فكرة في بالي.......أود أن أستشيركم حولها

[UNREAL]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته......

بما أننا في الإجازة و الواحد يبغى يتفرقع** من الملل...و لولا الله ثم منتدانا العزيز كنا تفرقعنا من زمان.....
المهم....أدخل لكم في الموضوع مباشرة .....

أنا وأعوذ بالله من كلمة أنا :D مهتم جدا ماشا الله علي:D بعالم الكمبيوتر الشخصي PC :D
وتحديدا أجد موضوع التبريد يشدني كثيرا....
لذلك خطرت في بالي فكرة جهنمية .....
وبما أنها جهنمية وجدت أنها ستكون صعبة التنفيذ....
((الفكرة الجهنمية))
طبعا كلنا نعرف مشاكل الحرارة التي ظهرت مع جيل معالجات الجيجاهيرتز ....و كلنا منذ ذلك الحين نهتم بالمشتتات الجيدة والمراوح الأجود.....و معروفة هي وظيفة المشتت وهي سحب الحرارة من المعالج عن طريق توصيله بمعدن ذو خاصيية نقل حراري جيدة وضمان أمثلية التوصيل بوضع معجون حراري يحتو معادن ثمينة ذا توصيل عالي جدا مثل الفضة......
هنا جائت الفكرة بتصنيع مشتت حراري من معدن ثمين وهو الفضة.....وذلك بأخذ المشتت الأصلي اللي يجي مع نفس المعالج و الذهاب للصائغ لكي يصب لي مثله......
ولكن الأمر ليس بالسهولة.....هناك عوائق عدة....
(العوائق)
*السعر المرتفع و الذي لم احاول تحديده....لأنه مجرد التفير فيه أصابني بحالة من الخوف الفقري...
**الوزن فمن المعلوم لديكم أن الذهب والفضة من أثقل المعادن وفكرة مشتت من الفضة بحجم المشتت الأساسي ستعني وزنا مرعبا لن يقل بحال من الأحوال عن 1000 جرام.... مما قد يعني سحق المعالج تماما ....أو إنفلات المشتت و تدمير الجهز والكروت كلها....
***لو فكرت بتصغير حجم المشتت فسأواجه مشكلة أخرى وهي مشكلة مشابك التثبيت فأنا لست مؤهلا لتصميم مشبك مخصص لذلك.....

-------------كم قلت قبل قليل
وبما أنها جهنمية وجدت أنها ستكون صعبة التنفيذ....
إنتقلت لفكرة أخرى أق جهنمية.....ولكن هناك عوائق خرى....
((الخطة البديلة))
تتلخص بأنا أفك المشتت الحالي و أذهب للصائغ وأطليه بالذهب بطبقة سميكة إلى حد ما....وأستخدم معجونا حراريا ممتازا....ولكن....
(العوائق)
* أنا أشك في كفائة العملية ........هل ستعطي أداءا مناسبا....
**السعر مرة أخرى لن يكون بسيطا مقابل الأداء .....حسب توقعاتي....

لذلك أرجوا من كل من لديه توقع علمي ومنطقي حول الفكرة أم ينورنا ...


منتظر مشاركاتكم.......و تحياتي لكم جميعا....




------------------------------------------
**تم استخدام مصطلح يتفرقع بدلا من ينفجر نظرا لخطورة المصطلح الأخير :D :D :D

[HUMAN]

مممممم
هذي الأفكار واخطر منها :D كنت انام وحلم فيها..
بس في آخر كل حلم اقول لنفسي خلك على حمارك احسن لك :D :D
بس ما كنت ارضي من نفسي ;) هذا الكلام وارد عليها بكره ان شاء الله لما اصحا من النوم لازم اسوي اختراع
يهز الدنيا :cool: :cool:
اجلس من النوم واقول لحالي يا رجال خلك من هالخرابيط..تراك رجال وهذا شغل ورعان:mad:
وبسرعه اغير رايي خصوصاً اني دوبي جالس من النوم وما لي خلق الشغل :confused: بس ما يصدق
راسي يسمع هالكلام مني الا ويقول بلا ورعان بلا خرابيط الناس مخيمين في القمر ويطلعون "بكنك" في المريخ
واهل اليابان الله يعزكم حتى المراحيض عندهم صارت تشتغل بالأشعة تحت الحمرا ومجسات الصوت :eek: وانت تقولي ورعان وخرابيط :D

