All in one CPU/GPU Chip

[محمد هباهبه]

السلام عليكم,

سمعت مؤخرا عن نية شركة ATI طرح شريحه جديده تظم المعالج المركزي ومعالج الرسوميات معا.

هل هذه تقنيه جديده كليا؟

وما هي الميزات والقدرات التي تميزها؟

وهل لدى الإخوه أية معلومات إضافيه عنها؟

أخوكم محمد

[Ahmed-Linux]

ليست شركة ATI فهي الآن ملك AMD

AMD لمحت إلى أنه سيتم دمج أكثر من معالج للقيام بأكثر من مهمة بشكل أسرع وأكثر عمليه

ومن هذه المعالجات معالج الرسوميات الذي تنوي AMD دمجه في المعالج المركزي

وهذا إحدى ثمرات شراء AMD لـ ATI

[GoldenLionTech]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

https://media.arstechnica.com/staff/carthage.media/cpugpu.png

نعم هذه خطة AMD بعيدة المدى

AMD Fusion is the codename for a future next-generation microprocessor design and the product of the merger between AMD and ATI, combining general processor execution as well as 3D geometry processing and other functions of today's GPUs into a single package.

https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Fusion


AMD's "Fusion" processor to merge CPU and GPU
https://www.tgdaily.com/2006/10/25/amd_announces_fusion_processor/


A closer look at AMD's CPU/GPU Fusion
https://arstechnica.com/news.ars/post/20061119-8250.html

[فلوبي]

كفكرة هذه بدأت مع سوني عندما طرحت معالج ال cell لكي تجعله يقوم بالمعالجة وايضا بالفيديو

لهذا بقيت فترة تؤجل طرح الجهاز PS3 لتنجح بهذا الشي و مايكروسوفت يقولون الله لا توفقهم

وكان الموضوع يحتاج وقت طويل للدراسة والتطوير لتنجح الفكرة

وقطعت سوني الامر وطرحت جهاز PS3 بدون هذه التقنية واستنجدت ب nvidia لتصمم لها كرت عرض بسرعة وعلى الطاير وهكذا جاء كرت ال Ps3 غير احترافي بما فيه الكفاية لانه للترقيع ليس الا

[Ahmed-Linux]

المعالج الموجود بالـ PS3 لـ IBM وقد اشتركت سوني وهيتاشي في تطوير المعالج . .

وهو من فئة الـ PowerPC وتستخدم نينتيندو Wii معالجا يحمل نفس التقنية بأربع خلايا .

[kingfire]

نعم سمعت عن هذه الفكرة منذ فترة

لكن ما أدري كيف حتكون...هل سيكون الـ GPU قوي ويستطيع التعامل بشكل ممتاز مع الفيديو؟

ولكن العجيب أيضا كيف سيتم توصيل الشاشة بالكمبيوتر مع هذا النوع من المعالجات!!

[zwawy]

المعالج الموجود بالـ PS3 لـ IBM وقد اشتركت سوني وهيتاشي في تطوير المعالج . .

وهو من فئة الـ PowerPC وتستخدم نينتيندو Wii معالجا يحمل نفس التقنية بأربع خلايا .


سمعت كلام يشبه هذا أيضاً.

[UNREAL]

ما أعتقد أن Nintendo تستخدم أي معالج عليه القيمة... لأن مستواه فوق الـ X-Box القديم بشوية وهو يهدف إلى إبقاء أجهزة الألعاب في متناول الجميع ولا يهدف لمناطحة الكبار سوني ومايكروسوفت...

===============================
للأخ فلوبي معالج Cell كان عبارة عن محاولة جريئة للقفز بالتقنية 5 سنوات إلى الأمام... وفكرته غير عملية كمعالج لجهاز ألعاب وهي اقرب لفكرة معالجات الـ GPU الحالية والتي تحتوي على معالجات كثيرة ولكنها متخصصة وليست عامّة.... عندك معالج X1900Xt فيه 48 بيكسل شيدر بروسيسور... بمعنى أنه يحتوي 48 معالج متخصص....:eek:

وأكرر أن AMD بعبقريتهم المعهودة إستطاعوا تحويل هذا الكرت لسوبر كمبيوتر على كرت... كل ما تحتاجه هو مكتبة اوامر متقنة لتنسق عمل الـ 48 معالجاً وتستفيد من قوة الحسابات الفلكية... وهذا ما فعلوه... وأزيدكم من الشعر بيت جعلوا مكتبة الأوامر مفتوحة للمطورين مجّاناً... يعني شركة محترمة تحاول دفع عجلة التطور التقني بمبادرات حقيقية ونوعية... وهذا ما أحترمه فيها...


