موضوع قابل للنقاش بين amd&intel

[majed_qd]

بسم الله الرحمن الرحيم
أعضاء مختبرات عرب هاردوير السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في هذا الموضوع شي يشغل بالي على طول ومابلاقي الحل
بين معالجات الأنتل والأ أم دي في معالجات الأحادية النواة
كلنا بنعرف بأن مrule: عالجات الأنتل ال p4 & pd تقاس قوتها أولاً باكاش ميموري وثانياً بالباص سبيد (الذاكرة والناقل ),وأخر شي برقم السرعة
الشئ يلي محيرني بأن أنتل تصنع معالجات ب1و2و4و8 ميكا كاش بينما amd أكثر كاش عندها الوال 1m 640k وأنتل تصنع معالجاتها بباص 800 و 1066 بينما ال amd ffhw 200 وفي معالجات الأنتل كلما أرتفع الكاش ميموري والباص بالمعالج زاد سعره أضعاف وأضعاف$$$$:n:
السؤال هل هذه حيلةولعبة من أنتل على المستخدمين بزيادة رقم الكاش ليوجدو سبب لرفع سعره
مع العلم بأن الamd بكاش ال 640 فقط تعطينا أداء أقوى بالمقارنة مع معالج أنتل المزود ب2m كاش

أم هذا تقدم من amd بتكنلوجيا التصنيع
يعني أذا معالج من أنتل ؟p وكاش 4ميكا وباص 1066 سرعته تعادل معالج من amd بكاش 640 وباص 200 أذاً هنا ما فائدة الكاش والباص المرتفع يلي قاعدين يتضحكو فيه علينا وفوق كل هاد الحرارة المرتفعة (BB)
أستنا ردودكم الجميلة والآ ن أسمح لمحاميين الدفاع لشركة أنتل بالدخول بالموضوع
:D وسترو ماشفتو منا .. أودعناكم

[الخلف]

معمارية المعالج هي من تحدد مدى الاستفادة من ذاكرة الكاش وهي من تحدد الحاجة لناقل أسرع

وقبل كل شيء ناقل الـ AMD ليس 200 بل هو حالياً 2000 فالناقل يعمل بتردد 1000MHz لكل اتجاه على حدة كما أنه يدعم تقنية DDR...

المعركة ليست بحجم الكاش ولابسرعة الناقل ولا بتردد المعالج وهذا شيء تحاول AMD أن تفهمه لإنتل منذ معالجات Athlon XP ولكنها لم تعي ذلك إلا بعد أن وصلت معالجات Pentium 4 إلى ترددات 2.8 وما فوق...
ولو كانت بحجم الكاش لحازت معالجات Itanium على قمة الأداء لكونها تتضمن 16 و 32 ميجا من الكاش ( طبعاً L3 )
ولو كانت بسرعة الناقل لحازت معالجات Pentium 4 EE على قمة الأداء لكونها تستخدم ناقل بتردد 1066
ولو كانت المسألة بالتردد لما تفوقت معالجات Core 2 على معالجات Pentium 4 ذات الترددات التي وصلت 3.8GHz !!

المسألة تعتمد على معمارية المعالج، فمعمارية معالجات Athlon تفوقت على نظيرتها في Pentium III
فردت Intel بمعمارية NetBurst في معالجات Pentium 4 وسرعان ما ردت AMD بمعالجات Athlon XP
وظل الاثنين يتصارعان حتى وصلت Athlon XP لأرذل العمر فظهرت معالجات Athlon 64 بمعمارية K8واستطاعت التفوق على Pentium 4 حتى وصل هو الآخر لأرذل العمر بعد أن عانى من الحمى !!
والآن معمارية ومعالجات Core 2 استطاعت التفوق على Athlon 64 ولازلنا ننتظر القفزة القادمة لمعمارية K8L والتي اتضح أنها K10 وليست K8L !!

[jasim]

ولازلنا ننتظر القفزة القادمة لمعمارية K8L والتي اتضح أنها K10 وليست K8L !!