مممممممم ..قمت اخربط
شوف يا UNREAL..انا جربت مشتتات النحاس..عجبتني..بس بني آدم طماع..
جربت مشتت غريب عجيب..يبرد مثل الثلاجه.. اشتريته بحوالي 470 ريال..عجبني اكثر..بس بني آدم طماع..
الحين الحين..افكر اشتري لي براد مويه..الحجم الصغير..حصلته ب 350 ريال بس لسه ما عزمت اشتريه..
الفكره اني بعد ما شتريه افككه والحم انبوب الفريون بقاعدة النحاس بتاعت مشتت الأنتل..وبعدين اضيف قاعده ثانيه لكرت الفيديو ..
والبقيه كله تقليد على الشركه اللي صانعه تبريد فريون ..الفكره نص جهنميه وربع..واذا رايح اعملها هتكون طبعاً تجربه على كمبيوتي القديم..حمال الآسى :D :D :D

[Mubarak]

هذه الفكرة لا زالت لدي وكنت ساستخدم شريحة بطول وعرض 3 سنتيمتر وبسماكة 1-3 ملليلتر تتوضع فوق المعالج مباشرة وهذا سيكفي لتوزيع متميز للحرارة.

[HUMAN]

ماشاء الله عليك اخي hardware
عيني عليك بارده..
والله كلامك يشجع الواحد في هالتجارب..

انا كان عندي فكره اني اجمع التبريد عن طريق المشتت مع طريقة التبريد بالفريون..
مثلا لو الحم انبوب الفريون بقاعدة مشتت من النحاس ..ولو يكون مكان اللحم وسط القاعده من فوق..
طبعاً في هالحاله رايح اضطر اعمل تجويف وسط ريش المشتت على حجم الأنبوب دون ان انزع بقية الريش..
https://www.arabhardware.net/attachment.php?s=&postid=38597
القصد من هذا..
ان المشتت رايح يقوم بوظيفته في تبريد المعالج خلال الوقت الميت اللي يستغرقه جهاز الفريون ليقوم بالتبريد عند تشغيله من نقطة الصفر..
وحتى عند الرغبه في عدم تشغيل الفريون سيظل المشتت يقوم بوظيفته..يعني عصفورين بحجر واحد..
لكن المشكله العملاقه اللي رايح تواجهني..هي اني ما رايح اقدر اعمل عزل للتكثف..
والسبب ان ريش المشتت ستظل مكشوفه وربما لن يفيدني كثيراً عزل القاعده ..
هنا توقفت ..بدون ان اصل الى حل مرضي !!!

[هوميروس]

سلامى للجميع...
الافكار حلوة و اتمنى ان تتقبلوا هذة المداخلة منى....
اعتقد ان وجود انبوب بارد سيسبب تكون الثلج داخل الجهاز او سيسبب رطوبة...
هناك فكرة جربتها قبل فترة...
و هى انى وصلت انبوب من فتحتة التكييف الى ماخذ الهواء الى الكمبيوتر...الفتحة كانت بالسقف و قريبة نسبيا...
النتيجة كانت رهيبة...و لكن رجلى تجمدت:)
كون الجهاز على الارض
اعتقد ان التبريد بالماء هو الحل الامثل...
انا ناوى اركب جهاز الثيرمل تيك للتبريد بالماء ان شاء الله
ساعلمكم بالنتيجة
تحياتى للجميع

[TeT_TaT]

https://palmia.org/assets/images/autogen/a_coolcpu.jpg



This is good way

[NaAZoOR]

TeT_TaT....Loooool

[HUMAN]

الآخ هوميروس
مشاكل التكثف في انظمة الفريون تم التعامل معها بطريقتين..
1- العزل الكامل للمنطقه المستفيده
2-التحكم بدرجة التبريد الكترونياً

طبعاً هذا لا ينهي المشكله تماماً..لكن سيحصرها في منطقه معزوله ومحميه..