===========================
الرد على سؤال كاتب الموضوع... نعم ستطرح AMD هذه الفكرة وهي عبارة عن أنوية متعددة غالباً نواتين عامة على أساس معمارية x64 ونواة رسومية مثل التي تراها في كروت الشاشة اليوم...

الفائدة من مثل هذا التصميم هو أنك ألغيت تماماً مشلة الخروج من المعالج وإلى الناقل وصار التفاهم بين الأنوية العامة ونواة الرسوميات تتم بسرعة المعالج نفسها بدلاً من الإضطرار للنزول لمستوى سرعة الناقل...
من العيوب التي ستواجهها هذه التقنية... تقييد حرية الترقية لكرت الرسوميات للجهاز وربطها بتغيير المعالج كاملاً... وهو لا يعد عيباً مهماً من وجهة نظري...

[Ahmed-Linux]

ما أعتقد أن Nintendo تستخدم أي معالج عليه القيمة... لأن مستواه فوق الـ X-Box القديم بشوية وهو يهدف إلى إبقاء أجهزة الألعاب في متناول الجميع ولا يهدف لمناطحة الكبار سوني ومايكروسوفت...



جهاز النينتيندو Wii أقوى من جهاز XBox الأول بالضعف . . يعني بالعامي "دبل الـ XBox القديم"!!

لكن إلى الآن لم تنزل ألعاب تستخدم قوة الجهاز كاملة . . وهو يستخدم معالج cell PowerPC يشبه اللذي تستعمله سوني في PS3 لكن بأربع أنوية فقط (PS3 يعمل على PowerPC بـ 8 أنوية)

[محمد هباهبه]

بنظري يبدو أن الهدف من كل هذا هو رغبة AMD في إبتلاع وهظم شركة ATI كليا وبالتالي توفر
على نفسها عناء إدارة وتشغيل القطاعين بالإكتفاء بشريحه واحده توفر لها سوق الجرافيكس والمعالجات, لكن التقنيه تبدو واعده من عدة نواح كما ذكر الأخ UNREAL في مشاركته بالإظافه لميزات عديده على مستوى تقليل مكونات الجهاز الداخليه وبالتالي تصغير الحجم وفي هذا توجه نحو المستقبل, يا ترى إن نجحت هذه التقنيه فماذا سيكون مستقبل الشركات الأخرى مثل INTEL و NVIDIA ترى هل ستظطر الشركتان للتزاوج وترك العزوبيه!:frnd"

[الخلف]

مجرد تصحيحات بسيطة للأخوة...

1- فكرة الدمج بين CPU و GPU
الفكرة تتبع معمارية Torrenza من AMD والتي تقول بإضافة معالجات متخصصة إلى المعالج لتسريع القيام بعمليات المعالجة الخاصة فالمعالجات المتخصصة أقوى أداءاً من المعالجات العامة.
فكرة ضم المعالج الرسومي إلى المعالج العادي اسمها Fusion وهي تقوم على إضافة نواة بسيطة مدمجة إلى المعالج وذلك من أجل تخفيض التكلفة الكلية للنظام إضافة لتخفيض استهلاك الطاقة وغير ذلك، النواة ستكون بسيطة جداً إضافة لكونها لن تلغي وجود المسرعات المنفصلة..

2- فكرة Playstation 3
كانت الفكرة الأساسية بالاستغناء عن معالج التسريع الرسومي والاعتماد المجرد على معالج Cell BE ولكن بعد المزيد من الأبحاث وفي الوقت الضائع كما يقال تبين أن العملية ستكون مكلفة من ناحية تطوير الألعاب حيث سترتفع تكاليف التطوير بشكل كبير لحاجة المطورين لإعادة تطوير أو تصميم اللعبة بشكل خاص للمنصة بدلاً من عملية التحويل العادية...
ولهذا قامت الشركة في الوقت بدل الضائع بإضافة معالج رسومي مع ذاكرة خاصة به وهذا ما رفع سعر المنصة بشكل أكبر...

