ما الفرق؟

[blackfox]

السلام عليكم


-شباب م الفرق بين شقوق PCI Express
PCI-X

؟؟

-ايهما افضل ؟

- والشقوق البيضه ملوت الموذر بوذرد اعتقد اهم 5 الي اعرفه اهم PCI لكن اي نوع ؟

-ومن افضل كروت الشاشه الي على ال AGP ام PCI-X ام PCI Express ؟

وبخصوص الذاكرات

-هل تم تداول ذاكرات DDRII اي الجيل الثاني والي اهي بسرعات اعتقد 533 وهل تستعمل نفس الشق العادي لل DDR ام يلزمها شق جديد ؟


-ذواكر ال DDR من شريحه وحده كم الباندوث مالها وعند وضع اخرى اي بفتح تقنيه Dual CHannel جم يسير البندويث لأني بقارنها مع ال RDRAM1066 مو متاكد من الرقم لكن سمعت انه ال DUAL CHANNEL اقوى من RDRAM لزياده الباندويث فهل هذا صحيح ؟

-شباب ذاكره DDR400 ترددها 400 صح

اذا لماذا يقال انه ترددها بالأصل 200 هل يعني نضرب 200 ب 2 ولماذا نضرب ؟


واسف عالأطاله شباب

ومشكوريين

[أنور]

السلام عليكم

1-

2-

3- pci 32bit

4-

5- ذاكرات DDR II لم تستخدم إلى الآن إلي في ذاكرات البطاقات الرسومية ، اعتقد يلزمها شق جديد

6- https://www.arabhardware.net/showthread.php?s=&threadid=6254

7- صح :)

"اذا لماذا يقال انه ترددها بالأصل 200 هل يعني نضرب 200 ب 2 ولماذا نضرب ؟"
https://www.arabhardware.net/showthread.php?s=&threadid=6254

[blackfox]

اشكرك اخي انور

لكن بخصوص ال

pci 32bit

نعم هو 32 بت لكن ما اسمه هل يعني

PCI-X ام PCI Express ؟

وبخصوص الضرب نعم انا فهمن ال2 لكن شوف



الـ DDR SDRAM تستخدم ناقلا بعرض 64 بت وتنقل بتين لكل نبضة ساعة فسرعة نقل البينات = التردد×(64÷8)×2


و


8x66=523MB/s


فيريت يا شباب تفسرولنا امر ال 8 ؟؟

مثل 8 * 66


ويريت احد الأعضاء يكمل ال PCI

ومشكوريين

[hamad]

سلام..
لمعرفه المزيد عن pci-express
https://www.anandtech.com/systems/showdoc.html?i=1830

[الوليد]

بسم الله الرحمن الرحيم

PCI-X هى تطوير منطقى لتقنية PCI الحالية. هنا تم زيادة سرعة النقل لهذه التقنية لتستطيع نقل 1 غيغابايت بالثانية. هذه التقنية تستطيع ان تعمل بحزمة بيانات 32 بت بالاضافة ل 64 بت وبسرعة ناقل 133 ميغاهرتز مما يجعلها قادرة على التعامل مع الكروت الحالية.

PCI Express هى ثورة ونقلة نوعية لتقنية PCI. سرعة نقل المعلومات لهذه التقنية ببداياتها ستكون 2.5 غيغابايت بالثانية ومن المتوقع ان تصل سرعة النقل لغاية 10 غيغابايت بالثانية بالنسخ المتقدمة من هذه التقنية. لربما افضل جزء من هذه التقنية هو إمكانية ربط ناقل PCI Express بشكل مباشر مع الجسر الشمالى مما يجعله يخاطب المعالج بشكل مباشر بدون الحاجة الى المرور على الجسر الجنوبى وناقل PCI المزدحم. هذا اامر يجعل من الممكن كذلك ان يكون كلا من ناقلى PCI و PCI Express يعملان بنفس الوقت على نفس اللوحة الام ويستخدما نفس الشق.

طبعا PCI Express يحتوى على امور اكثر مما ذكرت بكثير ويحتاج الى مقال موسع. نسأل الله ان يعيننا على اعطاء هذا الموضوع حقه بمقال منفصل بوقت لاحق.

