موضوع مهم جدا بخصوص دورة مايكروسوفت MCSE

[feras_am]

السلام عليكم ورحمة الله وبرماته
اولا من المعروف انه بعد الحصول علي شهادة هده الدورة وهي دورة MCSE من شركة مايكروسوفت
قد تكون تحصلت علي شهادة مهندس شبكات معتمد .

لكن عندي سؤال مهم وهو :

هل شهادة المهندس هذه هي ( نفسها او حتى تعادل ) شهادة المهندس الذي يتخرج من جامعة كمبيوتر قسم شبكات مثلا (اي جامعة بنظام دراسة عادي او روتيني ).
يعني هل هذه الشهادة هي بدرجة الباكلريوس او لا تحسب بهذه الطريقة ؟؟
وماهي درجة هذه الشهادة ؟؟

وهناك سؤال اخير :
هل بعد الحصول علي هذه الشهادة يمكنني ان اكمل دراستي في اي جامعة
يعني انا من ليبيا لكن ان شاء الله سأذهب للاسكندرية لاخد هذه الدورة بأذن الله في مركز نيوهيرازيون هل بعد ذلك استطيع تحضير رسالة المجستير في اي جامعة في مصر مثلا جامعة عين شمس او جامعة القاهرة ... هذا بأعتبار اني مهندس .

وشكرا لكم مسبقا ...



ملاحـــــــظة : من قال لا أعلم فقد أفتـــــــى:up:

[MO3TAZ20]

لا يوجد اي علاقه بين شهادات الشركات (اي شركه كانت) و الشهادات الجامعيه من قريب او بعيد
الشهادة مايكروسوفت او سيسكو او اي شركه كانت هو اعتراف منها بك انك تستطيع استعمال منتجاتها بالشكل المتوقع من الشركه
يعني مثلا ابسط شيء لا يمكنك مثلا الاشتراك في نقابه المهندسين :)
اما لتحضير ماجيستير او دكتوراة او درجه علميه يجب الحصول علي البكالوريوس اولا
و كمان يا اخي تريد ان تختصر مجهود المهندس في خمس سنين في منهج ممكن تأخذه مضغوط في ثلاث اشهر ؟؟؟

[Scorpion007]

دة لو كانت هندسة فى مصر يا معتز لسة خمس سنين :)

[MO3TAZ20]

ههههههه والله فكرتني كان عندنا ناس سته وسبعه ده برضو عادي و فيه اكتر من كده

المشكله تخلص من ده كله و تعدي وتاخد الخمسه وش تلبس 3 سنين جيش تلاقي اللي خدها في سبع ولا سته سبقك في الشغل حاجه يعني !!! الحمد لله علي كل حال

[ahmed Namita]

لنكن واقعين و لنتحدث بالأدلة هل هناك في جامعة عربية تمتلك مقرر هندسة أقوى من مايكروسفت بالطبع لا و أتحدى الجميع جيد هناك مقررات غربية قد تضاهي او تساوي ذلك لكن اليكم أفضل مدرسة هندسية في العالم supinfo خاص في مجال الحاسوب و كل المتخرجين يستخدمون في أقوى المختبرات لكن و الله لو تجولت في مقرراتها لوجدتها أن تعتمد بالأساس على الشهادات العالمية من المجحف الإنكار ان الشهادات العالمية هي مستقبل الجامعة أصلا، انا موافق ان الشهادة هاته لا تمتلك اعتمادا في الدول العربية خاصة ولكن فقط في الإدراة التي لا تعرف أصلا ما قيمة المعلوميات،
لكن نصيحة الى كل من اراد هاته الشواهد ان يفكر في نيل المراتب الكبرى مثلا CCIE and MCSE و اتحداك ان كنت تمتلك الشهدتان هاته فقط ان يصمد امامك مهندس دولتك و خصوصا العربي مع احترامي للجميع،
هذا ناهيك عن الرشوة و المحسوبية في النظام التعليمي العربي و و و صراحة أنا افضل مهندس MCSE خريج الكورس وليس باس فور شور على مهندس دولة بالكمبيوتر ليس لشيء الا بسبب شيء واحد ضعف مقررات الجامعات و قريبا ستسمعون إقحام الجامعات مقررات الشواهد الجامعية إن لم أأكد ان هناك من بدأ في ذالك و لدي أدلة ،
وهذا رابط قد تحدتث في سابقا في هذا الموضوع https://www.arabhardware.net/forum/showthread.php?t=38297