3- الفروق بين منصات الألعاب:
- معالج PS3 هو معالج يسمى Cell BE وهو نواة معالج Power PC تعمل بتردد 3.2GHz إضافة لسبع عناصر معالجة Processing Elements.
- معالج XBox 360 يسمى Xenon وهو معالج يتضمن ثلاث أنوية Power PC ولايتضمن أي عناصر معالجة PE. وهو الآخر يعمل بتردد 3.2GHz.
- أيضاً هو معالج PPC ولكنه يسمى Broadway وهو نسخة خاصة من نواة PowerPC وحيدة عدلت خصيصاً لمنصة Wii وهي تعمل بتردد 729MHz...

جميع المعالجات هنا صنعت بتقنية تصنيع 90نانو باستخدام تقنية SOI وهي ذاتها التقنيات التي تستخدمها AMD في تصنيع معالجاتها... ويجري الانتقال الآن إلى استخدام تقنيات 65نانو، حيث ستحدث شركتي Sony و Microsoft منصتيهما لتكونا أصغر حجماً وأقل استهلاكاً للطاقة، ولكن كلا الشركتين تنتظران الانتقال إلى 65نانو لكلا من المعالج والمعالج الرسومي وهذا متوقع أن يتم هذه السنة في النصف الثاني والإنتاج المحدث يكون السنة القادمة...

4- بخصوص رد الأخ محمد هباهبه...
ليس هذا المقصود مطلقاً، بالعكس AMD احتاجت إلى ATi لكونها لا ترغب ببناء فريق رسومي من الصفر، فقامت بشراء ATi لكي تنفذ خططها الرامية إلى دمج المعالج الرسومي داخل المعالج فهذا يعطيها حرية أكبر مما لو عقدت اتفاق مع شركة منفصلة، وأكدت AMD أنها لن تقوم مطلقاً بإيقاف إنتاج المسرعات الرسومية المنفصلة فالسوقين مختلفين تماماً حيث لايمكن للحلول المدمجة بالتقنيات الحالية ولا حتى لعشر سنين قادمة أن تحل محل الحلول المنفصلة...

[UNREAL]

معالج XBox 360 هو معالج Cell أيضاً ولكنه يتضمن ثلاث أنوية Power PC ولايتضمن أي عناصر معالجة PE. وهو الآخر يعمل بتردد 3.2GHz.

^
أخي الخلف لم يسمية أحد بـ Cell على حد علمي وهو يختلف كل الإختلاف عن معمارية Cell من Sony هو عبارة عن معالج بثلاث أنوية PowerPC عامّة...
بينما معمارية Cell تستخدم 8 أنوية محدودة وليست عامّة...

سبب تراجع سوني هو أن مثل هذه المعالجات تحتاج إلى "مكتبة لغات برمجة منخفضة المستوى" مختلفة كلياً وتكون مكتوبة بإتقان متناهي بحيث تستفيد من الثمانية أنوية بأعلى كفائة ممكنة.... لاحظوا أننا في عالم الـ PC والمتقدم برمجياً إلى الآن نعاني من قلة البرامج التيت تستغل الأنوية الثنائية...فما بالكم بعالم الألعاب والمطلوب منه الإستفادة من 8 أنوية... بكم سيكون سعر اللعبة المبرمجة بهذه الطريقة؟؟ بسعر برامج Oracle و Adobe و 3DMAX ؟؟ طبيعي أن الفكرة أقرب للأحلام عن كونها أقرب للواقع... في النهاية هو جهاز ترفيه موجه للعموم وهذه المواصفات ستجعل منه جهاز موجه لفئة خاصة وللطبقة المترفة فقط...

نقطة أخرى بالنسبة للأنوية المتخصصة فهي أقوى في أداء وظيفتها المتخصصة وليست أقوى من المعالجات العامة بإطلاق اللفظ....