فكرة انبوب التكييف انا الآن استخدمه..موصل انبوب لين من المنيوم من المكيف الى مروحه جانبيه في الهيكل وهي تقع مباشرة في مواجهة المعالج..وفعلا النتائج جيده..لكنها لن تفلح في فصل الشتاء ابدا:)

التبريد بالماء..
تصدق اني اخاف من هذا التبريد اكثر من التبريد بالفريون رغم ان مشاكله اقل..
بس بالتوفيق اخي وانشاء الله تكون النتائج معاك طيبه..

TeT_TaT
انا لو كنت مكان صاحبنا ..كنت احط الكمبيوتر في فريزر..الثلاجه ما تقنعني :D :D :D

[TeT_TaT]

See this

https://www.swiftnets.com/assets/images/products/H20H/H20H80-COMPLETE%20KITX350.jpg

and this
https://www.swiftnets.com/assets/images/products/H20H/qpower%20IIx640.jpg


Just visit this web sit
https://www.swiftnets.com/products/H20-8500-0.asp#
https://www.swiftnets.com/welcome.asp

[هوميروس]

الاخ هيومن...
هناك مشكلة اخرى غير التكثف:)
و هى الصوت العالى...و حجم الجهاز....
الصوت يمكن حلة بواسطة وضع مخمدات صوتية لعزل الصوت... اما الحجم فهنا المشكلة..يعنى جهاز لة مثل هذا النظام للتبريد(الفريون) يجب ان يكون ثابت فى مكانة....
ا يضا يجب ان يكون المعالج معمولة اوفر كلوك للاستفادة القصوى من نظام التبريد

التبريد بالماء هو الحل الامثل:) انا مثلك كنت خائف بس لما شفت الجهاز و الكلبسات و جدتها مثل المستخدمة فى راديتر السيارة..
و الضغط باى حال من الاحوال لن يكون مثل ضغط ماء السيارة فتاكدت ان الجهاز مامون...و الصوت و الوزن اقل..

[HUMAN]

بالنسبه للصوت ..انا عندي هذا البراد وصوته هادىء جداً ..يمكن الموديلات القديمه فيها شوية ازعاج صح..
بس معظم الموديلات المتوفره في السوق الآن تعمل بهدوء تُحسد عليه..
بالنسبه للحجم ..كلامك صحيح
بس صندوق جهازي يتجمل تركيب كمبرسور مع نظام تبريد مصغر له..لكن هذه ليست الخطه التي رسمتها..
فكرتي ان اقوم بتوصيل انابيب الفريون للبراد الذي سيظل كما هو..لن اقوم بتغيير اي شيء فيه سوى اضافة انبوب تبيريد اضافي يتجه
الى جهاز الكمبيوتر..حتى ان وظيفة البراد الأصليه لن تتغير..سيبقى مزوداً للماء البارد والحار:D :D
https://www.arabhardware.net/attachment.php?s=&postid=39003

طيب..السؤال اللي رايح يطرح نفسه:
هل معنى هذا الكلام ان جهاز الكمبيوتر والبراد سيبقيان مترابطين وبالتالي يصعب نقل الكمبيوتر؟؟
حل هذه المشكله فكره اخذتها من جهاز Corsair Hydrocool 200 للتبريد بالماه..

https://www.dwpg.com/contentdata/images/296346799.pjpeg
ففكرت ان ان يبدأ انبوب التبريد من المنطقه المستفيده في داخل الكمبيوير وينتهي الى فتحة في الجهه الخلفيه من الصندوق..
وان تكون هذا الفتحه بمحبس توصيل يسمح بتركيب او نزع الأنبوب القادم من البراد..وبالتالي يتحرر صندوق الكمبيوتر من ارتباط خارجي..
طبعاً حتى تنجح هذه الفكره لا بد من فكره اخرى مسانده..وهي تركيب حنفيه خاصه في البراد بأستخدامها نستطيع قطع الفريون فبل تفكيك الأنبوب..

عموما السالفه كلها افكار ما زالت تختمر ..
انا لا اريد ان اعتمد على الفريون كنظام تبريد وحيد كما اسلفت..وحتى اتوصل الى حل يمكنني من استخدام الفريون والمشتت التقليدي في نفس الوقت..
ستظل الفكره بالنسبة لي غير مشجعه..