[MO3TAZ20]

شوف حاجه يا استاذ احمد بالنسبه لو اتكلمنا لمناهج الكليات ومناهج الشركات

اولا لا يوجد مهندس خريج كليه اسمه مهندس شبكات لانه ليس فرع بذاته بل يدرس في قسمي الاتصالات و قسم الحاسبات و يعتبر علي ما بدا لي غير اساسي يعني انا في كليتي كانت ماده اختياريه وكانت منهج واحد فقط فهي بالمقارنه ندرس حتي التخرج حدود 10 مناهج الكترونيات و 8 مناهج رياضيات و 4 مناهج اتصالات يصبح من الواضح ان الشبكات من اقل الفروع تغطيه في الكليه

كان عندي زميل يدرس بعض اجزاء الmcse في الماجيستير كجزء اجباري بجانب المواد الاخري
و علي فكره انا بتكلم علي عندنا في الكليه لا اعرف النظام في الكليات الاخري

عموما في النهايه في السوق لا يختار الا ما يفيده اما بالنسبه للدراسات و الدرجات العلميه يجب اخذا البكالوريوس وهذا هو المطلوب من الموضوع

[Scorpion007]

الشهادات العالمية فعلا تفتح لك مجالا اوسع ومافيش جامعة هتشرح الشهادات العالمية فى يوم من الايام وهيظل نظام التعليم كما هوة علية

مش معقول جامعة هتدى فى مقرر الشبكات دورة CCNA وتعلمنا على اجهزة سيسكو
هما هيكلفو نفسهم لية دة كفاية الاوسليسكوب مش بيشتغل
يعنى لما بيشرحو مناهج فى الشبكات بتبقى كورس زى network + ومافاهيم
دة سيسكو بتشرح شبكات ومعلومات عن اجهزتها ما راحتش تشرح فى سبيد تاتش وغيرة

مش معقول هتفتح حاجة بالمجان دى اسمها كورسات وهتفضل كورسات والجامعات هتدرسها فى الاجازاتفى مقابل مادى لتطوير الجامعة بعيدا عن مواد الاجامعة اللتى تقوم على الفهم والاستنتاج والبراهين والاقتناع والتلقين
فليس انك كنت ضعيف او لم يكن معك درجة بكالوريوس فانك ستواجهة صعوبة فى الكورسات
بالعكس الكورسات انات تاختارها بارادتك اى انك تحبها وتريد ان تجتهد وبالطبيعى هتنجح وتثبت نفسك وربنا يوفق العرب والمسلمين جميعا

[ahmed Namita]

