لماذا لم تستطع AMD زيادة الكاش في اي من معالجاتها عن 2 ميجا؟

[tiyfoor]

هذا شيء غريب لاحظته منذ ان انتشرت تقنية الديول و الكواد كور.. انتل وصلت بالكاش ميموري لمعالجاتها الى 4,6,8 و اكثر بينما ايه ام دي مازالت مزنوقة في 1 و 2 ميجا كاش (باستثناء ال phenom) و غير مشتركة بين النواتين مثل كور تو ديو..

مالسبب في تأخر ايه ام دي في تقنية تعدد الأنوية رغم انها هي من بدأها (حسب ما اعتقد) ؟

[alraeeq]

الكاش قد تكون لامر ترويجي
نظريا كبيرة وقوية وعمليا لا قوة اداء فيها

[Mubarak]

اعتقد لو زادت شركة AMD ذاكرة الكاش عن الحالية فن يرتفع الاداء إلا بفارق هامشي في مقابل زيادة في السعر لا زلت اعتقد أن AMD تحتاج إلى فنيات أخرى وذكر كثير من الأخوة أن المهم الآن أن ترفع AMD ترددات المعالجات حتى تتجاوز 3.0Ghz

[??*X-man*??]

فعلاً أخوي Hardware شركة AMD تحتاج لزيادة التردد و إطلاق معالجات ال Phenum خالية من الأعطال وبترددات أعلى

[القبطان]

ببساطة amd لا تحتاج ذلك لأنها تحوي متحكم الذاكرة في المعالج (وهو ما يسرع جلب البيانات من الذكرة).. بينما انتل تستخدم الناقل الامامي (الذي ياخذ وقت اطول) لذلك تضع كاش كبير لجلب بيانات اكثر للتعامل معها( وفق خوارزميات كثيرة)

[depoo]

انا مع القبطان فى رأيه

و لكن اضيف عليه ليس مبرر لعدم زيادة الكاش

يمكن AMD هتنزل بحاجة جديدة

الله اعلم

[XFX5500]

ببساطة amd لا تحتاج ذلك لأنها تحوي متحكم الذاكرة في المعالج (وهو ما يسرع جلب البيانات من الذكرة).. بينما انتل تستخدم الناقل الامامي (الذي ياخذ وقت اطول) لذلك تضع كاش كبير لجلب بيانات اكثر للتعامل معها( وفق خوارزميات كثيرة)

انا معا راية و لكن ليش AMD ما تستغل الفرصة و تحط معالجات فوق 3 قيقاهيزد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[Gonnai]

يمكن AMD تشوف ان السعر مقابل الاداء بالكاش الحالي افضل منه لما تزيد الكاش
بمعنى ان المعالجات تكون مكلفه و الاداء ما فيه تطور ملحوظ.
لذلك ما في داعي لزيادة الكاش!!
ايضا حسب الاختبارات اللي شفتها, الكاش يمكن ما يغير شي, بمعنى انه يعمل فرق في
تطبيقات معينه, مثل حال تقنية تعدد الانوية, لذلك احيانا معالج ثنائي يتغلب على رباعي- عند
تردد مختلف- و احيانا معالج بكاش اقل يمشي مع معالج بضعف الكاش.

[By Processor]

زبدة الكلام, لانه ماله فائدة :)

[Mubarak]

ليس بيد الشركة الانتقال إلى ترددات أعلى، هذه تحتاج أحيانا للانتقال من تقنية إلى تقنية يعني من 60ns إلى 45ns وكحد أدنى الانتقال من تردد إلى تردد أعلى 100 في كل معالج عن اللذي سبقه سهله، لكن كلما ارتفع تردد المعالج كلما كان من الصعب تصنيع المعالج. وستظهر مشكلات ينبغي التغلب عليها مثل ارتفاع حرارة المعالج وربما ارتفاع الفولط وربما ضعف ثبات المعالج وعندها ستظهر مشاكل أخرى.

[الخلف]

إن كانت إنتل نفسها قالت أنه من الجنون عمل معالج رباعي النُوى بشكل حقيقي اعتماداً على تقنية 65نانو ومع ذلك استطاعت AMD عملها، ولكن نتاج ذلك كان عدم إمكانية الوصول لترددات مرتفعة + تأخر في الإنتاج + مشاكل في النسخ الأولى...

بخصوص الكاش، فمعمارية AMD الحالية لا تستفيد من زيادة ذاكرة الكاش، بمعنى لو وضعت 4 أو لو وضعت 8 فلن تجد فرقاً يستحق زيادة التكلفة وتخفيض الإنتاج !!

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عنوانك للموضوع لماذا لم تستطع !
والحقيقة أن AMD بيدها الأمر وتستطع !
ولكنها تفعل الأصلح بوضع ذاكرة
مفيدة وليس دعائية.