أخيراً بالنسبة لـ Wii فلا يوجد أي إثبات أنه يستخدم أنوية متعددة ولم أسمع أو أقرأ عن هذا إلاّ هنا...
هو يستخدم معالج ضعيف جداً مقارنة بالمنافسين الآخرين...
لقراءة المزيد عن هذا المعالج اضغط هنا (https://en.wikipedia.org/wiki/Broadway_%28microprocessor%29)

السلام عليكم

[الخلف]

العزيز Unreal...
يبدو أنني ونظراً للاستعجال في الرد خلطت الحابل بالنابل :D
تم تعديل الرد لكي يرد الصحيح، فمعمارية Cell هي نواة PowerPC معها مجموعة من عناصر معالجة مخصصة، وهي في حالة معالج PS3 عددها 7، وكان المخطط له 8 ولكن تم تخفيضها إلى 7 بقصد زيادة الإنتاجية للمعالج...

بخصوص معالج Wii فهو ليس متعدد الأنوية وهو مجرد معالج PowerPC معدل خصيصاً للمنصة ويعمل تردد 729MHz وهذا يقارب تردد معالج الـ XBox الأصلي ولكن لا ننسى أمرين، أن المعمارية تختلف فالـ XBox الأصلي معالجه عبارة عن Celeron ( يستخدم معمارية Pentium III ) بتردد 733MHz... ومعروف أن معالج PowerPC أقوى من Pentium 3 نفسه فكيف بنسخة الـ Celeron

إضافة لمسألة المسرع الرسومي والذي يختلف بينهما أيضاً ولكن شخصياً لا أعرف أيهما أقوى لسبب بسيط أنه لاتتوافر أي معلومات تفصيلية حول المسرع الرسومي الخاص بمنصة Wii

[K9N]

معلومات و لا أحلى :up:

من الأساتذه الخلف و UNREAL :n:

نبي هوشات زياده علشان نطلع بمعلومات أكثر و أكثر :):)

أمزح (z)



K9N

[UNREAL]

يبدو أنني ونظراً للاستعجال في الرد خلطت الحابل بالنابل
عادي تصير كبوة صغيرونة لجواد أصيل :)... وردَّة عين كمان...

بالنسبة للـ Wii أكيد أنه أقوى من Xbox على الأقل بالضعف من وجهة نظري... ولكنه يبقى أقرب للجيل الماضي منه إلى الوحشين PS3 و Xbox360...

بالنسبة للمعالج الرسومي من Wii ففعلاً المعلومات عنه شبه معدومة.. كل ما يعرف عنه أن من ATI وإسمه الرمزي Hollywood مُصنَّع بتقنية 90نانو ، عبارة عن شريحتين معالجة منفصلتين تحت غطاء واحد...2dies Under one cover
الشريحة الأولى Napa وتوتوي على وظائف الإدخال والإخراج I/O + الوصول للذاكرة + المعالج الرسومي نفسه والذي يقع معه في نفس الشريحة بذاكرته المكونة من 3MiB of texture memory ...

الشريحة الثانية Vegas تحتوي على معالج الصوت والمحتوي على 24MiB of "internal" 1T-SRAM...

https://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/2/2f/150px-Hollywood_gpu.png

ولوكان فيها خير لأعلنوا مواصفاتها تفصيلياً :)

المصـــــدر (https://www.answers.com/topic/hollywood-graphics-chip)

[K9N]

فمعمارية Cell هي نواة PowerPC معها مجموعة من عناصر معالجة مخصصة، وهي في حالة معالج PS3 عددها 7، وكان المخطط له 8 ولكن تم تخفيضها إلى 7 بقصد زيادة الإنتاجية للمعالج...


أفهم من هذا الكلام ان هذا المعالج افضل من معالجات انتل و اي ام دي QUAD ???
Quad = 4
Octa = 8
???!!!!
أو فهمي غلط و هذا المتوقع :D

=================


There is also L3, or Level 3, cache which can be found on some processors, the most notable of which is the PowerPC G4
بالنسبه لهذي العباره هل هي صحيحه؟؟؟
يعني معالجات AMD الجديده (K10) رباعي النواه تستخدم تقنيه PowerPC?? بما انها تحتوي على L3


K9N

[Ahmed-Linux]

الأخ K9N

تقنية الـ cell processor المستخدمة في معالجات PowerPC لا تستطيع القيام بكل مهام معالجات الـ x86 (يعني معالجات الإنتل و الـ AMD) والسبب أنها إلى الآن لم تكتمل أو بالأصح لم تنضج بعد وسوني تسرعت كثيرا بطرحه في جهاز ألعابها الجديد وقد واجهت بهذا السبب أخطاء ومشاكل كثيرة جعلت إصدار الجهاز الجديد يتأخر كل هذه المدة ولا تزال الشركة تصدر التحديثات إلى الآن لتقليص الأخطاء والمشاكل التي تتعلق بعمل المعالج.