ولو أني لم أفهم أي شيء لكن سأوضح قليلا المطلوب في مهندس مجال ما انه يتقنه ويهندسه و أنا هنا اتكلم فقط عن علوم الحاسب و الشبكات لأن هذا ما اعرف عنه القليل
فمهندس حاسوب يجب ان يعمل على مايكوسوفت مثلا فهل هناك جامعة ستدرسه أحسن من الشركة او مايكروسوفت نفسها بطبيعة الحال لاء، وردا على بعض الإخوة الأعزاء أنه لا يمكن تدريس سيسكو او غيرها للطلبة أجيب بأن هناك جامعات تدرس لينيكس من أجل فقط محاربة مايكروسوفت و هناك عندنا في وطننا الحبيب جامعات نسخت بالحرف سمستر cisco و غيرت سيسكو بإسم الجامعة ، إن انتقلنا الى الجانب العملي فلا يمكنك مثلا ان تدير شركة حساسة لها اختيارين إما يونيكس او مايكروسوفت بدون أن تأتي بشخص محترف في المجال هذا و الإحتراف في هذا يأتي من الشركة الأم، صراحة الموضوع متشعب و سيدخلنا الى العولمة و التسيير الإدار و البرمجة وغيرها و حتى اللغات ، صراحة أنا جد مقتنع أنه سيأتي اليوم الذي تتغير الدراسة بشكل جذري ويصبح البقاء للأصلح لا للأوراق المعتمدة من الدول العربية ولو أني ارى أن جميع الأوراق العربية الموقعة من أفظل خيرة هذا الوطن العربي لا تصلح لشيء ولو فقط قول ان إسرائيل عدو ، انا مثلا جد مستغرب لماذا لحد الآن هناك جامعات تعتمد مقرارات السبعينات في البرمجة و نحن في 2007 يجب ان ننطلق من نهايتهم لا من الصفر، ويجب ان تدعم الحكومات العربية البحث العلمي, أخيرا لا أطلب الا شيء واحد جولة من خمس دقائق في مقرر هذه المدرسة https://www.supinfo.com/en/Default.aspx التي تعمد كليا على الشهادات العلمية العالمية و سؤال أخير هل مدرسة مايكروسفت أضعف من أي جامعة عربية؟؟؟؟؟؟
أنظرو الى السؤال بأبعاده الثلاثية

[amna_ali]

المقارنه بين شهادات مايكروسوفت و بكالوريوس الهندسه هي مقارنه غير منطقيه لان المناهج مختلفه و الاهداف مختلفه انت حين تدرس هندسه كومبيوتر فانت تدرس الهاردوير و السوفت وير للكومبيوتر والدوائر الالكترونيه و لغات البرمجه و اجزاء الكومبيوتر و وظيفه كل جزء و ما الى ذلك و الهدف من ان تدرس الهندسه هو ان يكون لديك علم بكافه المواضيع التي تخص هذا العلم ...
علم يؤهلك لتصميم الاجهزه و ليس فقط صيانتها
وكما ذكر الاخ معتز لاتوجد كليات هندسه في الوطن العربي تختص بدراسه هندسة الشبكات فقط لانه ليس فرع بذاته بل يدرس في قسمي الاتصالات و قسم الحاسبات
ولو وجد لا يجب ان يكون هدفه تدريس شهادة مايكوسوفت فقط بل يجب ان يضم كل انواع التكنولوجيا و عوضا ان يعلمك كيف تصمم و تدير نظم مايكوسوفت عليه ان يعلمك كيف تصمم و تكتب نظم التشغيل هذا هو الفرق بين ان تكون مهندس و ان تكون فني ... الهدف مختلف

اعلم ان هذا ليس واقع الجامعات العربيه و حتى بعض الجامعات الغربيه و لكن هناك جامعات غربيه تدرس هذه التخصصات المتطوره و تستعين بخريجيها شركات مثل مايكروسوفت لكتابه نظم تشغيلها

[MO3TAZ20]

هذا هو كان مقصدي اخت امنه ولكن بكلامات اكثر تنظيم

[Scorpion007]

و لكن هناك جامعات غربيه تدرس هذه التخصصات المتطوره و تستعين بخريجيها شركات مثل مايكروسوفت لكتابه نظم تشغيلها


وجامعات عربية ايضا ::
فى الجامعات المصرية بعضها يوجد بة اجهزة سيسكو ونظم شبكات متكاملة ولا تطلب سوى الاشخاص اللذين سبق لهم اخذ كورسات و Certifications فى المجال وذلك من اجل العمل داخل الجامعة ..