خبر ممتاذ استاذى الخلف حسب فهمى انها قفزه كبيره لطرح معماريه ليست لمنافسه انتل ولكن لجعل انتل فى موقف حرج فى مواجهه هذى المعماريه لسنوات
او هى مجرد تسميه لاتقدم ولاتاخر من K8L الى K10

[الخلف]

للتو قرأت مقابلة مع مسؤوليين في AMD مفادها أن زيادة الأداء للمعمارية الجديدة ستكون بين 40 إلى 70 بالمائة !!

الحقيقة هناك لبس وليست إعادة تسمية

داخلياً ضمن AMD اتضح بأن معمارية K8L هي ذاتها معالجات Turion 64 وأن معمارية K9 هي ذاتها المعالجات الثنائية النوى، وأما ما نتوقعه الآن هو معمارية K10 وليست K8L !!

الغريب أن هيكتور كبير الرؤساء التنفيذيين أسماها K8L في أول إعلان رسمي عنها والآن هي K10 طبعاً غيرت رسمياً إلى برشلونة ( الاسم الرمزي لنواة Opteron QuadCore )

حسب المقابلة، فإن هيكتور وريتشارد يقولوا بأنه إن أردات إنتل المنافسة مع K10 فيجب عليها أن تطلق نسختها المحسنة من معمارية Core وإلا فلن تواكب الأمر، ويزيد الأمر إعجاباً قولهم أن معمارية K10 أكثر قدرة على التغير من نظيرتها Core فحتى لو طرحت إنتل نسختها المحسنة والتي ستكون ردها على K10 فإن AMD ستكون مستعدة أيضاً لها !!

[majed_qd]

للحين مافهمت شي وضحولي أكثر ( مخي سميك شوي )

[للإحتراف صانع..]

أوه .. أخبار جديدة أستاذي الخلف ..
ترى وكأننا في حلبة مصارعة فعلاً ..
وإن كان فارق الاداء فعلاً يصل إلى 70 % .. فهو تقدم مشرف للمعمارية الجديدة ..
ويزيد من عجبي "( فحتى لو طرحت إنتل نسختها المحسنة والتي ستكون ردها على K10 فإن AMD ستكون مستعدة أيضاً لها !! )" ..

ستكون نتائج الصراع فعلاً مبهرة ..!! :)

[azzozy]

انا عارف والله ..
وقلتها من اول في المنتدى >> الاسماء ببلاش ..:D

[arabtoarab]

واو
70 % في بعض الإختبارات تعني الموت إكلينيكياً

متي تنزل هذه المعالجات وال am3 ؟؟

[واحد مسكين]

السلام عليكم :
بورك فيك أستاذي الخلف :) .

هل يُقصد أن الأداء زاد من 40 - 70 % عن أداء معالجات AMD نفسها أم من معالجات إنتل ؟

وشكراً لكم :) .

[الخلف]

عرب تو عرب...
قد يكون ذلك صحيحاً، الإعلان في نهاية الربع الثاني ( منتصف السنة الحالية ) والتوافر في الربع الثالث. طبعاً هذا فقط للأوبترون، المعالجات المكتبية هناك تقارير مختلفة بعضها تقول في نفس الوقت ( فقط للرباعية النُوى ) وبعضها يقول ستتأخر شهر واحد عن أوبترون...
أما معالجات AM3 فستكون في منتصف السنة القادمة


واحد مسكين
لم يحدد ذلك ولكن أعتقد أنه يقصد قياساً لمعالجاتهم الحالية، ولكن في كلا الحالتين فالغلبة للجديد...