[blackfox]

شكرا لكم اخواني على التوضيح


مشالله ال pci تطور ليهدرجه

يعني قبل كان حق مودم واشياء بسيطه الحين سرعه النقل كبرت يعني راح تنزل اشياء رقميه على هذا الشق PCI Express لكن هل هناك لوحات تدعممها الان ؟

اما PCI-X الي فهمته منك انه الي الحين احنه قاعد نستخدمه صح

اي 3 اجيال

PCI

PCI-X

PCI Express

[الخلف]

لدي بعض الأمور الآن

أنتهي منها وآتيك ان شاء الله :)

[الخلف]

الفرق بين PCI-X و PCI Express بسيط

كلا التقنيتين تطوير للـ PCI مع فرق جوهري بينهما... الـ PCI-X تنقل البيانات بشكل متوازي أما الـ PCI Express فتنقلها بشكل تسلسلي ( مواصلة لتقنية Serial ATA :) )

كلا التقنيتين تدعمان ترددان كبيرة ولكن الـ PCI Express تدعم ترددات أكبر من الـ PCI-X نظرا لأنها تسلسلية...

لايمكن القول أن PCI-Express متوافق كليا مع PCI فالأول تسلسلي والآخر متوازي كما قلنا... ولكن طريقة ذلك تتم بسهولة

كون الـ PCI Express تسلسلي فمنفذه صغير نسبيا تستطيع مقارنته كالإنتقال من منف الطابعة إلى منفذ USB :)... بحجمه الصغير هذا تستطيع وضعه قبل منفذ الـ PCI العادي عند طرف اللوحة... هذا يعني أنك حينما تثبت بطاقة PCI عادية فإنها لن تثبت في شق الـ PCI Express... ولكن بطاقات الـ PCI Express ستستخدم شق الـ PCI لأن شقها صغير ولا يمكنها تثبيت نفسها بشكل جيد خصوصا إذا كانت طويلة...

تتوافر مواصفة PCI Express بمواصفة أخرى تسمى PCI Express 16x وهي مخصصة لاستبدال مواصفة AGP نظرا لسرعتها الأكبر بكثير

الأفضل طبعا PCI Express


الشقوق الحالية هي PCI فقط بدون X أو Express لأن كلا من تقنيتي PCI-X و PCI Express تقنيتان جديدتان وهما تطوير لتقنية PCI الأساسية...

وكما بينت لك أن الـ PCI Express يتوافر بنسخة متطورة أكثر تسمى PCI Express 16x شقه أطول من شق PCI Express الصلي وسيتم استخدامه بدلا من الـ AGP... أي أن بطاقات الشاشة القادمة ستكون PCI Express 16x...

ذاكرات DDR II تم استخدامها فعلا في بطاقات الرسوميات وكن لازالت مرتفعة السعر... استخدمت حاليا في بطاقتين هما GeForce FX 5800 Ultra و RADEON 9800 Pro 256MB... وبعض المصادر أنها ستستخدم أيضا في بطاقة GeForce FX 5700 Ultra التي ستصدر اليوم ( 23-10 ) الساعة الخامسة مساءا بالتوقيت الإسلامي ( مكة المكرمة = +3 GMT )

استخدامها في الأجهزة لا زال مرهونا بالتطور في ذاكرات DDR الحالية فحاليا وصلت سرعتها إلى 533MHz ولكن التوقيت مرتفع مما يسبب ضعفا في الأداء... يتوقع التقنيون أن يكون العام القادم نقطة الإنتقال لذاكرات DDR II وتقول مصادر Intel أن الإنتقال لذاكرات DDR III سيتم في نهاية السنة القادمة أو السنة التالية لها...

استخدام Dual Channel يعني استخدام قناتين منفصلتين للذاكرة تعملان معا كأنهما قناة واحدة... ( مثل مصفوفة RAID0 للأقراص الصلبة ) فتضاعف الباندويث بمعدل الضعف ( ×2 )

ذاكرات الـ DDR اسمها فيها DualDataRate تنقل نبضتين من البيانات كل نبضة ساعة... لهذا ذاكرة DDR400 تعمل أساسا بتردد 200MHz

توجد عدة انواع من ذاكرات DDR وكل نوع له سرعة مختلفة

ذاكرات RDRAM1066 سرعة نقلها يمكن حسابها كالتالي

(16÷8) × 2 × 2 × 533 = 4200MB في الثانية

ذاكرة DDR المنافسة لها يمكن حساب سرعتها كالتالي ( سأذكر لثلاث سرعات هما DDR333 و DDR400 و DDR533 وبقناة واحدة وبقناتين أو DualChannel )

DDR333 ( قناة واحدة )
(64÷8) × 2 × 166.6 = 2700MB في الثانية ( قناة واحدة )
(64÷8) × 2 × 2 × 166.6 = 5400MB في الثانية ( قناتين أو DualChannel )