لكن لم يطبق بعد ان تدرس الجامعة هذة الدورات وتخصص لها محاضرات لان التعليم بيقولو انة بالمجان بس فعلا فى جامعات مش بتمانع ومستعدة تدرس ميكروسوفت وسيسكو وغيرها وكلة بيجى على حساب المصاريف للطلبة المتقدمين للجامعة " الجامعات الخاصة"

[Mo0o0o0o0ra]

الجامعة ما تقدر تتخصص في مجال معين بحد ذاته يعني مش ممكن يكون في كلية العلوم قسم الحاسب الالى كتب تتكلم عن الحاسب بس............لو تلاحظو من دراستكم في الجامعة انك بتأخذ رؤوس عناوين بس .............فكرة عامة لا اكثر عن الحاسب سواء كان برمجة او غيره.......و ما في كتاب اكاديمي متعمق .........الجامعة بس بتعرفك عنوان لو حابب و عجبك الملخص الي درسته فيه تقدر تكمل بعد ما تخلص بالماجستير و الدكتوراه و كمل و ابقى يروفيسير و الف كتب و اتكلم عن مواضيع جديدة و عرف الطلبة امور مختلفة عن المناهج الي همه بيخدوها او الي خدوها الي قبلهم...........ده الي انا شفته من دراستي الجامعية في مصر ..........
شهادة الجامعة مهمة بس بصراحة بتشغل؟؟؟؟؟؟؟لا بالنااااااااااااااادر و لاقسام معينة بس لازم بعد الشهادة ديه تطوير بمعنى انك تتعمق في حاجة من الكتب الى اختها في الجامعة.........كنت بدرس كتاب عن الشبكات بس مش مايكروسوفت كان سسكو.........و لما حبيت اطور نفسي علشان اشتغل فضلت مايكروسوف ...........و مع الشهادتين هتتوظف بسرعة و هيفضلوك في الشركات عن الي واخد دورة بس و اكيد افضل من حامل الشهادة بس......وصفت الموضوع من وجهت نظي و من الي شفته في حياتي.........بس ارائك مقنعة و فيها جزء كبير من الكلام الصحيح و الي بيحصل............التطوير مهم لكن وجود الشهادة مهم علشان يعرف هتمشي من فين و تساعدك انك تقرر انا اخر طريقي ابفى ايه؟؟؟؟؟؟

[ahmed Namita]

موضوعي مختص بالإعلاميات
المثال : شركة مايكرو سفت و أنا لست مدافعا عنها

انأ صراحة ما أود أن أركز عليه هو ندرة وما دام الأمر نادر لنحكم بالعام بمعنى انقراض دور الجامعة الحقيقي و السبب واضح هو أن حتى الجامعات أصبحت في حاجة ماسة إلى من يعلمها الإعلاميات و بمعنى آخر أن حتى من أجل تغيير مقرر دراسي فيجب أن يمر بعدة عمليات قد تستغرق سنوات لكن ميكروسوفت لن تنتظرهم بل تسارع في طرح منتج قد تخطى حتى ما قرروه في التغيير أن يتغير بساطة أكثر أصبحت الجامعات غير قادرة وخصوصا في ميدان الإعلاميات على أن تواكب التطور لنعطي مثلا بالبرمجة كما اتخذه بعض الإخوة إن بحث وجدت شهادات علمية في البرمجة و جد معمقة من أي جامعة، أما العمل في مايكروسوفت فهو ينبني على أشياء عدة أتطرق إليها إن أردتم ،
أنا هنا لست مدافعا عن ميكروسوفت ولكن من أجل أن أرثي أي مقرر حكومي وخصوصا العربي و أأكد للجميع أن قوة الشهادة العالمية إن اتسمت بأعلى الدرجات فلن و لن تضاهى بأي جامعة عربية و الأمثلة أمامك هل تجدون بالمنتدى حاصل على ccie وبكثرة لا بطبيعة الحال لكن تجد مهندسين كثر في الإعلاميات بل أن معظمهم لا يعرف كيفية تثبيت نظم فعال وهو الذي درس في الجامعة على نواة النظام الفعال و أنا لا أهجوهم بل هذه هي الحقيقة المرة و أيضا أنا لا أعمم لكن الكثرة تغلب على الحالة النادرة أما سبب تواجده بالمنتديات فهو أن صديقي المتخرج في الجامعة يبحث عن ضالته في سيسكو ومايكرو سفت و الله أشفق عليك وتمني لو كانت الحكومة أشفقت ابيضا عليك و أمدتك بالسلاح الحقيقي و الآخر ,,,
صراحة أنا جد أتألم لحال التعليم العربي و أحمل المسؤولية هنا لوزراء هذا القطاع بالنيابة ، يا عالم لو كانت شهادتك الجامعية و يا دكتور يا محترم أنت في الكمبيوتر لماذا لم نسمع عنك أرينا قدراتك مع احترامي للقلة ، يتخرج من الجامعات كل عام آلاف الدكاترة العرب أين هم لا تقولوا لي أنهم يسافرون إلى الغرب لأن الغرب غني عن مقررات جامعاتنا عندما تجد عميد جامعة عربية للتكنولوجيا لا يجيد التحكم في الفأرة ، والله قلبي يبكي لحال أمتنا متى تعي أمتنا أن العلم نور و أن البقاء للأصلح ، خلاصة أنصح كل طلاب العلم آن يبحثوا في العلم و على العلم لا على خاتم وزير التربية فإنه لن ينفعك أمام خاتم ببل جيتس و عندما ستبحث عن العلم ستجد الحقيقة التي أودها أن تصل إليك و لا تنسى أن الأعمار و الأرزاق بيد الله فلا تقلق على رزقك فالعالم أعلم بهذا ورزقك مضمون يا ولدي ، العلم فريضة إسلامية، أود من منبر هذا المنتدى الكريم أن أرسل رسالة إلى كل طبيب أن يتقو الله فينا و أعتذر إن خرجت عن الموضوع رسالتي لهم أني لن اعترف بشهاداتهم لكن سأعترف بكفاءاتهم ، أقول قولي هذا واستغفر الله ولكم ولجميع المسلمين و الله أعلم
موضوعي مختص بالإعلاميات
المثال : شركة مايكرو سفت و أنا لست مدافعا عنها