[The_Wolf88]

لاحظت شيء في معالجات AMD وهي انها مع كل معمارية من المعالجات لم تصل لسرعة 3.0 الا بعد وقت طويل فمثلا معالجات Athlon 64 لم تصدر معالج بسرعة 3.0 الا في السنة الماضية مع العلم ان هذه المعمارية ظهرت من فترة طويلة تقرب حوالي 4 سنوات والظاهر نفس الشي بكون في معالجات Phenom ولا أعلم لماذا AMD متخوفة من رفع السرعة لتصل الى حاجز 3.0GHZ !!

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

AMD تؤمن بأن السرعة ليست برفع التردد
ولذلك Athlon 64 3200+ 2.0GHz
كان يتفوق على Pentium 4 3.2GHz

فهي تقوم بعمليات تطوير على المعمارية لتصل للأداء المطلوب والمثالي

وتبعتهم Intel في ذلك بعد إقتناعها أنه حتى لو وصل Pentium 4 إلى 4.0GHz
لن يتفوق على معمارية Athlon 64

وبدأت بوضع أسماء لمعالجاتها E6300 و E6600
بعكس السابق كان يقال هذا المعالج Intel 3.0 وذاك 3.4GHz ..

لقد كانت أيام مرهقة حيث كيف تقنع المستخدم أن 2.0GHz وبذاكرة 512KB Cache
يتفوق على 3.0GHz وبذاكرة 2MB Cache

لكن الحمد لله مع إنتشار معالجات AMD وتجربتها من الناس أثبتت النجاح
وعززت مركزها لدى الكثيرين ومنهم من كانوا أعداء AMD

[Ronin]

مقارنة معالجات الأثلون 64 بمعالجات البنتيوم مقارنة غير عادلة ويجب أن تنتهي
فلو تمت مقارنة معالج AMD Athlon 64 3200 مع معالج من عائلة الكور تو ديو على نفس التردد فسيتفوق معالج الكور بكل بساطة

[alraeeq]

مقارنة معالجات الأثلون 64 بمعالجات البنتيوم مقارنة غير عادلة ويجب أن تنتهي
فلو تمت مقارنة معالج AMD Athlon 64 3200 مع معالج من عائلة الكور تو ديو على نفس التردد فسيتفوق معالج الكور بكل بساطة

ولاكن لا ننسى من له الفضل في اخراج كور تو دو لنا
انتل ام AMD

[شلاع العتر]

لقد كانت أيام مرهقة حيث كيف تقنع المستخدم أن 2.0GHz وبذاكرة 512KB Cache
يتفوق على 3.0GHz وبذاكرة 2MB Cache

AMD

ذكرتني اخ ياسر حينما اشتريت معالجي الحالي قبل اكثر من سنتين

اي ايام البنتيوم

كان كل واحد يعلم انني إشتريت جهاز جديد ( ايامها كلفني المعالج واللوحة الام اكثر من 300$)
اول ما يسال عن السرعة ..... كم؟
والذين يفهمون يسالون ايضا عن " الكاش "

وحينما يعلم انها 1800 بنصف ميغا وليست 3600 و" فل كاش " مثلا يضرب على راسه

وخذ توضيح وشرح انني لست " منصوبا علي" أو ..... ........
المهم ابسط طريقة للتوضيح كانت سلافة السيارات الالماني والكوري مثلا

الحمد لله انتهت تلك الايام تقريبا

[جابر 12]

السلام عليكم ورحمة الله


اعتقد ان وظيفة الكاش للبرسسور هي معالجة عدة اوامر لعدة تطبقات والاحتفاظ بها كي تستفيد

منها لاحقا فيما لو اغلقت التطبيق واردت الرجوع اليه مرة اخرى يكون البرسسور احتفظ بها وتتم

عملية تشغيل التطبيق سريعا لذا توجب زيادة ذاكرة الكاش ويظهر ذلك جليا عند فتح عدة تطبيقات

لعدة برامج ... هنا على ماعتقد تبرز قوة مساحة الكاش للبرسسور كلما زادت تتم عملية فتح

التطيقات سريعا

[tarigfox1]

السلام عليكم
يا جماعه احنا اتكلمنا كتير عن احجام الكاش من غير ذكر لاحجام المستوى الاول من الكاش والمستوى الثاني من الكاش فمن المعروف ان amd تتفوق في المستوى الاول من الكاش حيث تصل الى 128 بعكس انتل التي تتراوح بين 16 و 32 kb
ومن المعروف ان سرعة المستوى الاول من الكاش بتعمل فرق في اداء الجهاز حيث انها تعمل بنفس تردد المعالج

[الخلف]

