المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هل سيستعيد phenom الصدارة أم لا


الصفحات : [1] 2
sul2005tan
08-12-2007, 17:13
بسم الله الرحمن الرحيم

هناك ملاحظة هامة لا أدري هل سبق أن تطرق لها أحد أم لا

وهي بأن جميع معالجات الفينوم الرباعية النواة تعمل بتردد HT3 أقل من المقرر له فلو لاحظنا بأن جميع المعالجات التي نزلت تعمل بتردد HT3 بسرعة 3600 ميجا هيرتز مقابل 2000 ميجا هيرتز لناقل HT1 الشيء الذي لفت نظري إلى أن شركة AMD ستقوم بأصدار معالجات ذات تردد HT3 يصل إلى 5200 ميجا هيرتز ويظل السؤال هنا هل سيؤثر ذلك على الأداء العام لمعالجات phenom في المستقبل أم لا ؟
MR.key
08-12-2007, 20:00
لا أعلم :)
x22x
08-12-2007, 20:18
بإعتقادي بأن الجواب لا ...

واعلل جوابي هذا هو بأن المنافس إنتل يتفوق بمعمارية c2d فما بالك إذا نزلت معمارية البينرين ؟؟؟؟؟

إلا إذا وجدت نتائج إيجابية للمنظومة التي ذكرتها أنفاً ...
UNREAL
08-12-2007, 20:19
بمشاكله الحالية لا أعتقد...
ولكن أعتقد أن طرحه بترددات أعلى 2.8 وفوق وحل مشاكل الذاكرة الكاش L3 ستجعله ينافس Core بجدارة...
almoha
08-12-2007, 20:28
اعتقد نعم

والله اعلم
Om51
08-12-2007, 21:17
لا ننسى أن HT هو مجرد ناقل , بعض النواقل حاليا توفر سرعات لا يتم الاستفادة منها مثلا PCI Express 2.0 \ SATA II , وحتما زيادة تردد HT لن يؤثر على التطبيقات المكتبية على الاقل ( لا أدري عن السيرفر )
BlueGene
08-12-2007, 22:25
بداية العام القادم سيتحدد ما إذا كانت AMD ستستمر في منافسة Intel او انها سترجع لما كانت
عليه في بدايتها
محمد أبوحجلة
09-12-2007, 02:44
السلام عليكم

اتوقع من AMD كل خير ان شاء الله

وشكرا
omar-tdm
09-12-2007, 03:01
أتمنى تجاوز المشاكل الحالية وتحسين أداء المعالج في بداية السنة الجديدة
azzozy
09-12-2007, 03:18
الصدارة هذي انسى .

اما منافسة نعم .
محب لله ورسوله
09-12-2007, 05:04
لو أستطاعت amd المنافسة للكور2ديو عند نفس التردد فسيظل الكور متفوق في كسر السرعة
لو نافسته عند كسر السرعة
وقتها ستوقف إنتل إنتاج الكور2ديو وتصدر دعايات انه قديم وأن البينرين يتفوق ب xx%
ثم تنزل باقة جديدة من البينري بناقل أمامي أعلي 9x50
لذا فكما أسلفنا amd في مشكلة حقيقية
ahmedspc
09-12-2007, 10:09
ياجماعه فى مفاجات من AMD عملها لشركة INTEL
وتتميز AMDعلى INTEL ب
الحراره المبعثه من المعالج +السعر+كسر السرعه+الاستقرار فى العمل لمدد طويله
almoha
09-12-2007, 11:17
ياجماعه فى مفاجات من AMD عملها لشركة INTEL
وتتميز AMDعلى INTEL ب
الحراره المبعثه من المعالج +السعر+كسر السرعه+الاستقرار فى العمل لمدد طويله


اعتقد انك لا تتكلم علي اصدارات الفينوم الحاليه فلا يزال بها اخطاء كثيره :D
k-o-h
09-12-2007, 11:35
السلام عليكم

نعم ولكن لدي المعالج ثنائي النواه 2000HT يعني المفروض الرباعي 4000HT !!!!!!


موفقين إن شاء الله
الخلف
09-12-2007, 12:01
تردد الناقل مرهون بتردد المعالج، سابقاً كانت كل المعالجات تستخدم ناقلاً بتردد واحد

الآن الوضع اختلف، فالآن ستشترك مجموعة معالجات بترددات مقاربة بسرعة ناقل واحدة، وإن زاد التردد أكثر سيتم زيادة تردد الناقل حينها، بالعربية توقعوا تردد ناقل 5200 مع تردد معالج 2.8 إلى 3.2 وأكثر، أما الترددات الأقل فلن تحتاج لهذه السرعة فيتم تخفيض تردد الناقل إلى 3600 بقصد تخفيض استهلاك الطاقة وغيرها...