[Scorpion007]

خلاص اللى حصل حصل واتخرجنا عملنا حفلة التخرج واهالينا فرحة بينا واتصورنا وعملنا احلى واجب واكلنا التورتة .. وكل واحد شاف طريقة انة يعيد بناء نفسة للتاهيل االى عمل ووظيفة محترمة
فتوقف الكل عن لوم الرئيس والوزير والمحافظ وكل ما يخطر ببال كل فرد ماهو ما ينبغى على عملة؟؟

اعتقد لو كل واحد سار على هذا السؤال سيؤدى ذلك اجلا ام لاحقا الى التطوير الزاتى لللمجتعات العربية عموما

وعلى العموم يا احمد ناميتا دى مشكلة فى كل دول العالم امبابة - التحرير - الجيزة :) ماعليشى بهزر معاك علشان ما نبعدش عن اهدافنا ونرجع نفكر الجامعة غلط لا الجامعة صح .. لقد تركنا هذا منذ فترات بعيدة ممكن نحط ايدينا بقى فى ايد بعض ونكمل المشوار سوا
اللى بيزاكر بيزاكر لمصلحتة واللى بيغش بيغش نفسة واللى بيكذب بيكذب على نفسة وكلة بحسابة فى الاول وفى الاخر

[mcse@2006]

موضوع كبير بدون داعى

[ahmed Namita]

انا لا اتكلم عن من يغش و من يدرس هذا امر ثني ان اتكلم عن المغلاطات و سوء التخطيط و قلة التوجيه الصحيح، هل تعتقد انه لو كان الطالب يشك في مقرره ان لا يرقو للمستوى انه سيختار تلك الجامعة او ذاك يا أخي إنها حرب على طلاب علم إفهمني لو واحد قال لك هناك طريقين فقط و الصحيح أن هناك احلى من تلك الطريقين إنها لعبة على الأباء اولا تم على أجيال هذه الأمة مخبئة من تحت الشواهد المعترفة بالله عليك اليس هناك نقص حاد للكفاءات بالدول العربية فأين هم خريجو الجامعات أم انهم بطاليون بالجملة و حتى ان توظف أعطي له قلم و ورقة او حاسوب به وورد
لن تفهم يا أخي سكوربيو ما اوده ، على العموم أشكر اهتمامك بالموضوع فلا تنسى انك صديق لي أعلنها امام الملأ :)