لاحظت شيء في معالجات AMD وهي انها مع كل معمارية من المعالجات لم تصل لسرعة 3.0 الا بعد وقت طويل فمثلا معالجات Athlon 64 لم تصدر معالج بسرعة 3.0 الا في السنة الماضية مع العلم ان هذه المعمارية ظهرت من فترة طويلة تقرب حوالي 4 سنوات والظاهر نفس الشي بكون في معالجات Phenom ولا أعلم لماذا AMD متخوفة من رفع السرعة لتصل الى حاجز 3.0GHZ !!
السبب بسيط، فحتى Intel بعد معمارية NetBurst المقبورة تصل إلى تردد 3.0 بصعوبة وباحتراز

لأن المشكلة تكمن في أن الترددات الأعلى تحتاج إلى تقنيات تصنيع جديدة لأنها تستهلك طاقة أكبر وتنتج حرارة أكثر

لهذا تكون الشركات مرهونة بطريقتين
1- زيادة أداء المعالج عند نفس التردد بتطوير نواة جديدة أو بتحسين النواة السابقة
2- الانتقال لتقنية تصنيع جديدة

ولكن كلا الشركتين الآن تعكفان على كلا الطريقتين، وخليط متوازن بين زيادة أداء المعالج واستخدام تقنيات تصنيع جديدة...

حالياً AMD لديها مشاكل في النواة الحالية تمنع زيادة التردد، ولكن ما إن تظهر نواة B3 حتى ستبدأ الترددات الأعلى بالظهور، أتوقع أن تصل AMD بنواة رباعية النُوى إلى 3.0GHz بحلول نهاية هذه السنة أو بداية السنة القادمة... واحتمال كبير أن تكون بتقنية تصنيع 45نانو، فحسب علمي الـ 65نانو ستحتاج لبعض الوقت لكي تتحسن بشكل كافٍ لتصل إلى 3.0GHz ضمن حدود استهلاك الطاقة التي وضعتها AMD لنفسها...

ولكن هذا لن يمنع البعض من رفع تردد معالجاتهم الرباعية النُوى من 2.6 و 2.8 إلى 3.0 وأكثر حتى وإن كانت 65 نانو أو 45 نانو

[Ronin]

تفوق AMD مرهون بالوقت وقدرتها على تجاوز العقبات في طريقها والوصول إلى ترددات أعلى لكي تنافس معالجات أنتل
أتوقع أنه مازال الكثير في جعبة AMD لتقدمه وأعتبر أن الكبوة التي تعرضت لها ستكون دافعا لتقديم الأفضل والمزيد
وفي حالة تجاوزها لتلك الكبوة ربما تهديد عرش أنتل مجددا

[mohaned_nj]

اخوتي الاعزاء
اوافق القبطان في رائيه عن الكاش
اما بالنسبة للاخوة الذين يناقشون موضوع سرعة معالجات AMD فاقول لهم ما فائدة السرعة لوحدها اذا كان ناقل البيانات الذي يوصل البيانات للمعالج سرعتة لاتتجاوز 1300MHZ واسرع الرامات لا تصل سرعتها اكثر من 1300MHZ فما يحدد اداء جهاز الكبيوتر هو ابطاء جزاء في الجهاز وليس اسرع جزاء فية واقترح على اخوتي جميعاً ممن لم يدرسو هندسة الكمبيوتر ان يسالو عن
the bottle neck problem
اي نظرية عنق الزجاجة (بما ينص على ان اضيق جزاء في الزجاجة هوة فوهتها وليس قاعدتها ) فالمعالج يا اخوتي الاعزاء هو اسرع جزاء في الكمبيوتر فلزيادة اداء جهاز الحاسوب ركزوا على الاجزاء الضعيفة في الكمبيوتر وليس سرعة المعالج كما يتوهم البعض

[Mubarak]

أخي الشباب غالبهم لم يدرسوا هندسة الكمبيوتر لكن يعرفون عنق الزجاجة وسبق أن تحدثت عن هذا الموضوع في مقال مفصل قبل أكثر من خمس سنوات لكن المقال غير موجود للأسف.
https://www.arabhardware.net/forum/showpost.php?p=4573&postcount=2
https://www.arabhardware.net/forum/showpost.php?p=119000&postcount=7
لعل أول حديث لي ونقاش حول عنق الزجاجة الذي ذكرته كان قبل ثمانية أعوام في عام 2000 أو 1999

النقطة الثانية أن عنق الزجاجة لا يقاس بالتردد بل يقاس بالبانودث، إذ يمكن حل مشكلة عنق الزجاجة على نفس التردد بزيادة القنوات كما حدث عند إضافة تقنية Dual Channel لذواكر DDR، وعلى الرغم من أن ذاكرة PC-800 التي تعمل بتردد 800 ميجاهيرتز تعطي باندودث أكبر من DDR-266 إلا أن الأجهزة التي كانت على DDR-266 أعطت أداء أفضل.