[majed_qd]

يا أخ خلف موضوعنا ينحصر بمعالجات الأحادية النواة القديمة نوعاً ما
يعني أذا معالج أنتل 3.06 bus 800 cach 2m p4
يقابل بالأداء معال: ج الأي أم دي amd athlon 64 3000+ cach 640 bus 200
ما فائدة الكاش الكبير والباص المرتفع الذي يصدر حرارة أكبر هنا في معالجات الأنتل
بغض النظر عن المعمارية لأن معمارية المعالج أكيد لحتختلف أختلاف كبير بين amd و intel

[majed_qd]

باص ( الناقل) ال أي أم دي 200وليس 1000
يظهر هذا الشي بالبيوس وبرنامج ال cpu-z

[Emirates]

من طبيعة AMD التأخر في طرح جديدها مع الأخذ بعبن الاعتبار بأنها ذات تقنيات ممتازة وفريدة ... ولكن اعتقد إلى حين طرح جديدها ستكون Intel قد بدأت في تسويق معالجات 45nm ....والله أعلم

هل يمكن لأحد من الأخوة ان يحدثنا عن جديد Intel خلال هذه السنة أو السنة القادمة بما اننا تطرقنا لجديد AMD

?

[الخلف]

باص ( الناقل) ال أي أم دي 200وليس 1000
يظهر هذا الشي بالبيوس وبرنامج ال cpu-z

تردد الـ 200 هو تردد الأساس يسمى تردد الـ Clock وبناءاً عليه يتم اعتماد تردد المعالج وتردد الناقل بما يسمى بمعامل الضرب
مثلاً معالجي Athlon 64 X2 5000 يعمل بتردد 2600MHz

الناقل في معالجات AMD يسمى HyperTransport وتجد سرعته أسفل خانة HT Link في برنامج CPU-Z

يمتلك تردد أساس قدره 200MHz
- يتم تحديد سرعة المعالج باستخدام معامل ضرب قدره 13 حيث 13×200 = 2600.
- يتم تحديد سرعة الناقل باستخدام معامل ضرب قدره 5 حيث 5×200 = 1000.

قمت برفع تردد معالجي إلى 2800 بواسطة زيادة تردد الأساس من 200 إلى 216 وباستخدام نفس عوامل الضرب، لنحسب إذاً
- تردد المعالج أصبح 13×216 = 2808
- تردد الناقل أصبح 5×216 = 1080


يا أخ خلف موضوعنا ينحصر بمعالجات الأحادية النواة القديمة نوعاً ما
يعني أذا معالج أنتل 3.06 bus 800 cach 2m p4
يقابل بالأداء معال: ج الأي أم دي amd athlon 64 3000+ cach 640 bus 200
ما فائدة الكاش الكبير والباص المرتفع الذي يصدر حرارة أكبر هنا في معالجات الأنتل
بغض النظر عن المعمارية لأن معمارية المعالج أكيد لحتختلف أختلاف كبير بين amd و intel

كما ذكرت لك معمارية المعالج هي التي تحدد مدى استفادة المعالج من ذاكرة الكاش، فمعالجات Pentium 4 أداؤها منخفض ومدى استفادتها من ذاكرة الكاش أيضاً منخفضة لهذا فهي تتضمن ذاكرات كاش كبيرة...
أما استفادة ذاكرة الكاش في معالجات AMD فمرتفعة ولهذا فهي لا تحتاج لكميات كبيرة من ذاكرة الكاش كما أن زيادة ذاكرة الكاش بشكل كبير لن تؤدي لنتائج ملموسة لسبب أن معمارية المعالج لم تصمم لهذا الأمر وسيحتاج الأمر لبرامج خاصة تستفيد من كمية الذاكرة الأكبر...