بالنسبه للتبريد بالماء انا لا اعيبه ابداً..لكن ما الذي سيستطيع هذا النظام اعطائه لي كمستخدم..قرأت اكثر من مراجعه لأكثر من منتج ولم اجد
ما استطيع ان اطلق عليه معجزه في التبريد..مقارنة مع مشتتات التي تعتمد الهواء غي عملها..
انظر لهذه المراجعه
Corsair Hydrocool 200 (https://www.hardocp.com/article.html?art=NDUxLDM=)

[hitman]

بالنسبه لمشكله الرطوبه فاعتقد انه الها حل باستخدام ماده مثل الشمع تغطى بها القطع

https://www.madshrimps.be/gotofaqlink.php?linkid=1433

[Disaster Master]

طهور ان شاء الله.

وانا عندي لكم حل وسهل وآمن للقضاء على ارتفاع درجة الحرارة،
وهو مجرب وفعال وأكيد...

وهو ان يقوم كل واحد يعاني من ارتفاع درجة الحرارة بشراء تحاميل (لبوس) من نوع فولتارين او حتى أدول ويقوم بحقن جهازه بها ثلاث مرات في اليوم اي كل ثمان ساعات، او عند اللزوم.

الا هل فعلاً الحرارة تشكل هاجس حقيقي حتى ارى منكم كل هذا الاهتمام - الغير مبرر حسب اعتقادي- بها؟
حيث ان انظمة التهوية العادية كفيلة بجعل الامور في ترمومترها الصحيح بالنسبة لأغلب المستخدمين.
فقط اتسائل.

[HUMAN]

hitman
كلامك صحيح..
وهذه الطريقه ايضا ممتازه..
https://www.arabhardware.net/attachment.php?s=&postid=39044

Disaster Master
هل يعني لك حب الأستكشاف شيئاً؟؟
اذا كانت الآجابه بلا..فهي ليست كذلك عند الآخرين..ليش زعلان ;) ;)

[هوميروس]

desater master لماذا تسفية افكار الاخرين و استخدام لفظ (تحاميل)؟
لم يجبرك احد على الدخول اساسا...و القصد من هذا المنتدى التجارب و التطوير...مجرد تساؤل
هيومن...فكرة البراد مبتكر...بس زيادة طول الانبوب ستوثر على الكبيسور و الغاز,,,بالنتيجة انبوب اطول = تبريد اقل
فكرة المحبس لن تنفع مع الغاز هناك محابس خاصة تستخدم للغاز (بحكم عملى فى مصفاة بترول اتعامل مع انظمة التيريد كثيرا)
و اذا كان نظام التبريد بهذا التعقيد و القوة فلماذا لا يكون للجهاز ككل(بطاقات الفيديوو الهارددسكز.....)؟

و اخيرا كم درجة تطمح ان تنزل ؟

[HUMAN]

حياك الله اخي هوميروس

اقصى تبريد توصلت اليه كان 19 درجه بأستخدام المشتت Tt SubZero4G في غرفه حرارتها 26 درجه ..
وتحت ظروف تهويه جيده جداً لل case لكني بأنتظار قطع اضافيه ربما تساعدني على خفض الحراره درجتين الى خمس درجات..
https://www.arabhardware.net/attachment.php?s=&postid=39197
انا الآن مقتنع جداً بهذا المستوى ..لكن فكرة الفريون رغم كثرة مشاكلها عالم آخر..تحدي كبير يستهويني..خصوصاً انه ليس نظام جاهز " ركب وشغل "
وريح بالك..وعندي رغبه كبيره في اكتساب الخبره في هذا المجال..
بالنسبه لطول الأنبوب طبعاً سأحاول ان يكون اقصر ما يكون وسأعمل على تغليفه بنفس الماده التي تستخدم في وحدات التكييف المنزلي..
بالنسبه للمحبس فلم اكن افكر بمحبس عادي..وصدقني استشرت احد موظفي ارامكو يعمل بنفس اختصاصك وقال لي تماماً ما قلته وفي الوقت اللي اقرر
بداية التجربه سيساعدني هو في هذه النقطه بالذات وايضاً في طريقة تصميم الأنابيب ونقاط الأتصال..
وطبعاً الفكره من اساسها هي لتبريد المعالج وكارت الفيديو معاً..لكن ربما ان الهاردديسك لا يحتاج الى هذا المستوى من التبريد..انا الآن
مركب عليه Vantec Aluminum Alloy HDD Cooler
https://www.frozencpu.com/images/products/list/hdc-02.jpg
وادنى درجه للهادرديسك وصلت الى 27 درجه..الحقيقه لست مرتاح كثيراً
بهذا المستوى..لكن لا تنسى ايضاً انه من الصعوبه جداً تبريد الهارديسك بالفريون بسبب اختلاف وتعدد مصادر الحرارة فيه..

