الأمور

الامر إختلف مع معالجات الجيل الجديد و لوحات الجيل الجديد

بخصوص أمر الذاكره معاك

إذا كانت قطعة الذاكره التي لديك بخصائصها المصنعيه أنها تعمل بتردد 1600MHz و لكنها تعمل الأن بتردد 1333MHz فقط فتوجهه إلى البيوس ثم أبحث عن خاصية XMP Xtreme Memory Profile ثم أضبطها على Enable
أو يمكنك إختيار معامل الضرب على 16.00 بالبيوس و ضبط الفولت يدوياً ثم الحفظ و الخروج

أما إذا كانت قطعة الذاكره خصائصها المصنعيه هي العمل بتردد 1333MHz فقط فلن تستطيع ضبطها على 1600MHz لأنها تتطلب فولت تغزيه أعلى و لن تستطيع هذا إلا على لوحه بشريحه Z

Yasser
27-01-2017, 17:03
لو تشعر بحاجه للزياده فى الاداء فضع فى اعتبارك مستقبلا تحديث كارت الشاشه واقتناء قرص ssd عند المقدره

midosqc
28-01-2017, 11:02
شكرا لك ولكن اظن ان b85 gaming لها قدرة على كسر سرعة المعالج ولكن لا اعرف بالضبط كيف تكون

midosqc
28-01-2017, 11:05
لو تشعر بحاجه للزياده فى الاداء فضع فى اعتبارك مستقبلا تحديث كارت الشاشه واقتناء قرص ssd عند المقدره

فى الحقيقة اللوحة مازالت لم تختبر بعد من قبلى ولا اعرف هل سيكون ادئها مرضى مع الالعاب فى وجود كارت شاشة مثل gtx 760 or 680 or r9 280 x
ولكنى احب ان اعرف حتى يكون اختيارى للكارت مناسب للوحة قبل ان اشتريه

phenomenon
28-01-2017, 11:37
اللوحه ليست موجهه لكسر السرعه ولا تمتلك بيوس قادر على كسر السرعه
و إن إمتلكت بيوس قادر على زيادة معامل الضرب فقط سيكون من أجل معالج Pentium G3258 فقط دون زياده بالفولتيه
منذ الجيل الثاني من معالجات Intel وأصبحت المعالجات المركزيه الوحيده القابله لكسر السرعه هي التي تنتهي بحرف K / X فقط
و أصبحت اللوحات الام الوحيده القادر على امتلاك بيوس قادر على التلاعب في تغيير القيم هي لوحات شرائح Z فقط

أما بخصوص الأداء :- أشتري اي كارت شاشه حتى وإن كان GTX 1080 نفسه سيعطيك كامل طاقته مع لوحتك كما لو كان لديك ASUS-Z97-DELUXE دون أدنى مشكله
و لكن ما ينبغي النظر له مزود الطاقه وإمتلاك معالج مركزي قوي أما اللوحه الأم فحتى لو كان لديك H81 فلا توجد مشكله

البطاقات الرسوميه متصله بالمعالج المركزي من خلال x16 PCIe Lanes و جميع اللوحات الأم قادره على الإتصال مع المعالج المركزي من خلال هذا العدد بالسوكيت الاول لكارت الشاشه
و لهذا تجد في الصفحه الرسوميه للوحتك الأم تعريف السوكيت الاول لكارت الشاشه بأسم PCIe X16
شيباية H81 لا تدعم إنتقال البيانات بين أجزاء الهاردوير المربوطه عليها إلا سرعة كل رابط lane واحد PCIe Gen 2 500MB/s بينما شريحة B85 و حتى Z97 تدعم الجيل الاخير PCIe Gen3 1GB/s
و بالضرب في x16 Lane فتصبح لوحة H81 داعمه لحم البيانات التي يمكن انتقالها بين المعالج وكارت الشاشه بحجم 8GB/s و باقي اللوحات بحجم 16GB/s
و بما أن كل مسار Lane واحد قادر على إرسال وإستقبال البيانات في وقت واحد فهكذا يت إحتساب القيمه الإجماليه لشريحة H81 بقيمة 16GB/s بينما باقي الشرائح 32GB/s

و مع ذلك فلا توجد بطاقه رسوميه حتى يومنا هذا قادره على إلاستفاده بهذا الكم من البيانات او قد تتطلبه بنفس الشكل

midosqc
28-01-2017, 12:18
شكر ا جزيلا لك ولكن جزئية
البطاقات الرسوميه متصله بالمعالج المركزي من خلال x16 PCIe Lanes و جميع اللوحات الأم قادره على الإتصال مع المعالج المركزي من خلال هذا العدد بالسوكيت الاول لكارت الشاشه
و لهذا تجد في الصفحه الرسوميه للوحتك الأم تعريف السوكيت الاول لكارت الشاشه بأسم PCIe X16
شيباية H81 لا تدعم إنتقال البيانات بين أجزاء الهاردوير المربوطه عليها إلا سرعة كل رابط lane واحد PCIe Gen 2 500MB/s بينما شريحة B85 و حتى Z97 تدعم الجيل الاخير PCIe Gen3 1GB/s
احتاج الى توضيح وشكرا