[Scorpion007]

موضوع كبير بدون داعى


ماعليشى علشان احنا كلنا فى المنتدى كبار وبنتكلم مع بعض :D :D

--------------------

اعلم وجهة نظرك يا احمد ومقدر وفاهم جيدا وكمان احان اصدقاء من اول ما انا دخلت المنتدى فكنت خير الاخ والصديق المعاون لكن حسبنا الله ونعم الوكيل على اسلوب التعليم

[amna_ali]

انقراض دور الجامعة الحقيقي و السبب واضح هو أن حتى الجامعات أصبحت في حاجة ماسة إلى من يعلمها الإعلاميات و بمعنى آخر أن حتى من أجل تغيير مقرر دراسي فيجب أن يمر بعدة عمليات قد تستغرق سنوات لكن ميكروسوفت لن تنتظرهم بل تسارع في طرح منتج قد تخطى حتى ما قرروه في التغيير أن يتغير بساطة أكثر أصبحت الجامعات غير قادرة وخصوصا في ميدان الإعلاميات على أن تواكب التطور



صديقي المتخرج في الجامعة يبحث عن ضالته في سيسكو ومايكرو سفت و الله أشفق عليك وتمني لو كانت الحكومة أشفقت ابيضا عليك و أمدتك بالسلاح الحقيقي و الآخر



صراحة أنا جد أتألم لحال التعليم العربي و أحمل المسؤولية هنا لوزراء هذا القطاع بالنيابة ، يا عالم لو كانت شهادتك الجامعية و يا دكتور يا محترم أنت في الكمبيوتر لماذا لم نسمع عنك أرينا قدراتك مع احترامي للقلة ، يتخرج من الجامعات كل عام آلاف الدكاترة العرب أين هم لا تقولوا لي أنهم يسافرون إلى الغرب لأن الغرب غني عن مقررات جامعاتنا عندما تجد عميد جامعة عربية للتكنولوجيا لا يجيد التحكم في الفأرة ، والله قلبي يبكي لحال أمتنا متى تعي أمتنا أن العلم نور و أن البقاء للأصلح



خلاصة أنصح كل طلاب العلم آن يبحثوا في العلم

كلامك صحيح اخي مئه في المئه و لكن حال التعليم من حال الامة فكيف نتوقع من امة منهكة ان تخرج طلبة نابغين و تطور مناهجها لتواكب التكنولوجيا
للاسف الموضوع اكبر بكثير من موضوع مقارنة بين شهادات لانه حتى و في حالة حصولك على شهادات ممتازة و متطورة قد تجد من يفضل عليك في الوظيفه لان لديه واسطة وقد تتوظف ولكن تجد مديرك في العمل ذو افق ضيق و غير منفتح على التكنولوجيا الجديده فتجد نفسك في نفس المكان بعد عدة سنوات لان الادارة لا تريد ان تنفق اموالا على التطوير والامثلة كثيرة

يعني الموضوع متشعب وبه عدة جوانب

لكن والله انا بعد كل هذا التشائم بدات اتفائل لان الناس بدات تعي هذه الامور و اصبح الكثيرين من خريجي الجامعات و حتى اللذين لم يتخرجوا بعد يحاولون سد هذه الفجوة التعليمية بالاتجاه الى الشهادات المتخصصه للشركات و اكيد لو اتيحت الفرصه لاحدنا لتغيير المناهج لتواكب التكنولوجيا سنفعل

و ان شاء الله نعمل كلنا لتغييرها

[mcse@2006]

اقصد موضوع لن ننتهى فيه بنتيجة
الكل يبكى على حال التعليم
ولا واحد قال انه استفاد من التعليم الاكاديمي
و النقاش لن ينتهى
ارجو اغلاق الموضوع

[lumark_s]

:confused:

[lumark_s]

تم فتح الموضوع مرة أخرى

وأتمنى أن نرى مقال مستقل يناقش هذه القضية بشكل بناء ولا نخرج فيه عن إطار الموضوع

وأعتذر لكل الإخوة الذين كانوا يتناقشون في الموضوع على إغلاقه وخصوصاً السيد ahmed Namita، كونني إستشفيت أن النقاش خرج عن مضمون الموضوع فأرجو تقبل الإعتذار.

والسلام عليكم

[amna_ali]

شكرا للاخ لومارك على فتح الموضوع مرة اخرى طبعا نحن العرب هوايتنا الخروج عن الموضوع LooL كيف كمان لو بنت دخلت في النقاش الحمد لله اني مسكت نفسي و ما خرمت على موضوع الطبيخ :Big: :Big: :Big:

بس بجد الموضوع اللذي فتحه الاخ احمد موضوع مهم جدا و لكن بالفعل كان علينا مناقشته في موضوع مستقل بدل الخروج عن الموضوع الاساسي و تقبلوا اعتذاري عن ذلك

[mcse@2006]

اتمنى ان نصل الى نتيجة

[MO3TAZ20]

احب اضيف حاجه واحده امشي في اي طريق يعجبك ده شيء مهم بس الاهم انك تنجح فيه مش مهم انت في الجامعه ولا بتدرس شهادات شركات المهم تفهم وتنجح وتستفيد في الحياه العمليه ده رأيي و اعتقد ان الكل في الغالب متفق علي كده

[Scorpion007]

احب اضيف حاجه واحده امشي في اي طريق يعجبك ده شيء مهم بس الاهم انك تنجح فيه مش مهم انت في الجامعه ولا بتدرس شهادات شركات المهم تفهم وتنجح وتستفيد في الحياه العمليه ده رأيي و اعتقد ان الكل في الغالب متفق علي كده


اساسى يا مان انت بتتكلم فى اية .. مش انت كنت زيى فى هندسة وشوفت مهندسين الشهادات زى مافية خريجين الباسفورشور كل حتة مليانة ناس كدة وناس كدة اهم انك تكمل وتثبت نجاحك

يعنى يوم الاهلى والبارسا الاهلى كان ممتاز كان بس محتاج يترجم تفوقة 5ب اجوان LooL انا اهلاوى

مش معقول تبزل مجهود وتاخد شهادات ولم تتمكن من اثبات نفسك بعد لانك حصل على الهدف ولكنك اخترت الطريق السلبى فحصلت على هدف وهمى

والف شكر لو مارك على فتح الموضوع مجددا

[Aden]

ياجماعة الجامعات تعطيك الاساسيات فقط, يعني جيب مهندس اكاديمي وخليه يعمل شبكة Client / Server, انا اعتقد انه مايقدرش يعملها, اما المهندس التقني فهو محترف في عمله ومطلوب اكثر من قبل الشركات الخاصة وبعض الشركات الحكومية, وبعدين في الجامعة تدرس حاجات مالهاش مستقبل, زي Computer Architecture, او Signal Processing, اما بالنسبة للمهندس الاكاديمي اللي يطور نفسه فهذا بالطبع مطلوب, وبدون زعل.

[Scorpion007]

ياجماعة الجامعات تعطيك الاساسيات فقط, يعني جيب مهندس اكاديمي وخليه يعمل شبكة Client / Server, انا اعتقد انه مايقدرش يعملها, اما المهندس التقني فهو محترف في عمله ومطلوب اكثر من قبل الشركات الخاصة وبعض الشركات الحكومية, وبعدين في الجامعة تدرس حاجات مالهاش مستقبل, زي Computer Architecture, او Signal Processing, اما بالنسبة للمهندس الاكاديمي اللي يطور نفسه فهذا بالطبع مطلوب, وبدون زعل.


Wink: understanding the basics create innovations

regards

[ahmed Namita]

شكرا خاص للمشرف لومارك و أعد بإعتذار بطريقتي الخاصة ثانيا الموضوع جد مهم يا إخوتي لنفترض ان احدهم يود ان يتوجه فقرائته للموضوع من جميع الجوانب ستعطيه قوة على تحديد توجه ستكون لدي مداخلة في القريب العاجل ولكن أتمنى ان نجد الرأي الآخر و بأدلته

[ahmed Namita]

السلام عليكم وشكرا لكل الإخوان، وخصوصا لومارك
أولا انا سأتحدث عن الجامعة في ميدان الحاسب فقط كوني لا أعرف ما يقع في الشعب الأخرى، ثانيا لست مدافعا عن باس فور شور
يا إخواني كوني مغربي فأنا ستكون لدي نضرة مقتبسة فقط من وطني العزيز، الجامعة هنا أأكد انها لا تعدو روضا للأطفال و المشكل الأخير ان الطالب يثق في الجامعة وفي مقرراتها، و بعد تخرجه يصطدم بأمر الواقع خصوصا إن لم يجد وضيفة، أما الذي وجد وضيفة فإنها غالبا ستكون على أعلى درجاتها في فيسيال باسيك و أكسس في تطبيقات جد ضعيفة ، أما الشركات الكبيرة و المواقع الحساسة في المغرب فهي كلها لنخبة وغالبا لعناصر أجنبية، البطالة هنا ليست بسبب انعدام فرص الشغل بل لأن الطالب ليس مِؤهل أبدا ، فيبدأ المسكين من الصفر يبحث عن تكوين جديد يستجيب لمتطلبات الشغل، وتصور كم ضاع من عمر الطالب حتى الآن وقد يلجأ الى مدارس خاصة و طبعا المدارس الخاصة هي أسوء وضعا من الجامعة فلا تعطيه سوى ورقة وتحمله لقب ليس أهله أبدا ، وأخير بدأ الطالب المسكين يعرف ضالته هذا ان صمد حتى الآن فالأغلبية تشتغل خارج ميدان الإعلاميات بعد كل هذا العناء، اما محب الكمبيوتر فيكتشف الشهادات العلمية و يبدأ بكل جد من أجل نيلها،
خلاصة لقد أجرمت الجامعة في حق الكثير من طلاب العلم، وعلينا نحن خريجي الجامعة أن نقيم مقرراتها و نحاول إنتقاد الوضع ليس من أجلك ولكن ربما لأبنائك، مشكلتنا اننا نقول لتبتعد المصيبة عني و لتصب من تريد ، يجب أن نقول كلمة حق ولو في منتدى، قد يأتي يوما وتقرأ هذه الكلمات من طرف مسؤول في قلبه الرحمة و يحاول التغيير، خلاصة القول أن الجامعة حاليا هي في مرحلة شيخوخة طويلة ، قد تتغير إن غيرنا ما بأنفسنا و عبرنا عنه، ونهاية نصيحة لكل مقبل على الجامعة أن يدرس فقط من أجل الشهادة و أن يرافق ذلك بالدراسة الحقيقية في التكنولوجيا الحديثة المعبر عنها في الشهادات العلمية كي يربح الوقت و أتمنى من دارسي الشهادات العلمية أن يكونوا طموحين و أن يحصلوا على أعلى الدرجات و بدون غش لو سمحتم. نهاية الشهادة العلمية هي فعلا ضربة قوية للغش و المحسوبية و الزبونية فلن تتطلب منك سوى القليل من المال و بطاقتك الوطنية، حتى و إن كنت أميا وودت أن تصبحا أفضل المهندسين فلن يلزمك سوى ما ذكرت، و الله أعلم

[digital_cico]

بص يا صاحبي هو من نحيه انك تتعامل كمهندس او تكون على درجه مهندس دا مينفعش في مصر عموما حتي لو انت اقوي منه علميا ثانيا هنا في مصر ممكن تكون مهندس بس بعد ما مستقبلك يضيع دا لو دخلتها من ثانويه عامه او معهد متوسط يعني عموما قول الحمد لله انك ليبي