DDR400 ( قناة واحدة )
(64÷8) × 2 × 200 = 3200MB في الثانية ( قناة واحدة )
(64÷8) × 2 × 2 × 200 = 6400MB في الثانية ( قناتين أو DualChannel )

DDR533
(64÷8) × 2 × 266.6 = 4200MB في الثانية ( قناة واحدة )
(64÷8) × 2 × 2 × 266.6 = 8400MB في الثانية ( قناتين أو DualChannel )


طبعا هنا يتبين أن ذاكرة DDR533 بقناة واحدة يمكنها الوصول إلى سرعة RDRAM PC1066
ولكن الأفضل هو تركيبة DDR333 بقناتين لأن توقيتها أقل وسرعتها أكبر وأيضا لا ننسى DDR400 فهي أفضل من DDR333

[blackfox]

الف الف شكر اخي الخلف الأن وضحت جميع الأشياء

دائما اسم ال PCi مو عاجبني وسرعاته يعني قديما لبعض الأحتياجات لكن مع PCI Express شكل ثاني


بس اخي الخلف التقنيتني جديتين يعني بعد ما انتشروا فلماذا يتم اول شي استخدام PCI-X ثم PCI Express


يعني ليش ما يكون الأنتقال علطول PCI Express هل لأنه التكلفه عاليه ؟؟

وهل راح نجد لوحات تدعم الأثنين ؟؟


لكن انا اتوقع راح يكون كالتالي

لوحات تدعم اربع شقوق او خمس شقوق لل PCI-X و شق لل PCI Express 16x للكروت القويه صح :)؟

بس للأسف اغلب الناس حاليه عندهم كروت AGP فالتطور راح يكلف دبل مارايك بهذه النقطه ؟


بخصوص الذاكرات


1- هل صحيح ال RDram متوفق مع الأنت اكثر بينما الدي دي مع الأي ام دي

اصلا بجميع النواحي الدي دي ار متغلب حتى بالسعر


وشوف عندي ملاحظه بسيطه

انت قلت :


ذاكرات RDRAM1066 سرعة نقلها يمكن حسابها كالتالي

(16÷8) × 2 × 2 × 533 = 4200MB في الثانية

هذا يعني انك قاعد تتكلم على شريحتين RDRAM1066

533

لأنك ضربت 2 مرتين صح ؟ انا فكرت ال RDRAM يتعمد على شريحه وحده فقط لأني سمعت ايضا يحصل تشويش بالنقل يعني مشاكل فلهذا اعتقد راح تنقرض


واخي الخلف

لماذا دائما تتم العمليه الحسابيه بالبدايه ب (64÷8)
يعني لماذا ؟

اما الباقي اعرفهم فهم للقنوات و السرعه والنبضات صح ؟

ماذا لو حطينه بالشق الأول DDR400 والثاني DDR533 فهل راح تعمل ؟

ارى انه التفضيل يكون ل DDR333 او 400 بقناتين لأجل تواقيهم وسبب 533 هو عدم دعمه لتواقيت اقل من الأثنين

يعني التوقيت يلعب دور مهم جدا جدا اكثر من السرعه :)

واخيرا اشكرك اخل الخلف على مجهودك الرائع واسفين عالأزعاج

[الخلف]

العفو أخي، هذا واجبنا

الـ PCI-X بدأ استخدامه فعلا ولكن فقط في بعض المزودات ومحطات العمل واستخدامه محدود ويتوقع الكثيرون اندثاره رغم ميزاته لغلبة PCI Express .. ولكن البعض يشير أن الـ PCI-X متميز في المزودات ومحطات العمل لا ستقراره ومزاياه التي تدخل ضمن نطاق المزودات...

الإنتقال حسب المخطط له سيكون بإضافة شق الـ PCI Express مع جميع شقوق الـ PCI الحالية لتدعم كلا المواصفتين، أما الـ PCI-X فلا يتوقع له حضور... شق الـ PCI Express 16x سيتوافر منه شق واحد فقط كبديل لشق الـ AGP.. وتشير بعض المصادر عن أن بعض المصنعين يفكرون بإَافة شقين لمن يرغب بتركيب بطاقتين رغم قلة تلك الفئة حيث تدعم البطاقات الحالية حتى 16 شاشة...

مصنعي المسرعات الرسومية أعلنوا عن دعمهم للـ PCI Express مثل ATI و nVIDIA وأعلنوا أن الجيل القادم سيدعم الـ PCI Express ( من nVIDIA ستقدم NV40 و ATI ستقدم R400 حسب ما أذكر ).. ولكنهذا لا يعني البقاء على دعم الـ AGP فمصنعي البطاقات سيوفرون نسخا منها للـ AGP...