هناك نقاط عامة في المعماريتين
1 - في معالجات AMD يعمل متحكم الذاكرة المدمج كذاكرة كاش عملاقة مما يجعل الاعتماد على ذاكرات الكاش أقل ولهذا نلاحظ قلة تأثير زيادة ذاكرة الكاش إلا في تطبيقات بسيطة مثل الـ WinRAR...
2 - في معالجات Pentium 4 ذاكرات الكاش أو بالأحرى نظام التخزين المؤقت Caching System عبارة عن نظام Inclusive بينما في معالجات AMD هو Exclusive الفرق أنه في الأول يتم نسخ البيانات الموجودة بين مستويات الكاش بينما في الثاني يتم نقل البيانات الموجودة بين مستويات الكاش...
فمثلاً لو كان لدينا معالجين الأول Pentium 4 ومع ذاكرة كاش L1 و L2 إضافة لذاكرة النظام وآخر معالج Athlon 64 ومع نفس هندسة الذاكرة ( L1 و L2 وذاكرة النظام ) سنجد التالي
أ - في معالجات Pentium 4 جميع البيانات الموجودة في L1 ستكون موجودة في L2 وجميع البيانات الموجودة في L2 ستكون موجودة في الذاكرة أيضاً. أي أن البيانات ستكرر بشكل عادي...
ب - في معالجات Athlon 64 البيانات الموجودة في L1 تمحى من الـ L2 عند نقلها للـ L1، فتظل مساحة فارغة في الـ L2 يتم جلب بيانات أخرى من ذاكرة النظام إليها، وعندما يتم جلبها فيتم مسحها من ذاكرة النظام لتحل محلها بيانات أخرى...

ماذا يعني هذا ؟؟
هذا يعني أنه لو كان لدينا معالج Pentium 4 فلافائدة مطلقاً من وجود ذاكرتين بمستويين مختلفين ولكن متساويتين في الحجم بل وجود هذا الأمر يؤدي إلى تخفيض الأداء بسبب إطالة الوقت والتأخير، ولهذا السبب تجد دائماً ذاكرات L3 أكبر بنسبة الضعف على الأقل من ذاكرات L2 في معالجات Intel والسبب أن كل ما تحتويه ذاكرة L2 يكون أساساً موجود في ذاكرة L3 فلو قلنا بأن حجم ذاكرة L2 هو 1MB فإنك تضمن بأن 1MB من ذاكرة L3 تكون ضائعة لكونها تتضمن ذات البيانات الموجودة في L2...

[الخلف]

الأخبار قليلة عن إنتل سوى أنها تحاول التعجيل بطرح تقنيات التصنيع 45نانو حيث ستطرحها هذه السنة، الأمر الآخر أنها تُعد لإنعاش معمارية Core 2 بعدما تطرح AMD معمارية K10... هناك أخبار أيضاً بأن هناك طقم رقاقات قادم للسنة القادمة سيكون DirectX 10...

الأمر الأكثر إثارة وربما نراه في 2009 و 2010 أن Intel قامت بتوظيف مهندسي معالجات رسومية وفتحت قسماً خاصاً بها ويتوقع أن يظهر أول منتجاته في 2009 أو 2010...

[majed_qd]

أخي الخلف جزاك الله خيراً وشكراُ ألك كتير كتيرررررررررررررررررر على هالكم الهائل من المعلومات
صلو على النبي

[الخلف]

حاضرين عزيزي ماجد :)

معلومات أخرى نسيتها بخصوص إنتل...
بشكل عام توجه لنسخ تقنيات AMD كما يقول بعض التقنيين ولكن بتقنيات إنتلية منها :-

1- التوجه أخيراً نحو تغيير ناقل +GPL المشهور والذي بدأ منذ قبل Pentium 1 وإلى الآن بمعمارية Front Side Bus المشهورة، حيث ستستبدل بناقل يشبه ناقل Hyper Transport ( أي نقطة لنقطة ) ويسمى CSI وهي اختصار إلى Common System Interface...

2- التوجه لنقل متحكم الذاكرة من الجسر الشمالي لطقم الرقاقات إلى المعالج مع نواته وهذه خطوة توقعها الكثيرون رغم أن AMD قامت بها قبل عدة سنوات وردت إنتل أن وجود متحكم الذاكرة المدمج لاداعي له وأنه سيحد من قدرات الترقية للمعالج والنظام ولكن AMD أنكرت ذلك بقولها أن متحكم الذاكرة لديها مصمم بحيث يمكن استبداله بشكل كامل دون الحاجة لأي تغيير في المعالج كما يمكن إبطال عمله والتوجه لمتحكم ذاكرة خارجي أيضاً إن وجدت الحاجة لذلك !!