أما بالنسبة لذاكرة المستوى الثالث L3 فهذه موجودة من أيام ما حفروا البحر !!@#$

أقصد موجودة من بدايات ظهور معالجات Xeon (عام 1999م إذا لم تخني الذاكرة) طبعا هذا معالج إنتل المخصص للسيرفرات ...

[الخلف]

Unreal...
فعلاً هذه كل المعلومات المعروفة عنه، فكلا الشركتين ATi و Nintindo لم تفصحان عن أي تفاصيل أخرى حول المعالج...

K9N...
1- لا لا لا، أولاً يجب أن تعرف نقطة مهمة وهي أن معالج PowerPC ليس معالج x86 هذا يعني أن أن أنظمة Windows لا تعمل عليه وحتى الأنظمة العادية تحتاج إلى نسخ خاصة ( كما هو الحال بأنظمة Linux حيث توجد نسخ خاصة له )، والملاحظ ذلك في نظام Mac OS X حيث كان يستخدم هذه المعالجات وعندما أرادت Apple الانتقال لمعالجات x86 اضطرت لإعادة إنتاج نسخة خاصة من نظامها لكي يعمل على المعالجات العادية، كما واضطر منتجوا البرامج أيضاً لإعادة إنتاج برامجهم لكي تعمل على النظام الجديد والمعالج الجديد.
يمكنك القول أن معالج Cell BE هو خلاصة فكرة AMD، فمعالج Cell BE لاتكمن قوته في نواته الأصلية وهي نواة PowerPC وهي ذاتها معالج أجهزة Apple G5 ولكن بعناصر المعالجة السبعة فيه ( أكرر أنهم 7 وليسوا 8 )، فهذه العناصر عبارة عن معالجات متخصصة قابلة للبرمجة أي أنها تشبه كثيراً المعالجات الرسومية العصرية والتي تحتوي على وحدات تظليل مضلعات قابلة للبرمجة Programable Pixels Shaders والتي تمكن المبرمجين من تطويع هذه الوحدات لكي تقوم بأي عمليات معالجة مطلوبة، وكانت فكرة Sony الأصلية تقضي بتطويع هذه الوحدات لكي تكون معالجات رسومية، ولكن تعقيد المسألة جعل الأمر صعباً جداً...
عندما ندمج قوة النواة الأصلية PowerPC مع عناصر المعالجة السبعة هذه فإن الأداء الخام للمعالج سيكون أقوى بكثير من أي معالج موجود حالياً، وأكبر دليل على ذلك مشروع Folding@Home حيث لم يمضي أكثر من شهر على دخول جهاز الـ PS3 فيه ولكن استطاع أن يحطم جميع الأنطمة الأخرى بالأداء وحصل على المركز الأول بفارق ضخم، فعدد أجهزة PS3 العاملة أقل بعشر مرات من جميع المعالجات العاملة لنظام Windows في نفس المشروع ( 1625000 معالج مقابل 15900 جهاز PS3 )، ولكن الأداء الكلي لهذه المنصات وصل إلى 367 تيرا فلوب مقابل 151 تيرافلوب لأجهزة ويندوز ( يمكنك مراجعة التقرير من هنا (https://www.dailytech.com/article.aspx?newsid=6609) )...
وفكرة AMD تقضي بإضافة معالجات متخصصة جنباً إلى جنب مع المعالج تبدأ بمعالج رسومي صغير وابتدائي ثم تتسع لإضافة معالجات أخرى كمعالجات وحدة فاصلة عائمة ومعالجات فيزيائية، وقد تكون كل المعالجات المتخصصة عبارة عن معالجات رسومية وذلك لكونها قابلة للبرمجة لتصبح أي شيء نود معالجته ما دامت الأرقام تدخل في المسألة...
الفرق أن فكرة AMD أكثر تخصصاً وأكثر شمولاً في ذات الوقت، فهي لاتقضي فقط بدمج الأنوية في داخل نواة واحدة، بل يمكن استخدام مقبس المعالج نفسه لإضافة معالج متخصص، فيمكنك مثلاً شراء لوحة أم بأربع مقابس تضع فيها معالجين Opteron 8xxx ومعالجين متخصصين من شركات أخرى... كما أن فكرة AMD مرنة كثيراً ففكرة Fusion تقضي بكون المعالجات العامة والمعالجات المتخصصة أشبه ما تكون بقطع مكعبات تركب فيها كيف تشاء حسب الحاجة، فيمكنك وضع أربع أنوية معالجات عادية مع 8 أنوية معالجات متخصصة أو العكس يمكنك وضع أي عدد تريد من كلا النوعين ( عامة أو متخصصة ) بشرط أن يكون ذلك متوافق مع المتطلبات الحرارية والطاقة التي توفرها تقنيات التصنيع الحالية.