سبب هذه الزيادة في تردد الناقل ليست فقط محصورة على عرض الحزمة، فعرض الحزمة أكبر من التي يحتاجها المعالج أساساً وإنما كلما زاد تردد النقل كلما قلت أزمان التأخير مما يعود بالنفع على المعالجات الأعلى تردداً :)



أما بخصوص الصدارة والمنافسة، AMD حالياً لا تفكر في مسألة الصدارة، بل تفكر بما يعود بالنفع لمصيرها المالي فهي تتجه إلى السوق الذي يعود بالنفع لديها لكي تحسن وضعها المالي، فأين ما وُجد الربح ذهبت إليه

وحالياً الصدارة لا تُعتبر سوقاً مربحاً، ولكن إن صار كذلك ستتجه إليه، والسبب أن أغلب الناس يتجهون للسوق النامي والمتوسط وليس المرتفع جداً، فالمبيعات في السوق المرتفع جداً بسيطة بسبب ارتفاع الأسعار...
aziz-50
09-12-2007, 13:37
أما بخصوص الصدارة والمنافسة، AMD حالياً لا تفكر في مسألة الصدارة، بل تفكر بما يعود بالنفع لمصيرها المالي فهي تتجه إلى السوق الذي يعود بالنفع لديها لكي تحسن وضعها المالي، فأين ما وُجد الربح ذهبت إليه

وحالياً الصدارة لا تُعتبر سوقاً مربحاً، ولكن إن صار كذلك ستتجه إليه، والسبب أن أغلب الناس يتجهون للسوق النامي والمتوسط وليس المرتفع جداً، فالمبيعات في السوق المرتفع جداً بسيطة بسبب ارتفاع الأسعار...

INTEL أعدت العده بأحدث الصواريخ مع بداية العام 2008 بمعالجاتها الأقتصادية ثنائية النواة فئة 50$
فماذا أعدت AMD لدخول هذه المعركه الجديده التي يبدوا أنها تخوض مخاض عسير لولاده معالج واحد

على المستوى الإقتصادي ماهي الأخبار الجيده عن AMD في العام القادم؟

أما على مستوى المعالجات عالية الأداء لم تقدم سوى phenom المريض
almoha
09-12-2007, 14:51
تمام استاذنا الخلف

بارك الله فيك - استفدنا جل استفاده
Om51
09-12-2007, 15:49
سبب هذه الزيادة في تردد الناقل ليست فقط محصورة على عرض الحزمة، فعرض الحزمة أكبر من التي يحتاجها المعالج أساساً وإنما كلما زاد تردد النقل كلما قلت أزمان التأخير مما يعود بالنفع على المعالجات الأعلى تردداً
بارك الله فيك على الفائدة , لكن مع تقليل التأخير لن يكون "أظن" لن يكون الفارق كبيرا ؟


أما بخصوص الصدارة والمنافسة، AMD حالياً لا تفكر في مسألة الصدارة، بل تفكر بما يعود بالنفع لمصيرها المالي فهي تتجه إلى السوق الذي يعود بالنفع لديها لكي تحسن وضعها المالي، فأين ما وُجد الربح ذهبت إليه
بالتأكيد تستهدف الفئة الاستهلاكية الmainstream , لكن هل ستنجح بذلك في ظل تسعيرها الحالي


الPhenom حتى الآن غير جاهز للاستخدام بعد , فالاصدارات الحالية تعاني من الbug المشهور و قد لا يشكل أهمية للاستخدام العام لكن مازاد الطين بلة هو تحديث البيوس لحل تلك المشكلة والذي يخفض الاداء بحدود 10% ولا يمكن للمستخدم رفض التحديث فوضع البوردات حاليا مع phenom يحتاج للعديد من التحديثات القادمة للبيوس , بالطبع عدا أن جميع الشركات باستثناء اسوس لم تقدم بيوس يدعم فينوم للوحات AM2 القديمة , حتى اسوس فقد قدمت بيوس لا يمكن أن يقال عن مستواه Beta .
AMD تحتاج للعمل بأقصى ما يمكن لتخطي المشاكل الحالية على صعيد معالجات الدسكتوب او السيرفر
aziz-50
09-12-2007, 16:10
لكن مازاد الطين بلة هو تحديث البيوس لحل تلك المشكلة والذي يخفض الاداء بحدود 10% ولا يمكن للمستخدم رفض التحديث

الباتش الأخير لمعالجة الأخطاء في المستوى الثالث L3 خفظ الأداء بنسبة 14%

مما زاد من قناعتي بوجوب إدخال المعالج غرفة الإنعاش وإجراء عمليه عاجله له لعله يعود بكامل صحته

ربما تكون المشكلة في المعالج نفسه وليس البايوس أو برامج القياده وربما تعديل التصميم أفضل من تعديل البايوس أو البرامج
Om51
09-12-2007, 16:25
نسبة 14% على حسب اختبارات techreport , تلك الاختبارات لم تكن شاملة حتى يعتمد متوسط النتيجة :)
أعتقد على العكس Phenom جيد ما أن تتجاوز AMD المشاكل الحالية في التصنيع وتحسن التسعير وتحاول فعل ذلك في اقرب وقت ممكن
core 2 extreme
09-12-2007, 17:33
amd مع معالجات k8 استطاعت المنافسة على صعيد السعر فكيف ب phenom

وكما قال الخلف معالجات الفئة العليا ليس لها اهمية , لذا فليس شرطا ان تتفوق amd على انتل ب clock for clock

وهذا ما سيتم حله قريبا ان شاء الله مع رفع ترددات معالجاتها الحالية تدريجيا لامتصاص اقصى قدر ممكن من السوق
aziz-50
09-12-2007, 18:22
نسبة 14% على حسب اختبارات techreport , تلك الاختبارات لم تكن شاملة حتى يعتمد متوسط النتيجة :)
أعتقد على العكس Phenom جيد ما أن تتجاوز AMD المشاكل الحالية في التصنيع وتحسن التسعير وتحاول فعل ذلك في اقرب وقت ممكن

النسبة ليست المشكلة المشكلة الحقيقية أن تطرح AMD باتش لتحسين الأداء فينقلب السحر على الساحر , لو حسن الأداء بنسبة 1% كان نقول والله في أمل

عندما تطرح باتش لتصحيح الأخطاء المفروض يرتفع الأداء مش ينقص وهذا يدل على عمق الازمة التي تمر بها Phenom


أتفق معك أن المشاكل الحالية في التصنيع و الإصدارا التالية B2,B3 ستعالجها وعندها سنري أداء Phenom الحقيقي
almoha
09-12-2007, 19:28
النسبة ليست المشكلة المشكلة الحقيقية أن تطرح AMD باتش لتحسين الأداء فينقلب السحر على الساحر , لو حسن الأداء بنسبة 1% كان نقول والله في أمل

عندما تطرح باتش لتصحيح الأخطاء المفروض يرتفع الأداء مش ينقص وهذا يدل على عمق الازمة التي تمر بها Phenom


أتفق معك أن المشاكل الحالية في التصنيع و الإصدارا التالية B2,B3 ستعالجها وعندها سنري أداء Phenom الحقيقي


هذا ما نأمله :(
UNREAL
09-12-2007, 22:32
عندما تطرح باتش لتصحيح الأخطاء المفروض يرتفع الأداء مش ينقص وهذا يدل على عمق الازمة التي تمر بها Phenomأخي أنت لا تتكلم عن باتش يركب على برنامج. أنت تتكلم عن باتش لللإلتفاف على خطأ تصنيعي... لذلك فإنخفاض الأداء وارد وغير مستغرب...

الكريه في الأمر أن الفروقات بين معالجات x86 أي معالجات AMD و Intel باتت كبيرة... من أهم الأمور التي تزيد الهوة بين تقارب وتوافقية المعالجات إعتماد كل منهم على أطقم تعليمات مختلفة...
بعد أن كانت تلك المعالجات متقاربة إلى حد كبير... نجد اليوم مثلاً معمارية برشلونة تقدم أداء ساحق في تطبيقات معينة دون أخرى لدرجة أنها تتساوى مع معمارية كور وتتجاوزها في تطبيقات وتتراجع عنها بنسب سخيفة في تطبيقات أخرى...
أعتقد بعد فترة ليست بعيدة سنشتري المعالجات بناءاً على التطبيقات التي نستخدمها... وستصل المرحلة لعدم إمكانية المقارنة بين معالجات الشركتين...
K10
09-12-2007, 23:14
أخي أنت لا تتكلم عن باتش يركب على برنامج. أنت تتكلم عن باتش لللإلتفاف على خطأ تصنيعي... لذلك فإنخفاض الأداء وارد وغير مستغرب...

الكريه في الأمر أن الفروقات بين معالجات x86 أي معالجات AMD و Intel باتت كبيرة... من أهم الأمور التي تزيد الهوة بين تقارب وتوافقية المعالجات إعتماد كل منهم على أطقم تعليمات مختلفة...
بعد أن كانت تلك المعالجات متقاربة إلى حد كبير... نجد اليوم مثلاً معمارية برشلونة تقدم أداء ساحق في تطبيقات معينة دون أخرى لدرجة أنها تتساوى مع معمارية كور وتتجاوزها في تطبيقات وتتراجع عنها بنسب سخيفة في تطبيقات أخرى...
أعتقد بعد فترة ليست بعيدة سنشتري المعالجات بناءاً على التطبيقات التي نستخدمها... وستصل المرحلة لعدم إمكانية المقارنة بين معالجات الشركتين...




فعلا مشكلة (H)(BB)ويجب حلهاpls:
aziz-50
09-12-2007, 23:54
أخي أنت لا تتكلم عن باتش يركب على برنامج. أنت تتكلم عن باتش لللإلتفاف على خطأ تصنيعي... لذلك فإنخفاض الأداء وارد وغير مستغرب...


إذا كان الباتش للإلتفاف على خطأ تصنيعي أما كان من الأفضل معالجة الخطأ التصنيعي بدل من وضع البنج

أكنت تقبل شراء معالج مغشوش بالإضافات البرمجية للقفز فوق أخطائة التصنيعية لولم تكن مسألة الشراء نابعة عن ضمير أو مبدء ؟

أنا من المتحيزين لAMD وجميع الأجهزه المكتبية التي أشتريتها AMD بستثناء الاب توب , وأتمنى أمتلاك ال Phenom
ولاكن أكثر مايثير غضبي عندما أري أن 6000+ الثنائي يتفوق وبجدارة على Phenom
UNREAL
10-12-2007, 03:39
ترى وجود الأخطاء التصنيعية وارد جداً...

البنتيوم في بداياته كان فيه أخطاء حسابية... وهذه جرية لا تغتفر... البنتيوم 4 أول دفع ة بتردد 3Ghz أذكر أنها نزلت بعيوب مصنعية...

في شركات تبين هذه العيوب وأخرى تصمت وتسكت وتحاول دفنها...


أنا عن نفسي مشتري جهازي ومجهزه للتطوير للفينوم فور نزوله... ولكنني لم اشتريه ولم أنصح به حتى اللحظة...
alocom
11-12-2007, 19:27
بخصوص البق الذي وجد في معالجات الفينيوم .. واستخدام AMD لرقعة تطويرية للبيوس للالتفاف حول خطأ L3 .. صحيح أن الباتش يجعل المعالج يخسر ما بين 19 - 13% من الأداء ..
لكن الأخبار المؤكدة الآتية من AMD تقول : أن الاصدارة B3 من المعمارية تجاوزت الخطأ بتصحيح تصنيعي دون خسارة شيء من الأداء إنما أيضاً دون تحسن في الأداء ..
انتل مؤخراً تردد أنها تعاني من نفس مشكلة AMD في معالجاتها الرباعية وستضطر لتأخير بعض إصداراتها ..
السؤال : ماذا يمكن أن نسمي كشف AMD للبق الموجود في معالجاتها .. وإخفاء انتل لنفس البق في معالجاتها ؟؟
core 2 extreme
11-12-2007, 20:19
ماذا يمكن أن نسمي كشف AMD للبق الموجود في معالجاتها .. وإخفاء انتل لنفس البق في معالجاتها ؟؟
amd نزلت معالجاتها على الاسواق رغم وجود هذه الاخطاء التصنيعية , وهذا سيضر بالكثير من المستخدمين

عندما يعلموا حقيقة ما اشتروه , اللي يسمعك بتقول >البق< يقول ايش هذا المعالج المعفن:D

وعموما وجود مثل هذه مشاكل في معمارية طازة امر اكثر من طبيعي وليس له تاثير سلبي يذكر

على الشركة , وماهي الا اشهر قليلة وسنرى ال phenom يحلق على ترددات اعلى من 3ghz لينافس معالجات انتل الجديدة مع اتساع الهوة بكثير عند كسر السرعة

ولكن المشكلة تكمن مع المعالجات التي ستاتي في اواخر سنة 2008 من انتل , فمع رجوع تقنية

ال hyperthreading الشرسة , وتطويرات كبيرة جدا على مستوى الترانزستور وزيادة سرعة الفتح والاغلاق و تطوير تقنية advanced digital media boost لتعالج 256bit من تعليماتها في الدورة الواحدة بدل 128bit مع core 2 duo فبالتاكيد سوف نرى تطور مذهل في الاداء
Om51
11-12-2007, 20:52
وماهي الا اشهر قليلة وسنرى ال phenom يحلق على ترددات اعلى من 3ghz
3GHZ أعتقد استحالة في المحلة الحالية وما يليها
فلننسى دعاية AMD حول ذلك ال3GHz Phenom , فلم يستطع أحد الوصول الى ذلك في منتديات xtremesystems