بخصوص الذاكرات

- أول ما ظهر الـ Pentium 4 كان يطلب سرعة نقل كبيرة لا توفرها ذاكرات DDR الوحيدة ولك يكن في ذلك الوقت دعم لقناتي DDR... إضافة لذلك كانت Intel تريد أن تنشر ذاكرات RDRAM... فاستخدمت ذاكرات RDRAM...
بعد فترة من احتجاج المصنعين والمستخدمين من غلاء أسعار RDRAM... دعمت Intel ذاكرات SDRAM... ولكن سرعتها المنخفضة أصبحت تشكل عنق الزجاجة لـ Pentium 4 فيقل أداؤه... وأصاب ذلك النقاد بضربة حيث بدؤا هجوما على إنتل لدعم DDR... عندها بدأت بدعمها ولكن بقناة واحدة...
قدمت عندها ذاكرات DDR أداءا أقل من ذاكرات RDRAM ولكنه كان قرييب جدا.. مما جعل الكل يتجه إليها... وظل من يحب أقوى أداء للـ Pentium 4 يستخدم RDRAM... وبعد فترة جاء دعم قناتين لذاكرات DDR لتحذو حذو ذاكرات RDRAM والتي بدأت بقناتين أساسا كما ذكرت في ردي السابق...

عندها استطاعت ذاكرات DDR بقناتين التغلب على ذاكرات RDRAM...

ما نريد استنتاجه أن ذاكرات RDRAM توافرت دائما بقناتين ولم تدعم قناة واحدة منذ ظهورها مع معالجات Pentium 4...
وذاكرات DDR أتت بمرحلتين الأولى بقناة واحدة وكان أداؤها أقل بقليل من ذاكرات RDRAM... ثم المرحلة الثانية بقناتين حيث قدمت أداءا أعلى وسمح ذلك لإنتل بالإنتقال لناقل بسرعة 800MHz حيث لم يكن لذاكرات RDRAM أن توفي هذه السرعة...


باللسنبة للحسابات...

ذاكرات RDRAM منذ طهورها لأنظمة Pentium 4 قدمت بقناتين أي يلزم وجود شريحتين دائما... ولأنها كانت تدعم تقنية DDR أيضا فصار النقل مضاعفا أربع مرات ( مرتين لتقنية DDR ومرتين للقناتين ) لهذا سميت بالضخ الرباعي...

التشويش يتم فعلا نظرا للترددات الكبيرة التي تحتاجها إليها...

في ذاكرات DDR نبدأ بـ ( 64 ÷ 8 ) وفي ذاكرات RDRAM نبدأ بـ ( 16 ÷ 8 ) وفي ذاكرات SDRAM نبدأ بـ ( 64 ÷ 8 ) أيضا كما الـ DDR

الرقم الأول ( 64 أو 16 ) يدل على عرض الناقل بالبت
فذاكرات SDRAM و DDR تستخدمان ناقلا بعرض 64 بت...
أما ذاكرات RDRAM فتستخدم ناقلا بعرض 16 بت...

القم الثاني هو لتحويل البت إلى بايت... فالبايت الواحد = 8 بت حتى تتم الحسابات وفق البايت وليس البت...

للمقارنة وللتبيين... يشار لسرعات الإنترنت والشبكات دائما بالبت... مثلا مودم بسرعة 56 كيلوبت... وخدمة ADSL ( في البحرين مثلا ) بسرعة 512كيلو بت... وشبكة داخلية بسرعة 100 ميجابت

للحصول على السرعة بالبايت، اقسم على ثمانية

فالمودم بسرعة 56 سيقدم أعلى معدل سرعة قدرها 7 كيلو بايت ( طبعا نظريا... فالسرعة تقل بسبب التشويش )
وخدمة الـ ADSL في البحرين وهي التي أستخدمها سرعتها 512 فتكون أقصى سرعة يمكن الوصول إليها 64... وهي تصل إليها بعض الأحيان نظرا لكون الخدمة رقمية وليست تشابهية مثل المودم العادي

الشبكات 100 ميجابت... فتكون السرعة القصوى 12.5 ميجابايت للثانية...

الباقي فعلا لتقنية DDR نضرب في 2... وللقنوات نضرب في عدد القنوات.. ونضرب في التردد


في عالم الكمبيوتر إذا وضعت قطعتين بسرعتين مختلفتين فإن النظام سيتعامل مع السرعة الأقل... أي أنك لو وضعت ذاكرتي DDR400 و DDR533 فإن ذاكرة DDR533 ستعمل بمواصفة DDR400.. وينطبق الأمر أيضا لو ركبت ذاكرة DDR533 على جهاز يدعم DDR400 فقط، فإنها ستعمل بمواصفات DDR400...