كذلك اتمنى أن تضيف لمعلوماتك اخي الكريم أن ناقل Phenom يعمل بتردد 3600 ميجاهيرتز وعرض البناودث يتجاوز ضعف البانودث لمعالجات إنتل، ولذلك لن تجد أن معالجات Phenom تعاني من مشكلة عنق الزجاجة.

[mohaned_nj]

شكرأ اخي العزيز على ملاجظاتك الجميلة والرائعة
لكن تقنية معالجات due 2 core كانت هي احد حلول مشكلة عنق الزجاجة
وسوف ابعث لك قريباً جداً كتاب باللغة الانكليزية يتحدث بالتفصيل عن مشكلة عنق الزجاجة واود ان الاحظ ان اكثر المعالجات التي تعاني من تلك المشكلة هي معالجات Intel لان عدد ال function التي تقوم بالاتصال بين ال cpu وال ram قليلة ولهذا فهي تعاني في بطاء في الاتصال بين الcpu وال ram ولهذا فشركة Intel تتجة الى زيادة cache في الcpu لحل هذه المشكلة كما اوضح سابقاً احد زملائنا في المنتدى (القبطان) والسبب الرئيسي في ذلك ان تقنية عمل معالجات intel في توصيل البيانات الى المعالج لم تتغير منذ اواخر الثمانينات عند معالجات 8060 و 8080 فاغلب عمليات التطوير في تلك المعاجات كانت في السرعة والكاش عكس شركة AMD التي طورت الية عمل المعالج كثيراً عن تلك الفترة
واخي العزيز انا لم اقل ان عنق الزجاجة يقاس بالتردد فقد فهمت قصدي بالخطاء فالمقصود بكل بساطة هو ان اسرع اجزاء جهاز الكمبيوتر هو المعالج فما فائدة زيادة سرعته وباقي اجزاء جهاز الكمبيوتر ابطاء من ذلك بعشرات ان لم يكن مئات المرات ولهذا كما يلاحظ الكل بعد وصول معالجات intel لسرعة 3600MHZ هبطت مرة اخرى الى السرعات التي تتراوح بين 1600MHZ الى حوالي 2200MHZ لانهم وجدوا ان لا فائدة في السرعةوحدها وذهبا الى تقنية تعدد الانوية
واوافقك الرئي تماماً ان احد حلول مشكلة عنق الزجاجة يكمن في بزيادة القنوات
وشكراً لك مرة اخرى على ملاحظاتك التي ساحاول ان استفيد منها

[Mubarak]

أخي أشكرك على الهدية القيمة ولكن التوضيح سينفع الجميع فأتمنى التوضيح.
أخوي الخلف اتمنى اشوف تعليقك

[mohaned_nj]

حاظر اخي العزيز
حتى اتمكن ان شاء الله من ترجمة ذلك الكتاب الذي باللغة الانكليزية الذي اخبرتك عنه سابقاً
سوف يكون اول كتاب اقوم بنشره في موقعي المفظل arabhardware وسوف تكون اول المدعوين لقرائته ان شاء الله
واتمنا من الجميع ان يساهموا في تطوير هذا الموقع الاكثر من رائع
وشكراً

[Mubarak]

لديك 14 مشاركة فقط، معناها أنك ضيف جديد، ومع ذلك عندك ثقة في معلوماتك وهذا يفرحنا كثيرا، يمكن اختلف معاك وهذا لا يعني شيء بالنسبة لكلينا لأنه من يكون واثقا من نفسه وحريصا أن يكون على صواب فلو اكتشف معلومة خطأ فإنه لا يتردد في تصحيح الوضع.

فأرحب بكم في المنتدى والموقع ونتمنى أن تساهم مساهماتك المتميزة في رفع نشاط المنتدى.

[Amir.Ramzi]

أعتقد أن زيادة كاشات معالجات الـ AMD سيزيد مع الوقت ..
و لكن التفوق الحالى لـ Intel سواء من حيث الكاشات أو الأداء العام للأجهزة بإستخدام الـ Core2Duo
و من إستخدم البنتيوم و رقى جهازه للـ Core2Duo لاحظ فرق السرعة الذى يتفوق لحوالى 40% فرق أداء عام و هذا على معالجات الـ Core2Duo ..
فما بالكم بمعالجات الـ Core2Quad أو الإكتساح القادم للـ Core2Extreme

فسواء زادت الـ AMD لحجم الكاشات أو لم تزد فإن التفوق القادم لـ Intel ...

[GoldenLionTech]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



[B]فما بالكم بمعالجات الـ Core2Quad أو الإكتساح القادم للـ Core2Extreme

فسواء زادت الـ AMD لحجم الكاشات أو لم تزد فإن التفوق القادم لـ Intel ...

* ما شاء الله متى سينزل Core 2 Extreme المكتسح ؟!

* هل تعلم الغيب بتفوق Intel في كل الأحوال في المستقبل ؟