اكثر درجه اطمح بها !!!
ما راح اقول لك ارقام سالبه واطلع طماع..بس اقلها صفر:)
https://www.chip-con.com/log/230.gif

[hitman]

مرحبا شباب

شو قصدكم بالفريون لانى اول مره اسمع عنه

هل هو Peltier Kits هذه قصدكم

https://www.1coolpc.com/peltier.jpg

[HUMAN]

اخي hitman
المقصود هو غاز الفريون المستخدم في الثلاجات ومكيفات الهواء..
*********
Peltier Kits
شريحة لم اكن اعرف عنها شيئاً الى ان رغبت في شراء احد المشتتات ووجدت انه يعمل بطريقة Peltier فبحثت في الأنترنت حتى جمعت من المعلومات ما شجعني على شراء ذلك المشتت..
بأختصار..
هي شريحة تعمل بالكهرباء 12-24 فولت وتطلق من سطحها الأول بروده شديده ومن السطح الآخر حراراه مماثله..والفكره ان يركب السطح البارد على المعالج والسطح الحار يوصل بمشتت عالي الكفاءه.

هذا المشتت يستخدم نفس الطريقه
https://1coolpc.com/subzero4g/subzero4g.jpg

[Disaster Master]

الاخ هوميروس:

انا لم اسفّه احد ولن اسفّه احد مستقبلاً، فهذا ليس من طبعي.
ويبدو انك لم تستشف ما عنيته والذي لا يعدو كونه نوع من الدعابة.
وبالنسبية لكلمة ( تحاميل ) فهذا هو اسمها عندنا ولا اعرف لها اسم آخر وهي نوع من الادوية التي تستخدم لخفض درجاة الحرارة في حالة الحمّى.

وبعدين يا أخي الذي اعرفه جيداً ان انظمة التبريد غير العادية تستخدم في حالات رفع سرعة المعالج (الاوفيركلوكينق ) ، فهل رفع تردد المعالج درجات محدودة يساوي رفع درجة حرارته عالياً، في ظل المخاطر المترتبه على ذلك.

ثم ما هي الاستخدامات الاكثر شيوعاً للاجهزة التي تستخدم انظمة التبريد الفائقة، هل هناك شيء وراء تحرير الفيديو مثثلاً.

وهل الاوفير كلوكينج حالة طارئة ام أصلية.
بمعنى ان من يقومون برفع التردد يتركون اجهزتهم كذلك الى ما لا نهاية ، ام يقومون باعادة تعييرها الى الوضع الطبيعي.
ام انهم فقط يريدون تحقيق ارقام قياسيه.

كطبعاً انا اتكلم عن المستخدمين العرب والذين يبدو لي انك احدهم.

تحياتي.،،،

[UNREAL]

بابا وين............

يا أصدقائي الأعزاء كأن الموضوع أنا اللي كاتبه
ويحتوي على إستفسار من شخصي أنــــــــUNREAL ـــــــــا..........:o :o :o :o :o :o
يس أنا شايف إنه مالي كرت في الردود؟؟؟؟؟؟؟؟

بدون زعل أنا سأعيد طرح نفس الموضوع كموضوع جديد.......لأني أود مناقشة موضوعي
أنــــــــUNREAL ـــــــــا..........:o :o :o :o :o :o
وقبل لا أنسى أعوذ بالله من كلمة أنا......