مثال آخر... لو ركبت قرصين صلبين IDE على نفس ناقل الكيبل الأول يعمل بمواصفة ATA133 ( مثل أقراص Maxtor ) والثاني بمواصفات ATA100... فإن كلا القرصين سيعملان بمواصفة ATA100 حتى يكون هناك توافق وعدم تداخل... لهذا ينصح دائما بعدم تركيب سواقات الأقراص المدمجة مع الأقراص الصلبة على نفس الكيبل :)

صحيح ما قلت... التفضيل لذاكرات DDR333 و DDR400 لدعمهما تواقيت أقل من التي تدعمها ذاكرة DDR533... والتفضيل يزيد أكثر إن كانت ذاكرات DDR333 و DDR400 يقدمان السرعة التي يحتاجها النظام... فوضعك لذاكرة DDR533 لن يفيد فهي لن تقدم سرعة نقل أكبر بل ستقوم بزيادة التوقيت وهذا ما يقلل الأداء...

التوقيت فعلا يلعب دورا مهما جدا... فإلى الآن لازال استخدام ذاكرات DDR533 مقصرا فقط على عمليات رفع التردد لأنها تقدم سرعات نقل أعلى من DDR400... ولكن التأخير الزمني ( بسبب زيادة التوقيت ) يؤثر كثيرا في الأداء

لهذا ينصح بأخذ الذاكرات بتوقيت 2.0 أو 1.5 وإن وجدت بتوقيت 1.0 ( رغم ندرتها وارتفاع أثمانها ) فهذا أفضل...

[allaouis]

السلام عليكم """
ماشاء الله شرح موفق وتفاصيل ميسره ومعطره بالزعفران - فعلا .. التحليل مطلوب جدا ... :)

[Nero]

يا أخي خلف مشكور على هذه المعلومات عن الذواكر و اشكرا ايضا صاحب الموضوع ايضا :)

[blackfox]

الله يعطييك الف عافيه يا اخي الخلف

شرحك ماشالله بسرعه ينفهم


1-بس شلون 16 شاشه يعني الكروت الحاليه اقدر اركب عليها 16 شاشه يعني الخلاصه انا الكرت راح يوزع قدراته على 16 شاشه بتوصيلات خاصه

وبهذا راح يضعف ادائه لتعدد الشاشات صحيح هذا الكلام

وبالمناسبه اخي الوليد لماذا اصلا تعدد الشاشات يعني شاشتين بنفس الوقت هل في ناس لا تكتفي بشاشات الكمبيوتر الصغيره ام هناك سبب ثاني يجعل الناس تشتري الشاشتيين

2-بخصوص pci هل يعني كروت ال AGP الحاليه سوف تعمل على الفئه الجديده ولكن الكروت الجديده الي اهي 16x لن تعمل على agp
والله اتمنى تكون جذي السالفه عشان الي يبي بطاقه بسعر رخيص لكن بمنفذ agp وبلوحة pci 16 x فهذا يغنينا عن الكثير من الأشياء

3 بخصوص الذاكرات يعني افهم من كلامك لا حاجه لدفع المال لشراء ذاكرتين 500 و 400 بل يكونون اثنينهم 400 او اثنينهم 500 لكي يكون التعامل واحد صح

-وبخصوص ال الكيبل انت قلت لا ينصح بتركيب السواقه والقرص مع بعض لأنه في واحد بينهم ابطئ من الثاني لكن من الأبطئ هل القرص الصلب يعتبر ابطا من السواقه ام العكس ؟


وبخصوص التواقيت ماشالله وصلو 1 لا ادري ما اخر التطور اعتقد النهايه راح تكون المقايس بالتواقيت
0000 اي لا حاجه للأنتظار :)


واخيرا اخي الخلف

عندي سوال

وهو اذا بغيت افعل ال dual CHANNEL لازم نفس الحجم او نفس السرعه او نفس التواقيت او نفس شنو عشات تتفعل هالتغنيه

يعني مثلا لازم يكونون

الحجم واحد اي 256 ميقا مثلا للأثنتين

ولازم التوقيت واحد اي 2

ولازم السرعه واحده 400 مثلا

هل هكذا يتم تفعيل القناتين ام فقط يلزمك نفس الحجم الي اهو بالميقا وتغض النظر عن الباقي

طبعا اكيد الأفضل كل شي متساوي ونفس الماركه :)


والله يعطيك طولت العمر اخي الخلف لما تقدمه لنا من معلومات هائله :)