2- لا، ذاكرة المستوى الثالث L3 ليس محصورة في PowerPC فهي موجودة منذ القدم حتى قبل الـ Pentium الأصلي ولكنها كانت تركب على اللوحة الأم وليست مدمجة في المعالج، دمج هذه الذاكرة في المعالج كان في المعالجات المتقدمة ثم بدأت Intel تدخله شيئاً فشيئاً إلى السوق العادي بدءاً بمعالجات Xeon ثم بمعالجات Pentium 4 EE إن كنت تذكرها :)



Ahmed-Linux...
العكس هو الصحيح، فمعالج Cell هو الذي يحتضن نواة PowerPC...
المشكلة ليست في المعالج نفسه فهو ناضج، ولكن المشكلة في عملية التطوير الخاصة به فهي عملية معقدة ومستهلكة للوقت والجهد والموارد لأن المطورين سيحتاجون لإعادة تطوير الألعاب من الصفر لكي تعمل على الفكرة الأصلية له...
حتى الآن لاتوجد حسب علمي ألعاب تستفيد من عناصر المعالجة، لأن مهندسي الألعاب يرون الطريق الأسهل وهو مجرد تعديل في الشفرة لكي تعمل على المنصة الجديدة بالعناصر المشتركة معالج عام ومعالج رسومي... نفس الأمر ينطبق على معالج PowerPC الثلاثي النوى في منصة XBox فعند ظهوره لم تكن الألعاب تستطيع التعامل مع أكثر من نواة، ولكن لأن سوق الألعاب في أنظمة PC تتجه لهذا الأمر فالأمر صار أسهل لمطوري ألعاب xBox ولكن الأمر أصعب في PS3 لكون أنويته المتعددة ليست أنوية عامة بل متخصصة...

بخصوص ذاكرات L3 فهذا دخولها في الأجهزة العادية داخل المعالج، ولكنها كانت موجودة منذ زمن طويل نسبياً...

[pro_mcse]

تصورو مدى الحراره الناتجه عن مثل هذا المعالج اعتقد انه لو تم تصنيع هذا المعالج سوف يحدث ثوره فى المبردات ومشتتات الحراره او ستقوم amd بشراء Unionaire للتكيف والتبريد

هاها نحن نرى هذه الايام كارت الفيجا كله كولر ضيف عليه كولر بتاع البروسيسور الجهاز هيبقا شبه الطاحونه

[K9N]

Ahmad_Linux و الخلف :up:

مو عار وش اقول عشان اشكركم على التوضيح الرائع و المفصل :)

شرح رائع و مفصل

و شكرا على طولت بالكم معي :rolleyes:


K9N

[samir_miro]

اخى العزيز الخلف الف الف شكر على المعلومات القيمة

[Net.Stu]

معلومات قيمة ومداخلات جميلة :)

أخوي الخلف أعتقد أنك تكلمت قبل فترة عن موضوع كنت تكتبه أو تعد له في هذا الجانب .. هل ياترى انتهيت من الموضوع أو غلبتك مشاغلك وأعمالك lolo: