المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : أرجو المساعدة في شراء جهاز جديد



colonel x
05-02-2008, 13:29
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ممكن تساعدوني لشراء جهاز جديد بمناسبة أنتهاء الأختبارات

الميزانية القصوى حوالي 5000 ريال

الجهاز محتاجه للألعاب القوية جدااا
مثل crisis و و ألعاب الجيل القادم DX10

المعالج اللي أفكر فيه يكون رباعي الأنوية من Intel ويكون الكاش 8 ميقا مثل Q6600

أو شيء أحسن بس من Intel

وكرت الشاشة يكون من NVIDIA 8800 يعني يكون الأقوى من هذه الفئة لكن حسب الميزانية
ولكن أنا سمعت أخبار من الأنترنت أنه سوف تصدر كروت من الفئة التاسعة
في فبراير 19
لكن سوف تكون غالية

هل تنصحوني بالانتظار أو أمشي حالي بكرت من الفئة الثامنة

بالنسبة للرامات فكرت في
CORSAIR XMS2 2GB (2 x 1GB) 240-Pin DDR2 SDRAM DDR2 800 (PC2 6400) Dual Channel


أو

Kingston HyperX 2GB (2 x 1GB) 240-Pin DDR2 SDRAM DDR2 1066 (PC2 8500) Dual Channel


فماذا تنصحوني منهذه لكسر السرعة الى أقصى حدود والحصول على القوة القصوة في الألعاب


والموذربورد والله أنا ما أدري في أيش أفكر GIGABYTE أو ASUS

شوفولي الحل بس يكون يدعم PCI 2


ونا من ناحية الرقاقات والله أنا أفكر في رقاقات nvidia بس يعني شوفولي انتو ايش أحسن و أحدث رقاقات nvidia

وكرت الصوت يكون من creative xf _i خاص للألعاب والميوزك ويدعم EAX5 و DOLBY LIVE

والcase و الpower supply شوفولي أيش أحسن نوع لهذه القطع

معليش أنا طولت عليكم الموضوع أو تعبتكم وشكراا على ردودكم

تذكروا أن الميزانية 5000 ريال
وشكراا

firas_hashim
05-02-2008, 17:16
نبدأ بأهم شيء لك وهو كرت الشاشة:
إما الـ 9800GX2 وسيصدر بعد حوالي شهر وسيكون اقوى بحوالي 30% من الـ 8800Ultra وسعره على الانترنت سيكون 2000 ريال كحد اقصى باعتقادي والله اعلم
او ان تشتري احد الموجودين حاليا وافضل خيار (اداء مقابل سعر) حاليا هو الـ 8800GTS الجديد (ذاكرته 512)
هنا تجد مقارنة اداء بين جميع الكروت علما ان الـ GTS الجديد غير موجود بينها ولو كان موجود لكان في المركز الثالث بعد الـ GTX
https://www23.tomshardware.com/graphics_2007.html
ملاحظة: خوذ اراء اخرى لاني شخصيا لا احب ATI
ملاحظة ثانية: الـ GT وهو اقل قوة (بقليل) من الـ GTS كافي لتشغيل كل الالعاب في العالم على اعلى دقة (ما عدا Crysis) فتذكر هذا وانت تختار

المعالج:
اما تشتري الـ Q6600 بس تتأكد انه G0 وليس B3
او تنتظر حوالي شهر لحين صدور المعالجات الرباعية الجديدة (وهنا المقصود هو Q9450)

علما ان موضوع اختيار المعالج يتطلب منك ان تكون على علم تام بكل الامور المتعلقة به
مثل ان احد معالجات الجيل الجديد الثنائية (اتكلم عن الـ E8400) وسعره نصف سعر الـ Q9450 وتقريبا نصف سعر الـ Q6600 يمكن كسر سرعته (باستخدام تبريد هوائي فقط/مشتت مع مروحة) من سرعة 3000 الى 4000 بل وحتى 4500 كما هو واضح في الكثير من التجارب المنتشرة

فهل تريد الـ Q6600 او الـ Q9450 بأنويتهم الاربعة شغالين بسرعة 3000 او 3400 ولكن بنواتين فقط
ام الـ E8400 الارخص منهم وشغال بسرعة 4200 مثلا؟
علما ان القليل من التطبيقات الحالية يمكنه الاستفادة من الانوية الاربعة، ومنها الفوتوشوب وبرامج تحرير الفيديو وبالنسبة للألعاب لا اعلم الا supreme commander والبقية لا تدعم الا نواتين (بل ان شركة Crysis قالوا ان النسخة الثانية لن تدعم 4 انوية كما اذكر)

والتعقيدات لا تنتهي هنا فعندك معالجات الـ Nehalem ذات الثمانية انوية التي ستصدر في بداية الـ 2009 والتي كما قالت انتل ستكون خطوة كبيرة جدا (اكبر نقلة منذ نقلة الـ P4 الى الـ core duo) والتي ستكون اقوى بكثير ان اي شيء موجود الآن

فربما تريد الاكتفاء بالـ E8400 لتحصر نفسك للـ Nehalem
وفي هذه الحالة لن تتضرر من كونه نواتين وليس اربعة لان النواتين الإضافيات في المعالجات الرباعية ستكون نائمة اغلب الوقت
وعندما تبدأ التطبيقات بالاستفادة من تعدد الانوية ستكون قد امتلكت الـ Nehalem
وحتى ذلك الوقت سيقدم لك الـ E8400 على سرعة 4500 اداء افضل من المعالجات الرباعية محدودة القابلية لكسر السرعة

وربما تريد الاكتفاء بالـ Q6600 او الـ Q9450 الآن والقبول بأدائهم (الفائق) وتطنيش الـ Nehalem والانتظار حوالي سنتين الى حين صدور الجيل الجديد (32nm) من معالجات انتل

بالنسبة للوحة الام
اذا كنت تفكر بتركيب اكثر من كرت شاشة من نوعية GeForce (وهذا الخيار عليك التأكد تماما من نيته في تطبيقه) عندها يمكنك اختيار لوحة برقاقة nvidia
وغير ذلك فعليك برقاقة Intel

هل تريد لوحة P35 جيدة وسعرها رخيص (500 الى 700 ريال) وستقدم لك امكانيات ممتازة (لا تقل عن الـ X38 او حتى الـ X48) في كسر السرعة
ام تريد احدى لوحات الجيل الاحدث X38 وهنا اذكر اللوحة الاقوى Asus Maximus Formula وسعرها محليا 1500 ريال وعلى الانترنت اعتقد 900 ريال
ام تريد انتظار النسخة الاحدث من هذه اللوحة والتي تعمل برقاقة X48 الاجدد وهي Asus Rampage Formula واتوقع يكون سعرها على الانترنت 1500 ريال (بالتالي محليا 2000 ريال)

خذلك لفة على هذا الموضوع
https://arabhardware.net/forum/showthread.php?t=70677

فون ماستر
05-02-2008, 18:24
المعالج:
اما تشتري الـ Q6600 بس تتأكد انه G0 وليس B3
اخي فارس ماهو الفرق بين g0 and b3

داوونلودر
05-02-2008, 19:23
جزاك الله خير أخي فراس
استفدت من ردك كثيرا

Sh@rk
05-02-2008, 19:32
طلبات تجميع الاجهزة

alayoubi
05-02-2008, 20:24
المعالج:
اما تشتري الـ Q6600 بس تتأكد انه G0 وليس B3
اخي فارس ماهو الفرق بين g0 and b3

نسخة B3 صدرت أولا وتستهلك طاقة أكبر وبالتالي حرارة أعلى بينما ,
نسخة G0 هي نسخة معدلة وتستهلك طاقة أقل وبالتالي حرارة أقل .

colonel x
05-02-2008, 23:41
الصراحة أنا شفت ال E8400 في موقع newegg
Intel Core 2 Duo E8400 Wolfdale 3.0GHz 6MB L2 Cache LGA 775 65W
ماشلء الله قوي كاش 6 SPEED 3.0 GHZ و معمارية 45nm أي أقل حرارة وامكانية over clock كبيرة

والله عجبتني فكرتك يا فراس أنو أبدأ بE8400 الان لين ماتطلع ال Nehalem

شكراا عل الردود

بس كرت الصوت ايش أحسن للميوزك و للألعاب ASUS Xonar D2X 7.1 Channels 24-bit 192KHz PCI Express Interface Sound Card

أو

Creative 70SB046A00000 7.1 Channels 24-bit 192KHz PCI Interface Sound Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional Series

Abdu_!T
06-02-2008, 01:34
السلام عليكم
بس بداية" انت من وين ناوي تجمع جهازك محليا" ولا من النت , فميزانيتك لاتخولك لجهاز بهذه القوة وبهذه القطع الحديثة كما اشار اليها الاخ الفاضل فراس يعني لو مثلا نويت على كرت 9800 ولوحة بطقم رقائق X38 ورامات DDR3 ومعالج من فئة Q9XXX او حتى من E8XXX وحتى القطع الكمالية الاحترافية فحينها لابد من النظر في الميزانية لانك كما اشرت في بداية موضوعك ان الميزانية محددة "تذكروا أن الميزانية 5000 ريال" الا اذا فكرت في الامر وحاولت ان تزيدها اما ان لم يكن كذلك فهناك الكثير من القطع الحالية المتوفرة واللتي تناسب ميزانيتك جديرة بأن تبني جهاز قوي وجبار وخاصة للألعاب الحديثة..
تقبل مروري.. وشكرا".

Abdu_!T
06-02-2008, 01:47
بالنسبة لكرت الصوت أفضل الثاني كرت ممتاز جداً , وبما انه من شركة مبدعة في مجال الصوتيات Creative

firas_hashim
06-02-2008, 13:56
السلام عليكم
بس بداية" انت من وين ناوي تجمع جهازك محليا" ولا من النت , فميزانيتك لاتخولك لجهاز بهذه القوة وبهذه القطع الحديثة كما اشار اليها الاخ الفاضل فراس يعني لو مثلا نويت على كرت 9800 ولوحة بطقم رقائق X38 ورامات DDR3 ومعالج من فئة Q9XXX او حتى من E8XXX وحتى القطع الكمالية الاحترافية فحينها لابد من النظر في الميزانية لانك كما اشرت في بداية موضوعك ان الميزانية محددة "تذكروا أن الميزانية 5000 ريال" الا اذا فكرت في الامر وحاولت ان تزيدها اما ان لم يكن كذلك فهناك الكثير من القطع الحالية المتوفرة واللتي تناسب ميزانيتك جديرة بأن تبني جهاز قوي وجبار وخاصة للألعاب الحديثة..
تقبل مروري.. وشكرا".

لا ان شاء الله 5 آلاف ريال كافية خصوصا اذا اراد الشراء من الانترنت وطبعا مع نسيان موضوع رامات الـ DDR3 نهائيا والسبب مذكور في الموضوع الي قلتله ياخذ لفة عليه

يعني اذا اردت القيام بحسبة سريعة ممكن نقول:

كرت الشاشة 400 دولار + معالج 300 دولار + لوحة ام 300 دولار + بور سبلاي 150 دولار + رامات 4 جيجا 120 دولار = 1270 دولار = 4755 ريال (بدون شاشة وكرت صوت و case وهارد دسك)


الصراحة أنا شفت ال E8400 في موقع newegg
Intel Core 2 Duo E8400 Wolfdale 3.0GHz 6MB L2 Cache LGA 775 65W
ماشلء الله قوي كاش 6 SPEED 3.0 GHZ و معمارية 45nm أي أقل حرارة وامكانية over clock كبيرة

والله عجبتني فكرتك يا فراس أنو أبدأ بE8400 الان لين ماتطلع ال Nehalem

شكراا عل الردود

بس كرت الصوت ايش أحسن للميوزك و للألعاب ASUS Xonar D2X 7.1 Channels 24-bit 192KHz PCI Express Interface Sound Card

أو

Creative 70SB046A00000 7.1 Channels 24-bit 192KHz PCI Interface Sound Blaster X-Fi XtremeGamer Fatal1ty Professional Series

اخي المشكلة اني لا احب ان ازيد حيرتك وابلشك بهذه التعقيدات واكون السبب في تغيير قرارك او تأجيلك لشراء الجهاز لأجل اسباب ربما لو انك تعمقت فيها ستجد انها لا تستحق

هذه قائمة اعددتها الآن بجميع الخيارات المطروحة بالنسبة للمعالج:

https://img339.imageshack.us/img339/9413/processorshq5.jpg

امشي معي شوي شوي :D

قائمة انساني وخوذ عنواني:
نحذف الـ E6850 لان الـ Q6600 بنفس سعره ويتفوق عليه بالأداء وكسر السرعة وكونه رباعي النواة و و الخ
نحذف نسخة الـ B3 من الـ Q6600 لان نسخة الـ G0 بنفس سعرها وتتفوق عليه من ناحية الاستقرار وقابلية كسر السرعة
نحذف الـ Q6700 لان فرق السعر لا يستحق فرق الأداء التافه
نحذف ال، Q9300 لانه يمكن اضافة سعر بسيط والحصول على الـ Q9450 وهو اسرع منه ومضاعفه اكبر وكاشه اكبر وسيكون اشهر منه وبالتالي يمكن العثور على الكثير من المواضيع والمراجع عنه
نحذف الـ Q9550 لان فرق السعر لا يستحق فرق الأداء حتى لو لم يكن لدى المستخدم مشكلة بسعره
نحذف الـ Q9400 و الـ Q9650 لاني لم اسمع بهم g: ولا افهم كيف تنوي انتل طرحهم في نهاية الـ 2008 في موعد قريب جدا من موعد نزول الـ Nehalem

قائمة شمّر والحق:
من جيل الـ 65nm يبقى لنا الـ Q6600 وتحديدا نسخة الـ G0
من جيل الـ 45nm يبقى لنا:
بالنسبة لثنائيات النواة:
E8400 و الـ E8500
بالنسبة لرباعيات النواة:
الـ Q9450

ملاحظة 1 : هذا رأيي الشخصي والبعض ربما يختارون امور اخرى مثل الـ Q9550 بدل الـ Q9450 وذلك لان مضاعف الـ Q9450 القليل نسبيا سبب لهم ازمة نفسية ارادوا الهروب منها بأي طريقة (BB)

ملاحظة 2 : معالجات الـ Nehalem كان المفروض ان تنزل في الربع الاخير من الـ 2008 ويبدو انها ستنزل في بداية الـ 2009 وستكون نقلة نوعية كبيرة ليس فقط لان لها 8 انوية (z) بل لأمور اخرى قرأت عنها ولم افهمها g: علما ان لها socket جديدة ومختلفة عن الـ LGA 775 (يعني بده لوحة ام جديدة)
https://www.pcper.com/article.php?aid=486

تعليق:

هل تريد الـ E8400؟
ميزاته:
- من عائلة انتل الجديدة
- سعره المنخفض المميز
- سرعته الاصلية الجيدة وهي 3000
- كونه من عائلة الـ Wolfdale يعني قابليته القوية لكسر السرعة خصوصا ان مضاعفه (multiplier) هو 9
يعني اذا رفعت الـ FSB الى 500 ستصبح سرعته 4500 (سرعة المعالج تساوي المضاعف وهو ثابت ضرب الـ FSB) وهذه سرعة تم تحقيقها باستخدام تبريد هوائي عادي
- وصل هذا المعالج لسرعة 5000 لكن باستخدام وسائل تبريد متقدمة
- صحيح ان المعالجات الرباعية توفر دعما اكبر للمستقبل future proof حيث ان انويتها الاربعة ستشكل فرقاً في المستقبل لكن هل يستطيع احد ان يقول عن هذا المعالج (عندما يكون بسرعة 4000 مثلا) انه ضعيف؟ حتى بعد سنتين او حتى اكثر؟ ممكن!
نقطة خلاف:
كونه نواتين وليس اربع انوية هي طبعا نقطة غير محببة لكن هل هي فعلا ضرورية؟ هذا يحدده المستخدم وكل واحد وظروفه
- البعض لا يهتم لعدم وجود دعم فعلي حاليا للاربع انوية (يعني النواتين الزيادة بكونوا نايمين اغلب الوقت خصوصا في الالعاب)
- البعض ايضا لا يهتم لانه يقوم بتحدث معالجه كل سنة مثلا وبالتالي سيقوم بتغييره قبل وجود دعم فعلي للانوية الاربعة
- البعض ينوي الانتقال لمعالجات الـ Nehalem وبالتالي سيرمي هذا المعالج قبل ان يحتاج للانوية الاربعة
- البعض ينوي استخدام المعالج لفترة اقلها 4 سنوات وبالتالي يخاف من ان تبدأ التطبيقات المختلفة من الاستفادة من الانوية الاربعة وبالتالي ستبدأ المعالجات رباعية النواة بتحطيم المعالجات الثنائية
- البعض مقتنع بأن الانوية الاربعة يتم الاستفادة منها بشكل عام ولا تكون نائمة فالويندوز يقوم بتوزيع العمل على كل الانوية و خرابيط اخرى
- المعالجات الرباعية اسرع من الثنائية على مستوى السرعة نفسها، يعني اذا عندك معالج ثنائي ماشي بسرعة 3000 وآخر رباعي ماشي بسرعة 3000 فالرباعي سيكون اسرع
- لا تنسى ان المعالجات الرباعية كاشها ضعف كاش الثنائية
سلبياته:
عدا عن خرابيط نقطة كونه ثنائي النواة تبقى ربما نقطة واحدة وهي انه لا يجب على الشخص الوثوق بقدرته على الوصول بهذا المعالج الى السرعة التي يخطط لها
فحتى لو كانت عنده اللوحة المناسبة والرامات المناسبة بسرعة مناسبة ومشتت مناسب لتبريد المعالج ربما لن يصل الى ما يريد
وانا شخصيا مر علي امثلة كثيرة في المواقع الاجنبية لأناس يعانون للوصول بهذا المعالج لسرعة 4000 ولا يستطيعون عدا عن ان الكثيرين دمروا المعالج خلال محاولاتهم رغم انهم على دراية بطرق كسر السرعة واتبعوا التعليمات بدقة

يمكن قول الكلام نفسه عن الـ E8500 لكنه طبعا يوفر سرعة اكبر قليلا وقابلية كسر سرعة اكثر ورغم ان فرق السعر ليس بسيط الا ان سعره يبقى منخفض نسبيا لذى يبقى خيار جيد

هل تريد الـ Q9450؟
ميزاته:
جيل جديد، اربع انوية، كاش اكبر، في المستقبل ستظهر قوته بشكل اكبر بعد ان تبدأ التطبيقات بدعم انويته الاربعة
وعندما تكون سرعته 3600 مثلا سيحقق نتائج افضل من معالج ثنائي بسرعة 3600 حتى على مستوى تطبيقات لا تدعم اربع انوية
سلبياته:
العيب الاكبر المعروف وهو ان انه لا يقبل كسر السرعة مثل المعالجات الثنائية لسببين رئيسيين هما:
1- مضاعفه (multiplier) قليل نسبيا وهو 8 (ليس 9 او 9 ونص مثل الثنائيات)
2- عائلة الـ Yorkfield هي كسابقتها الـ Kentsfield حدود الـ FSB لها هي حوالي 450 وتحديدا 470 كما ظهر بإحدى التجارب التي اجريت على نسخة هندسية مبكرة من هذا المعالج والتي كان الهدف منها اكتشاف حائط الـ FSB الخاص به، وربما يصل الى 500 كحد اقصى وربما اكثر مين بدري

يمكنك رؤية تفاصيل هذا الأمر في هذا الموضوع:
https://arabhardware.net/forum/showthread.php?t=70677

يعني 3600 هي اقصى طموح منطقي لسرعة هذا المعالج

وهنا اسأل نفسك:
- هل انت متهم كثيرا بموضوع كسر السرعة لدرجة ان كل ما يهمك اصبح تحقيق اكبر فارق ممكن بين السرعة الاصلية والسرعة التي رفعت المعالج لها؟
- هل كسر السرعة بالنسبة لك غاية ام وسيلة؟
- هل معالج مثل الـ Q9450 بسرعته الاصلية او مثلا بسرعة 3000 شيء سيء؟ هل من المنطقي اعتبار هكذا اداء سيء؟ هل جربت العمل على معالج Q6600 بسرعته الاصلية فقط ورأيت الأداء الرائع؟

لكن:
- السعر المذكور هو سعر الجملة وهكذا معالج سيصل سعره الى 350 دولار وربما اكثر
- هل تريد ان تدفع 350 فيه لتتفرج على معالجات الـ Nehalem بأدائها العالي بعد 8 شهور ومن ثم لتعود وتدفع مبلغ مماثل لتشتري احدها
- هل ستستفيد من الانوية الاربعة في الفترة ما بين شرائك للـ Q9450 وشرائك لاحد معالجات الـ Nehalem؟
- الن يقدم لك معالج ثنائي مثل الـ E8400 اداء افضل بسعر اقل في هذه الفترة؟
- هل قررت نهائيا شراء الـ E8400 لتشتري الـ Nehalem بعد سنة ثم لتشتري احد افراد الجيل الجديد 32nm بعدها بسنة؟
- هل يستحق الكمبيوتر كل هذه التحديثات وهل ميزانيتك جاهزة لها؟
- لم لا تقوم باختصار هذه القفزات الثلاثة الى اثنتين... اشتري الـ Q9450 ثم طنش الـ Nehalem وانتظر الى حين صدور الجيل الجديد؟


ملاحظة: التعليقات السابقة فلتها بدون اخذ الـ Q6600 بعين الاعتبار وهذا خطأ وبصححه بعدين لكن الآن انشغلت :( فالكثيرين ممن يمكن تسميتهم "خبراء" فضلوا الـ Q6600 على كل معالجات الجيل الجديد رغم ان انتظار افراد العائلة الجديدة ليس مشكلة بالنسبة لهم والكثيرين منهم اختاروا الـ E8400 الرخيص والكثيرين ينتظرون الـ Q9450 وكل واحد وله ذوقه وحالته الشخصية

ولا يمكن اصدر حكم عام في هذه الحالات فكل واحد وله ظروفه مثل ميزانيته ونوعية عمله على الكمبيوتر والعلاقة العاطفية بينه وبين الكمبيوتر :) ومعدل تحديثه لقطع جهازه عدا عن ان قرار اختيار المعالج مرتبط باللوحة الام والرامات وكلهم مرتبطين بباقي قطع الجهاز والحديث عن العلاقة بينهم طويل جدا

داوونلودر
07-02-2008, 01:13
زادك الله من علمه وفضله أخي فراس

إذا أمكن وبحكم خبرتك .. ما القطعة الأهم في الكمبيوتر عندما نبدأ في التفكير بالشراء ؟

هل هو المعالج أم المذربورد أم الرام ؟

أرجو ترتيبها حسب الأهمية .. كما أرجو أن تقترح عليّ نوعاً من كل ما سبق ذكره + كرت شاشة .. وتكون متوسطة القيمة وتفي باحتياجات متوسطة (مثل تشغيل وتحرير الفيدو والتصميم ببرامج تحرير الرسوم بالإضافة إلى الانترنت والأوفيس والبرامج العادية).. مع ملاحظة أني لا أهتم بالألعاب أبداً ..

ملاحظة أخيرة .. لأريحك سأحصر متطلباتي في:
المعالج من انتل ، المذربورد من جيجابايت ، كرت الشاشة من جيجابايت ، الرام من كينجستون.
أرجو إن أمكن وضع سعر كل قطعة ..

أتمنى ألا أكون تسببت بإزعاجك وإزعاج أخي صاحب الموضوع مع الشكر والتقدير ،،

Ronin
07-02-2008, 09:16
أنا ارى ان معالج Q6600 افضل شئ سواء من ناحية الإداء أو السعر بغض النظر عن المعالجات الثنائية أو الجديده وبعض النظر عن كسر السرعه وخلافه
وسيفي تمام بأي غرض يراد منه سواء الالعاب او التطبيقات وهو رائع وسيعمل معك ل3 سنوات أو أكثر وسيكون اكثر من كاف وبدون حاجه للتعقيدات أو الدخول في متاهات اختيار معالج ثنائي أو معالج من الجيل الجديد

إقتراحي لمن أراد حاليا جهاز جديد بمعالج من انتل ممتاز فهو Q6600

Abdu_!T
07-02-2008, 13:15
بصراحة رأي أخونا فراس هاشم جداً ممتاز وماشاء الله كفى ووفا , لكن اشوف انه جهاز بهذه القطع الحديثة والجديدة والمكلفة نوعاً ما يعني جداً كثيرة في جهاز العاب وخاصة لو الاخ صاحب الموضوع بيشتري جهازه محليا, ممكن لو كان جهاز مخصص للتصميم وثري دي وريندرينق وشغل احترافيين يعني ممكن نصححه بهذه القطع وخاصة المعالجات الرباعية من الجيل الحديث Q9X والنيهاليم.
وفي الاخير كما ذكر الاخوان معالج الـQ6600 مكفي وموفي بإذن الله وبشهادة كثير من الاعضاء ومستخدمينه وخاصة مع كسر سرعته, وايضا مع دخول البرمجيات الداعمة للنوى الاربعة..
والمذربورد خذ واحدة بطقم شرائح P35 فهي جدا ممتازة لكن مشكلتها ماتدعم PCI-E 2.0 لانك كما ذكرت تريد كروت PCI-E 2.0 من انفيديا او اي تي آي فحينها لابد من انك تفكر في اطقم جديدة مثل طقم X38 مثلاً علشان تستفيد من أداء PCI-E 2.0 كاملاً.

firas_hashim
09-02-2008, 12:06
بداية بدي انتهي من موضوع الـ Q6600 واقدم مقارنة بينه وبين الـ Q9450
وممكن تطبيق المقارنة الي ذكرتها بين الـ Q9450 والـ E8400 على الـ Q6600 والـ E8400

بعد رؤية الجدول الي ارفقته وملاحظة سعر الـ Q6600 على الانترنت ومحليا والسعر المتوقع للـ Q9450 نستنتج التالي:

ميزات الـ Q9450 التي تجعله افضل (نظريا) من الـ Q6600:

- الـ Q9450 من الجيل الجديد (45nm) هذه تقريبا نقطة نفسية بل وربما تكون سلبية باعتبار ان بعض اللوحات لا تدعم هذه المعالجات (او لا تدعمها الا بعد تحديث البيوس)
- سرعة الوكالة اكبر (الـ Q9450 يبدأ من 2667 والـ Q6600 يبدأ من 2400) هذه النقطة جيدة لمن لن يكسر السرعة ابدا لانه ومع ان السرعة الاصلية للـ Q6600 اقل الا ان مضاعفه الاكبر سيمكنه من اللحاق بالـ Q9450 (انظر التعليق المفصل على هذه النقطة في الاسفل)
- الكاش الخاص به اكبر كاش الـ Q6600 كبير اصلا ولا اعلم هل فعلا ستتم الاستفادة من الكاش الاكبر علما اني قرأت ان تطبيقات مثل لعبة Crysis ستستفيد منه
- معالجات الجيل الجديد فيها خاصية SMP تفيد في التطبيقات والألعاب الحديثة (مثلا بلعبة COD4 تستفيد منها) هذه فيها خلاف إن كانت مفيدة فعلا واتوقع انها مفيدة لكن ليس بشكل كبير
- معدل درجات حرارته اقل باعتباره من الجيل الجديد ربما تكون هذه نقطة مهمة لكن اهمية درجة الحرارة هي انها تؤهل المعالج لمستويات اكبر عند كسر السرعة وهذه النقطة الإيجابية لدى الـ Q9450 والسلبية لدى الـ Q6600 عوضت حقيقة ان مضاعف الـ Q9450 اقل بواحد من مضاعف الـ Q6600 وبالتالي لم تمنح الـ Q9450 تفوق حقيقي (انظر التعليق المفصل على هذه النقطة في الاسفل)
- معدل الواط ايضا اقل (انظر التعليق المفصل على هذه النقطة في الاسفل)
- المعالجات الرباعية الجديد مثل Q9450 ستستعمل CPU stepping احدث من غيرها بل احدث من الـ QX9650 واحدث من الـ E8400 والـ E8500 مبروك عليه
- المعالجات الجديدة فيها خاصية SSE4 وهذه المفروض تساهم في تحسين اداء المعالج بشكل عام وخصوصا في تحرير الفيديو هذه اتوقع شخصيا تفرق رغم وجود خلاف عليها لكن انا لاحظت انها مذكورة بقوة في موقع برنامج TMPGEnc 4.0 XPress وهو برنامج تحرير فيديو استخدمه شخصيا
- المفروض ان كسر سرعة الـ Q9450 يكون اسهل من الـ Q6600 نظريا في النهاية الاثنان يمكن كسر سرعتهم والـ Q6600 اثبت انه ممتاز في كسر السرعة

التعليق:
الـ Q9450 مضاعفه 8 و الـ Q6600 مضاعفه 9 وبالتالي الـ Q6600 اسهل بكسر السرعة
لكن الـ Q9450 عوض هذا النقص بثلاث نقاط الأولى ان سرعته الاساسية اكبر بـ 267Mhz والثانية ان معدل درجة حرارته اقل والثالثة ان معدل الواط اقل
لكن هذه السلبية تبقى في الساحة عند دخول موضوع الرامات في اللعبة لان قلة مضاعف الـ Q9450 تعني ان علينا التركيز على الـ FSB عند كسر السرعة وهذا يعني ان علينا تخطي 400FSB للوصول الى سرعة اكبر من 3200 وهذا يعني ان سرعة الرامات يجب ان تكون اكبر من 800 وولتحقيق هذا الغرض علينا اما كسر سرعة الرامات التي سرعتها 800 الى الرقم الذي نحتاجه او شراء رامات بسرعة اكبر من 800
اما في الـ Q6600 فرامات عند سرعة 800 تعني انها يمكنها دعم FSB حتى 400 وبما ان مضاعفه هو 9 فرياضياً: 9 ضرب 400 = 3600 وهي سرعة ممتازة وتقريبا اقصى ما يمكن الوصول اليه (يمكن الوصول لأعلى طبعا لكن هذا الحد المنطقي)

ميزة الـ Q6600 القاتلة:
النقطة الرئيسية هنا وهي السعر ثم السعر ثم السعر (BB)
سعر الـ Q6600 على الانترنت هو 260 - 270 دولار
ومحليا حسب ما اذكر سعره 1000 - 1100 ريال سعودي وهو سعر مقارب جدا لسعر الانترنت
السعر المتوقع للـ Q9450 على الانترنت في بداية نزوله سيكون حوالي 350 دولار وربما يكون اكثر (370 دولار تحديدا) وربما يكون اقل
يعني ممكن نقول 1400 ريال على الانترنت كحد اقصى
بالتالي سعره محليا ربما يكون 2000 ريال
هذا طبعا بعد ان يرى النور في السوق المحلي

نقطة ثانية وهي ان مضاعفه اكبر (9 وليس 8) لكن كما ذكرت فالـ Q9450 عوض هذا الفرق بأمور أخرى لكن يبقى موضوع الرامات موجود فللوصول بالـ Q9450 الى سرعة اكبر من 3200 يجب ان تكون سرعة الرامات اكبر من 800 (وهي ليست مشكلة كبيرة طبعا)


+++++++++

المعالجين كما نرى ممتازين لكن الـ Q6600 يتفوق لانه ارخص بكثير والـ Q9450 لم يقدم اي فروقات كبيرة تستحق فرق السعر
عندما ينزل سعر الـ Q9450 ويقترب من الـ 320 دولار (على الانترنت ومحليا) عندها يمكن النصح بشراءه دون تردد

معالجات الـ Nehalem كما ذكرت قادمة في بداية الـ 2009 والمفروض ان تمسح الارض بالـ Q6600 والـ Q9450 لكن هناك دائما شيء جديد اقوى بكثير من الذي سبقه ولا اعتقد ان استراتيجية شراء قطعة ذات اداء متوسط وسعر رخيص استعدادا لشراء أخرى اقوى في المستقبل استراتيجية ذكية فبعد طرح الـ Nehalem في الـ 2009 هذا إن تم طرحها في الموعد ولم تبدأ Intel بتأخير الموعد ستبدأ اخبار معالجات الجيل الجديد 32nm بالانتشار


مثلا هذا مستخدم ذكر حرفيا انه اشترى القطع التالية:
معالج E8400 بمبلغ 189 دولار
لوحة Gigabyte DS3L بمبلغ 89 دولار
رامات G.Skill بسرعة 800 بـ 45 دولار
وكرت 8800GT بـ 210 دولار
رغم انه اراد شراء معالج رباعي النواة (Q6600 او انتظار Q9450) وشراء لوحة X38 غالية الثمن
لكنه اشترى ما ذكره لانه اراد ترك الميزانية الرئيسية للـ Nehalem
الآن سينتظر حتى سنة 2009 والله اعلم كم شهر سينتظر من سنة 2009 حتى يأتي الـ Nehalem ومن ثم يقوم بتفجير ميزانيته فيه

لكن ماذا لو جاء الخبر بأن معالجات الـ 32nm ستنزل في بداية الـ 2010 وستمسح الارض بالـ Nehalem؟ اتوقع يأنبه ضميره عندما يدفع ما سيدفعه بالـ Nehalem ولوحة قوية ورامات DDR3 عندما يعلم انه بعد 8 شهور مثلا سيكون جهازه موضة قديمة وسيكون هناك جهاز اسرع منه واحدث منه وبنفس سعره g:

لذى انا انصح اي شخص ان يشتري بدون النظر للمستقبل وفي النهاية معالج مثل Q6600 بسرعة 3000 فقط يعتبر معالج سريع جدا جدا ومناسب لكل الألعاب واعتباره بطيء او غير كافي جريمة pls:

+++++++++++++++++


زادك الله من علمه وفضله أخي فراس

إذا أمكن وبحكم خبرتك .. ما القطعة الأهم في الكمبيوتر عندما نبدأ في التفكير بالشراء ؟

هل هو المعالج أم المذربورد أم الرام ؟

أرجو ترتيبها حسب الأهمية .. كما أرجو أن تقترح عليّ نوعاً من كل ما سبق ذكره + كرت شاشة .. وتكون متوسطة القيمة وتفي باحتياجات متوسطة (مثل تشغيل وتحرير الفيدو والتصميم ببرامج تحرير الرسوم بالإضافة إلى الانترنت والأوفيس والبرامج العادية).. مع ملاحظة أني لا أهتم بالألعاب أبداً ..

ملاحظة أخيرة .. لأريحك سأحصر متطلباتي في:
المعالج من انتل ، المذربورد من جيجابايت ، كرت الشاشة من جيجابايت ، الرام من كينجستون.
أرجو إن أمكن وضع سعر كل قطعة ..

أتمنى ألا أكون تسببت بإزعاجك وإزعاج أخي صاحب الموضوع مع الشكر والتقدير ،،

كلهم على بعضهم قطعتين ونص ومافيهم هالتعقيد ليحتاجوا الى ترتيب
لكن اذا بده يكون الهم ترتيب معين فربما يجب البدء باختيار المعالج ثم اللوحة الام مع وضع نوع الرامات في الاعتبار ثم كرت الشاشة ثم الرامات ثم الـ power supply مع اني انا نفسي مش مقتنع بهالترتيب

بدي اقلك على قصتي الشخصية:

اول شيء قررت المعالج (Q6600) ثم اللوحة (اتوقع كانت Gigabyte DS3L او abit IP35)
لكن انا عندي نية بتركيب تبريد مائي في الجهاز واحد اسباب تركيبي له هو الشكل المميز وبالتالي بهمني اصل لاكبر عدد انابيب ممكن (اكبر عدد دورات)
وانا ما تعمقت بدرجة دعم كل لوحة لموضوع التبريد المائي لكن الشيء الي تأكدت منه هو انه لوحة ASUS MAXIMUS FORMULA تدعم هذا الموضوع بشكل ممتاز ويمكن تركيب تبريد مائي بخمس دورات عليها
وهذه الصورة توضح هذا الموضوع
https://img266.imageshack.us/img266/1531/pc170186copyka0.jpg
يعني دورة للمعالج ودورة للجسر الشمالي NB والجسر الجنوبي SB والـ Mosfet والاولى والثانية
عدا عن امكانية عمل دورة سادسة لكرت الشاشة
ودورات اخرى للرامات

فحبيت هاللوحة وقلت يا ولد ما الك غيرها :D

ومن الاسباب ايضا اني ناوي على احد كروت الجيل التاسع من نيفيديا (تحديدا 9800GX2) ومع انه الفروقات بين الـ PCI-e 1 و الـ PCI-e 2 بسيطة لكن يا اخي مش منطق الواحد يركب كرت مثل 9800GX2 على لوحة PCI-e 1 يعني كإنك بتعطي سيارة فراري لواحد سواقته بطيئة وما بحب السرعة (H)

الآن استبعدت الـ E8400 لانه يا عمي صعب الواحد يدفع باللوحة اكثر من المعالج
ما دخلت راسي ادفع مثلا 280 دولار في اللوحة و 180 دولار في المعالج فقلت لازم ادور على معالج اغلى (z) واحترت بين الـ Q6600 والـ Q9450

لكن فجأة تغيير قراري في اللوحة بعد ما شفت الدراسة عن الـ ASUS Rampage Formula وهي النسخة المتطورة من Asus Maximus Formula (وتدعم DDR2 والحمدلله) وشكلها بتكون افضل مما توقعت رغم انه الـ X48 ما بتقدم نظريا فرق اكبر من X38
https://www.anandtech.com/mb/showdoc.aspx?i=3208

وبهذا بكون رح ادفع مبلغ كبير بالـ ASUS Rampage Formula ما بقل عن 300 دولار وبالتالي ما بقدر اشتري الـ Q6600 لانه ارخص منها وبصير مجبر على الـ Q9450 :D

وبما اني فضلت 4 جيجا رامات على 2 جيجا واريد شريحتين وليس 4 شرائح
فوجدت انه خياري الافضل هو هذه الرامات
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16820231145

يعني انا بدأت الترتيب من نقطة اني اريد تبريد مائي متقدم شوي ورامات DDR2 وليس DDR3 وهذا قادني الى لوحة Asus Maximus Formula وهذه اللوحة قادتني الى لوحة ASUS Rampage Formula وهذه الاخيرة قادتني الى معالج Q9450 واجتماعهم قادني الى الرامات المذكورة
وبالنسبة للـ power supply فالأضواء الموجود في هذا المعالج
https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817814015 (https://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16817814015)
هي السبب في حبي له (طبعا نقطة الأداء مفروغ منها)
ولو كل الناس بتقرر مثلي كان خربت الدنيا :D

Ronin
09-02-2008, 14:59
إن شاء الله تشتري يا أخ فراس وما تقعد كل شوي تستنى حاجه جديده وبعدها تمر عليك سنوات وأنت لسه تنتظر :)

Abdu_!T
09-02-2008, 15:07
بصراحة يااخوان لكل حادث حديث يعني الان الرجال مخه تشتت ولا يدري ايش يشتري وترا التقنية ماتوقف اذا الواحد مستني هذا وهذا في الاخير تلاقيه بيقول مافي احسن البانطيوم فور امزح ترا :D:DLooL
يعني بالعربي خذ الـQ6600 وانت مغمــض اللا اذا مستني الQ9450 وتفكر تشتريه محليا ترا بيكون سعره خرافي جدا جدا...
وبالنسبة للمقارنة النظرية هو اهم اشي المقارنة العملية والفعلية لاداء هذ المعالجات يعني اذا قلت ان الفرق بين المعالجين هو زيادة في التردد بمقدار 267 ترا هاذي بسيطة جدا ونسبة ماتفرق ابدا في الاداء العالم وحتى في الالعاب يعني بيعوضها بكسر سرعة بسيطة للمعالج..
واخيراً.. القناعة كنز لايفنى....
:):)
تحياتي