3- تماماً مثل توجه AMD المسمى Torrenza والذي يمكن اختصار قوله أنه يفتح معمارية المعالج على أبوابها ويسمح لشركات أخرى بالتواصل مباشرة مع المعالج وحتى بشكل مباشر مع ذاكرات الكاش ويسمح للشركات الأخرى باستخدام ذات مقبس المعالج من أجل تطوير معالجات مساعدة، وحالياً توجد عدة شركات توفر حلولاً اعتماداً على هذه المنظومة. إنتل أعلنت أنها ستفتح الباب أيضاً تماماً مثلما فتحته AMD قبل ما يقارب العام أو أكثر ولكن لا يعلم حتى الآن إن كانت معمارية ناقل CSI ستسمح للمعالجات المساعدة بالتواصل مباشرة مع ذاكرة كاش المعالج أو إن كانت رؤية إنتل تقضي باستخدام مقابس المعالج كمحل للمعالجات المساعدة أم لا.

4- التوجه نحو توحيد التقنيات في جميع معالجاتها، وهو أمر أيضاً برعت فيه AMD من عدة سنين مع معمارية K8 حيث ستقوم Intel بتوحيد الناقل والمنظومات لمنصتي Itanium و Xeon بشكل أكب باعتماد ناقل واحد CSI، وستتوجه كلا المنصتين لاعتماد المنظومة المفتوحة بدءاً في Itanium في السنة القادمة وXeon في السنة التالية. ولكن لا يعلم إن كان توحيد التقنيات هذا سيشمل جميع المعالجات أم لا كما هو حال معالجات AMD حيث يمكن في AMD استخدام أي طقم رقاقات لأي معالج سواء لمعالجات Opteron أو لمعالجات Turion 64 فجميعها تعتمد على ناقل HTT وكلها متوافقة مع بعضها ولا يحتاج مصمموا اللوحات الأم إلى صرف مبالغ أكثر عند الانتقال من منصة لمنصة ( مثل من أجهزة مكتبية إلى محطات عمل أو من محمولة إلى مكتبية ) لمجرد أن المعالج سيحتاج لأطقم رقاقات أخرى كما هو الحال حالياً في منصة Intel والتي لايمكنك فيها استخدام أطقم رقاقات موجهة لمحطة عمل في جهاز مكتبي لأنه لايوجد توافق بين طقم الرقاقات والمعالج.

5- التوجه لزيادة ذاكرة الكاش عما هي عليه باستخدام تقنية مصفوفة الذاكرة حيث سيتم وضع الذاكرات فوق بعضها بدلاً من جنباً إلى جنب، التقنية مختلفة عما تعد به AMD لاحقاً حيث أن AMD تقوم على استخدام ذاكرات مختلفة مثل ZRAM والتي تسستخدم عدد أقل بخمس مرات من الترانزستورات لتخزين ذات الكمية من البيانات، ربما يكون ذلك لأن Intel لا تستطيع أن تستخدم تقنية ZRAM إلا بتعاون وثيق بينها وبين كلا من IBM وAMD لأن ذاكرات ZRAM تشترط تقنية تصنيع SOI والتي تطورها كلا من AMD و IBM...

6- توجه Intel يختلف عن توجه AMD في مجال المستقبل والتغلب على عقبة زيادة الأداء بزيادة التردد، فإنتل تقول بزيادة عدد الأنوية بشكل تدريجي مثلاً لعشرات الأنوية، بينما AMD لا ترى ذلك وتقول بأنه بدلاً من وضع 64 نواة x86 في المعالج يمكننا وضع 48 نواة x86 و 16 عبارة عن أنوية متخصصة في مهام أخرى مثلاً أنوية تسريع فيزيائي وأنوية حسابات فاصلة عائمة وأنوية تسريع وسائط متعددة وكل هذه الأنوية ستزيح الحمل تماماً عن أنوية x86... تقول AMD أن ما يمكن لنواة واحدة متخصصة أن تفعله هو أكثر مما يمكن لعدة أنوية x86 أن تفعله وهذا يرفع الأداء كثيراً دون التوجه لزيادة كبيرة في عدد الأنوية وتعطي مثال على ذلك المعالجات الرسومية الحالية والتي يمكن لمعالج رسومي واحد فقط بكل سهولة القيام بعمليات حسابية بشكل أقوى حتى من 8 أنوية معالج x86 عادية أن تفعله. وللمقارنة فسيمكن لمعالج بهذه المعمارية بعدد أنوية كلي يبلغ 48 نواة ( 32 نواة x86 و16 نواة متخصصة ) أن تتغلب بمراحل على ذات المعالج ولكن بـ 64 نواة x86 عادية. فكيف إن كانوا بنفس عدد الأنوية ؟؟