Yasser
28-01-2017, 13:14
و مع ذلك فلا توجد بطاقه رسوميه حتى يومنا هذا قادره على إلاستفاده بهذا الكم من البيانات او قد تتطلبه بنفس الشكل

هل سرعه انتقال البيانات بين اجزاء الهاردوير دى سواء 16او 32 جيجا تفرق فى اى استخدام تانى ؟

phenomenon
28-01-2017, 14:36
شكر ا جزيلا لك ولكن جزئية
البطاقات الرسوميه متصله بالمعالج المركزي من خلال x16 PCIe Lanes و جميع اللوحات الأم قادره على الإتصال مع المعالج المركزي من خلال هذا العدد بالسوكيت الاول لكارت الشاشه
و لهذا تجد في الصفحه الرسوميه للوحتك الأم تعريف السوكيت الاول لكارت الشاشه بأسم PCIe X16
شيباية H81 لا تدعم إنتقال البيانات بين أجزاء الهاردوير المربوطه عليها إلا سرعة كل رابط lane واحد PCIe Gen 2 500MB/s بينما شريحة B85 و حتى Z97 تدعم الجيل الاخير PCIe Gen3 1GB/s
احتاج الى توضيح وشكرا

المعالجات المركزيه الحديثه متصله مع البطاقات الرسوميه من خلال 16 رابط إليكتروني x16 PCI-Express Lanes

إذا كانت اللوحه الأم تحمل شريحة H81 المركزيه فتكون سرعة كل رابط إلكتروني واحد قيمته 500MB/s تقريباً و هي السرعه القياسيه لكل رابط الكتروني PCIe Lane Gen2
و هذا يعني القيمه الإجماليه لها 8GB/s و لكن هذه الروابط الإلكترونيه قادره على إرسال وإستقبال البيانات بنفس الوقت و لهذا يتم إعتبار سرعتها الإجماليه 16GB/s

أما إذا كانت اللوحه الأم تحمل شريحة B85 / Q87 / Z87 / Z97 فهذا يعني أن روابط أو مسارات نقل البيانات أصبحت تعمل طبقاً لسرعة جيل PCIe Gen3
أي أصبحت قيمة سرعة كل رابط إلكتروني واحد 1GB/s تقريباً و هذا يعني القيمه الإجماليه من حجم البيانات التي يمكن أرسالها وإستقبالها بين البطاقه الرسوميه و المعالج
المركزي هي 32GB/s

لكي تدعم المنصه سرعة الجيل الثالث من حجم إنتقال البيانات بين أجزاء الهاردوير يجب أن يكون المعالج المركزي يحتوى على متحكم PCIe Gen3 Controller
كما ينبغي أن تدعم الشريحه المركزيه أقصى سرعاته أيضاً و كما ينبغي أن تدعم البطاقه الرسوميه كذلك نفس الجيل من سرعة إنتقال البيانات



هل سرعه انتقال البيانات بين اجزاء الهاردوير دى سواء 16او 32 جيجا تفرق فى اى استخدام تانى ؟

إطلاقاً أخي العزيز خاصة عندما يتعلق الأمر بالبطاقات الرسوميه
و لكنها ضروريه عندما يتعلق الأمر بفئة حلول التخزين الحديثه M.2 PCIe فقط . لابد من التأكد أن جميع الأليات المتصله بمنافذ PCIe لدي لن تتسبب في عنق زجاجه
لمنفذ M.2 PCIe أو لن تهبط سرعته للجيل السابق في حالة شرائي هارد m.2 PCIe Gen3 X4 فقط لان هذه الهاردات قادره على الإستفاده الحقيقيه من أقصى سرعة
روابط PCIe Lanes المتصله مع المعالج المركزي

midosqc
28-01-2017, 23:04
جزاك الله خير
اذن مالفرق بين الكسر ومعامل الضرب وفي ايهم يكون تغيير الفولنية ضروري ووكيف اقوم بتغيير معالج الضرب وهل سيكون مؤثر لرفع السرعة وشكرر

phenomenon
28-01-2017, 23:59
شكرا جزيلا
الكسر هو محاوله لرفع تردد نواة المعالج أو جميع أنويته أما معامل الضرب هو الوسيله التي يتم إستخدامها لرفع التردد
معامل الضرب بيكون واضح في البيوس باسم Multiplier أمام كل نواه من أنويته و هي إحدى وسائل الكسر الأكثر أماناً و الأسرع إستقراراً لأنها تؤثر على زيادة أداء المعالج المركزي وحده .
أو الكسر عن طريق تردده الأساسي وبيكون واضح بأسم BCLK و قيمته الدائمه هي 100MHz لمعالجات انتل الحديثه و لكن زيادة قيمتها تؤثر على أداء المنصه بأكملها و هي المستخدمه في المنافسات وأحياناً كلاهما .