تحياتي لكم جميعا.......ونتمنى مشاركتكم جميعا في الموضوع " المجدد ".....

[hitman]

الى الاخ Disaster Master

انتا تسال ولا تدافع عن مشاركتك الى ترفع الضغط

يمكن قصدك دعابه بس راعى الاخرين يا اخى

انا لما قريت مشاركتك بصراحه تضايقت لانى شعرت انك تستخف بالموجودين

عالعموم حصل خير

وبالنسبه لهذا النقاش اذا انت ما راح تستفيد او تشعر انه مضيعت وقت فى غيرك راح يستفيد و يحب يتنور

[هوميروس]

الاخ هيومن...
اعتقد نظريا يمكن الوصول الى درجة تقارب الصفر او الصفر...
باستخدام طريقة الnofrost المستخدمة فى الثلاجات...اى الاعتماد عى دفع الهواء البارد و العزل الجيد للكيس
و استخدام دفع مباشر على المعالج
بس مانى متخيل الحجم و الصوت و شكل الكيس:)
بس اتمنى اذا فعلا اقدمت على المشروع تصوير الخطوات لانها تجربة مميزة و تستحق التسجيل
هيت مان اول مرة اسمع عن هذا النظام و شكرا لك للافادة :) و النظام يستحق التجربة

ديساستر ماستر....لم تذكر كيف تستخدم التحميلة؟حتى تعرف لماذا الغضب من الكلمة,يعنى فى مواضيع كثيرة بالمنتدى ليست من اهتماماتى هل يعنى انى اضع رد لاى موضوع ليس مهم بالنسبة لى انهم ما عندهم سالفة و مضيعين و قتهم؟
يا اخى نحن هنا للاستفادة من تجارب الاخرين و ذكر تجاربنا
unreal يجب ان تكون سعيد بالتجاوب مع موضوعك:) فتح موضوع ثانى سيشتت الردود:)

[HUMAN]

اخي UNREAL
معك حق..قصرنا بمناقشة فكرتك..لكنك غبت عن الموضوع والمناقشه تتطلب اخذ ورد..
ان كان الأمر خطأي فانا اعتذر منك..
بالنسبه للفكره ذاتها..وحسب رأيي المتواضع..فالنتائج المرجوه منها ليست بالمستوى التي يشفع للخسائر المفترضه..
فكرتك قائمه على مبدأ المعدن الأكثر نقلاً للحراره..لكن المحصله النهائيه ستبقى محصوره في ما يستطيع مشتت تقليدي يعتمد اسلوب التبريد بالهواء فعله..
هناك حدود لهذا النوع من المشتتات..صدقني لن تفاجئك النتيجه كثيراً..

اخي هوميروس
بالطريقه التي ذكرتها لن تستطيع ان تحصل على نتيجه جيده..بل ربما العكس !!
فهي مصممه للمحافظه على مناخ بارد للمكان لكن ليس للتعامل مع نقاط مُنتجه للحراره..بالأضافه الى تطلبها لظروف المكان المغلق بالكامل..
وهذا سيخلق مشكلة التكثف وارتفاع الحراره..
وان شاء الله سأعمل بأقتراحاتك اخي الكريم

اخي hitman
بالنسبه لل Peltier Kits اللي ارفقت صورته..هذا مخلينه يتغذى مباشرة من الباورسبلاي..بس حسب ما قرأت ان شريحة بيلتير تستهلك كميه
كبيره من الواط..وكلما زادت كمية الواط المستهلكه كلما زاد التبريد..وفي هذا الحاله اكيد رايح يحتاج ياور قوي وموثوق.

تحياتي للجميع

[UNREAL]

أخي HUMAN
لا داعي للإعتذار كل اللي حصل إني كنت متوقع تفاعل من الأعضاء و منك أنت شخصيا لأنك أكبر المهتمين بهذا المجال في المنتدى......ولكن... حصل خير وأتمنى منك المشاركة
في الموضوع (( المجدد)) :D :D .......
حقيقي ....ما أستغني عن خبرتك ....
و يا ليت لو تعطيني رأيك و تجربتك حول المشتت Sub-Zero .....