[HASSAAN]

ربنا يحفظك يا أخ الخلف

[majed_qd]

يا أخ خلف ممكن تشرحلنا عن معالجات السيمبرون من AMD والفروق بينها وبين الأثلون
والأسعار الجديدة لها وشكراً لتعونك معانا ...............................

[unbeatable97]

الأخ ماجد
كل الشكر على الموضوع الجميل رغم انه خرج عن غرضه الأساسى
النجم المتألق -الخلف_ كل الشكر على المعلومات الغزيرة و المفيدة جدا
و اتمنى ان تذكر لنا بعض المواقع اللى بتجيب منها المعلومات دى
علشان نتابع احنا كمان و شكرا

[UNREAL]

- توجه Intel يختلف عن توجه AMD في مجال المستقبل والتغلب على عقبة زيادة الأداء بزيادة التردد، فإنتل تقول بزيادة عدد الأنوية بشكل تدريجي مثلاً لعشرات الأنوية، بينما AMD لا ترى ذلك وتقول بأنه بدلاً من وضع 64 نواة x86 في المعالج يمكننا وضع 48 نواة x86 و 16 عبارة عن أنوية متخصصة في مهام أخرى مثلاً أنوية تسريع فيزيائي وأنوية حسابات فاصلة عائمة وأنوية تسريع وسائط متعددة وكل هذه الأنوية ستزيح الحمل تماماً عن أنوية x86... تقول AMD أن ما يمكن لنواة واحدة متخصصة أن تفعله هو أكثر مما يمكن لعدة أنوية x86 أن تفعله وهذا يرفع الأداء كثيراً دون التوجه لزيادة كبيرة في عدد الأنوية وتعطي مثال على ذلك المعالجات الرسومية الحالية والتي يمكن لمعالج رسومي واحد فقط بكل سهولة القيام بعمليات حسابية بشكل أقوى حتى من 8 أنوية معالج x86 عادية أن تفعله. وللمقارنة فسيمكن لمعالج بهذه المعمارية بعدد أنوية كلي يبلغ 48 نواة ( 32 نواة x86 و16 نواة متخصصة ) أن تتغلب بمراحل على ذات المعالج ولكن بـ 64 نواة x86 عادية. فكيف إن كانوا بنفس عدد الأنوية ؟؟


هذا الكلام صحيح 100%
أنظر لموضوعي رقم 5...
كيف تمكنت AMD من تحويل نواة Ati X1900 إلى معالج متخصص خارق!!!

فعلاً AMD أقوى بمراحل في مجال الإبداع والأبحاث...
إنتل تعاني من فساد داخلي أدى لتراجعها كثيراً وإضطرهم لفصل 10% من موظيفيهم بما فيهم 1000 مدير ... ولكن نظراً لقدراتهم المالية الضخمة فأتوقع أنهم فهموا خطأهم وهم سينافسون باستراتيجية مختلفة هذه المرة...

الجميل في الأمر انه بعد كم سنة سيصبح إمتلاك AMD أو إنتل عبارة عن تجربة مختلفة تماماً... ولن تعود المعالجات متشابهة كثيراً كما هي اليوم...

ألف شكر أخي الخلف على الكم الهائل من المعلومات ما شاء الله تبارك الله...

ياليت لو تجمع هالمعلومات في موضوع منفصل بحيث ننزله في المجلة كاستقراء للسوق التقني في الفترة القادمة....

السلام عليكم ورحمة الله وفضله وبركاته...