فلو كان معامل الضرب للنواه الأولى هو X30 و تردد المعالج الأساسي هو 100MHz إذن أصيحت نواة المعالج تعمل بسرعة 3.0GHz أو 3000MHz
إذا أردت القيام بعملية كسر السرعه للمعالج فقط تقوم برفع معامل الضرب و ليكن إلى X33 و بهذا الشكل أصبح تردد النواه هو 3.3GHz أو 3300MHz
أما إذا أردت كسر سرعته عن طريق BCLK فمن الممكن أن تترك معامل الضرب كما هو و لكن ترفع تردد BCLK إلى 110MHz و هكذا تحصل أيضاً على سرعه 3300MHz

سواء الكسر عن طريق معامل الضرب أو عن طريق Base Clock فأمر إحتياج زيادة الفولت ضروري لأي منهم كي يتم تغزية المعالج بالطاقه الزائده للوصول إلى الترددات الأعلى وإستقرار أدائه

و لكن في إحدى الفترات الماضيه قدمت بعض الشركات بيوس مفتوح لكسر السرعه من أجل معالج Pentium G3258 مع اللوحات التي تخرج بجميع فئات شرائحها المركزيه الوسطى و الضعيفه
و لكن هذا البيوس لم يكن متحرر كما تظن مثل حرية بيوس لوحات Z87 / Z97 " فقد توقف الأمر على إمكانية تغيير معامل الضرب فقط "
هذا يعني إذا كنت تمتلك معالج Pentium G3258 ستستطيع رفع معامل الضرب إلى نسب طفيفه جداً أعلى من قيمته المصنعيه
لأن رفع معامل الضرب إلى قيمه مرتفعه سيفرض زيادة فولت التغزيه للمعالج للضروره كي يستطيع الإستقرار و كي تستطيع المنصه الإستقرار طوال فترات عملها

بعد ذلك بدأت شركات اللوحات الأم في تحرير بيوس اللوحات " الغير شريحة Z97 / Z87 " بإصدارات بيوس أجدد قادره حتى على زيادة الفولتيات لمعالج Pentium G3258

و هذا ما أغضب شركة أنتل جداً " و هي صادقه في غضبها " و لكن شركات اللوحات تريد تحقيق مبيعات أكبر ولا يهمها إحتراق المعالج أو حتى إحتراق لوحاتها بسبب عدم خبرة
العديد من المستهلكين

لأن زيادة الفولتيات تتطلب من البدايه لوحات أم محدده و دوائر طاقه بعدد قنوات تغزيه مخصصه لكسر السرعه
أما إذا لم يتم تخصيصها من البدايه لكسر السرعه و فجأه تعطي لها بيوس متحرر للمستخدم قادر على زيادة طلب الطاقه فقد تحرق دائرة طاقتها او حتى المعالج المركزي نفسه

بعد ذلك بدأت اللوحات التي تقدم لفئة اللاعبين بأسم جيمينج تمتلك دوائر طاقه جيده حتى التي تحتوى على شرائح مركزيه من انتل غير مخصصه للكسر كلوحات H81 / B85 / Q87 Gaming
وربما هذه اللوحات تحتوي على بيوس متحرر لزيادة فولت معالج Pentium G3258 في اي وقت يريد المعالج الوصول إلى الاستقرار عند زيادة معامل الضرب له .

لكن لا استطيع تأكيد هذا الأمر

لكن يا أخي استحلفك بالله الا تشغل بالك لان هذه الحاله الإستثنائيه موجهه فقط لملاك معالج Pentium G3258 و الذي ينبغي أن يوفروا له أيضا لوحه Z97 / Z87
و هي حركه من انتل كمجرد بديل مؤقت لهذه الفئه من المستخدمين كطريقه إحترافيه تجعلهم متشوقين لشراء لوحه بشريحة انتل Z97 و بالمستقبل I7-4790K

أما الان انت ليس لديك معالج حرف K و ليس لديك معالج Pentium G3258 لكنك تمتلك معالج جيد جدا إذن لماذا تشغل بالك بكسر السرعه ؟

midosqc
29-01-2017, 13:42
اكرمك الله علي التوضيح انا اسأل لاني رايت شاشة اوفركلوك في اللوحة فلعدم خبرتي ظننت ان لها قدرة كبيرة علي كسر السرعة فقولت اسأل قبل ما احاول اعمل الخطوة ديه نظرا لاني اعلم انها تحتاج خبرة مسبقة فقط
بعد شرحك الوافي علمت اني لست بحاجة له وفهمت أيضا أنه لا توجد طريقه لضبط الفولت بشكل اوتوماتيكيا يتماشي مع رفع معامل الضرب والامر بنوط باستقراو اداء وحرارة المعالج
وان معاج i5 4440 كافي للاعاب مع كارت شاشة كويس

phenomenon
29-01-2017, 14:31
ربنا يبارك فيك اخي العزيز اشكرك جدا
حضرتك تمتلك معالج مركزي قادر على العمل مع أقوى البطاقات الرسوميه في يومنا الحالي مش مجرد كارت شاشه كويس فقط