هل مازالت ATI تعاني عند تفعيل AA/AF

[aziz-50]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نشر موقع nordichardware تجارب على أقوى الكروت المتوفره حاليا حققت كروت ATI نتائج باهرة بدون تفعيل AA/AF أما عند التفعيل ينحدر الاداء لدرجة أن كرت 9600GT يتفوق على 3870X2

التقرير جاء مفصل على 19 صفحة

Page 1: Introduction
Page 2: AMD Radeon HD 3870X2 & ASUS EAH3870X2/G/3DHTI/1GH
Page 3: Radeon HD 3870X2 - The cooler
Page 4: MSI N9600GT-T2D512-OC & Gigabyte GV-NX96T512H-B
Page 5: MSI NX8800GT Zilent
Page 6: MSI RX3870-T2D512E-OC
Page 7: MSI R3650-T2D512-OC
Page 8: ASUS EN8800Ultra/HTPD & EN8800GTS512
Page 9: ASUS EN9800GTX/HTDP/512M/A
Page 10: Test system & specifications table
Page 11: Synthetic benchmarks: 3DMark 05
Page 12: Synthetic benchmarks: 3DMark 06
Page 13: Game benchmarks: Call of Juarez
Page 14: Game benchmarks: Crysis
Page 15: Game benchmarks: Lost Planet: Extreme Condition
Page 16: Game benchmarks: Half-Life 2 Episode 2
Page 17: AA or no AA?
Page 18: Power consumption
Page 19: Conclusion
https://img503.imageshack.us/img503/835/pcac9.jpg

المصدر (https://www.nordichardware.com/Reviews/?page=12&skrivelse=530)

[I LOVE SA]

ويقولون تفوقت ATI
لاادري كيف يفكرون

[aziz-50]

ويقولون تفوقت ATI
لاادري كيف يفكرون


صدقني لم أقصد توضيح تفوق نفيديا ف ati حقق نتائج باهرة بدون تفعيل AA/AF
ولاكن ماأستغربه هو إنحدار الأداء للنصف عند تفعيل AA/AF بالرغم أن شركة ati أعلنت إنتهاء المشكلة مع الكروت الجديده فئة 38xx

[Brigadier]

هناك نقاط واضحه للملاحظ تدل ان Nvidia هي الرائد المتقدم في الرسوم.

[BlueGene]

السلام عليكم

للأسف الشديد كروت ATI بنوات R600 و R670 لازالت تعاني من مشكلة في خاصية تنعيم الحواف

أما بالنسبة لمقولة أن HD3870X2 إستطاع ان ينتزع لقب أقوى الكروت خلال الشهر الماصي فهذا

كان بالقوووة وفي شروط خاصة وهي عدم تفعيل خاصية تنعيم الحواف .

شركة ATI كانت تقول بأن جزاء من المشكل يكمن في المشغلات ولكن حتى الان لم نرى زيادة حقيقة .

[aziz-50]

متعت اللعب تكمن في تنعيم الحواف لاأدري مافائدة اللعب بدون تفعيلها إن كان لديك كرت قوي

[شلاع العتر]

اخي العزيز نتائج 3DMark ( نتائج ليست واقعية ) كما كنا نسمع من اعضاء كثيريين والمهم هو الاداء على ارض الواقع مع الالعاب

انظر الى هذا الرابط
Toms HardWare (https://www.tomshardware.com/2008/04/01/nvidia_geforce_9800gtx_review/page7.html)


https://aycu15.webshots.com/image/48254/2001854089676372218_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001854089676372218)


https://aycu07.webshots.com/image/51486/2001823926839320142_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001823926839320142)

https://aycu24.webshots.com/image/51023/2001856135670825174_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001856135670825174)

https://aycu32.webshots.com/image/50511/2001842573129718379_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001842573129718379)


سوف نلاحظ ان 3870 X2 حصلت في لعبة كرايسس على 26 اطار في حين لم يحصل 9800 GTX سوى على 18 اطارا وذلك مع تفعيل ال AA/AF

اما بالنسبة لانخفاض الاداء فهو مشترك بين جميع البطافات وبنسبة 50% تقريبا عند الوضوح 1050 * 1680

وحتى نحكم على منتج معين بانه كذا وكذا ربما نحتاج الى الاعتماد على اكثر من اختبار

[aziz-50]

اخي العزيز نتائج 3DMark ( نتائج ليست واقعية ) كما كنا نسمع من اعضاء كثيريين والمهم هو الاداء على ارض الواقع مع الالعاب

انظر الى هذا الرابط
Toms HardWare (https://www.tomshardware.com/2008/04/01/nvidia_geforce_9800gtx_review/page7.html)


https://aycu15.webshots.com/image/48254/2001854089676372218_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001854089676372218)


https://aycu07.webshots.com/image/51486/2001823926839320142_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001823926839320142)

https://aycu24.webshots.com/image/51023/2001856135670825174_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001856135670825174)

https://aycu32.webshots.com/image/50511/2001842573129718379_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001842573129718379)


سوف نلاحظ ان 3870 X2 حصلت في لعبة كرايسس على 26 اطار في حين لم يحصل 9800 GTX سوى على 18 اطارا وذلك مع تفعيل ال AA/AF

اما بالنسبة لانخفاض الاداء فهو مشترك بين جميع البطافات وبنسبة 50% تقريبا عند الوضوح 1050 * 1680

وحتى نحكم على منتج معين بانه كذا وكذا ربما نحتاج الى الاعتماد على اكثر من اختبار

أخي شلاع الموضوع لم يكن للحكم على منتج معين ولاكن كان نقل لنتائج نشرها موقع ورأيتها غريبة وتحتاج لمناقشتها ولست ملزم أن أنشر نتائج من مواقع أخرى كون الموضوع مخصص لنشر تجارب موقع بعينه وليس الحكم على منتج بعينه ولكم كل الحرية لإداراج تعليقاتكم

نتائج توماس كانت AA على 4X ولم تكن على 8X وهي التي بيحصل فيها الإنحدار في الأداء

أخ شلاع إذا كنت تعتقد حقا أن نسبة الإنحدار في الأداء بين Nvidia و ati متقاربه فلماذا نتكهن بالنتائج دعنا نجربها داخل منتدانا

لدي كرت 9600GT ويمكنك أن تجد أي شخص بالمنتدى يمتلك كرت 3870 ومستعد للتجربة ولنقم بالتجارب على لعبة كرايسس على أي دقة تختارها مره بدون تفعيل AA ومره بتفعيل AA على 8X وننظر نسبة الإنحدار بالأداء بين الكرتين هل هي متقاربة ؟

هنالك من يمتلك كرت 3870 وتقطع لعبة كرايسس عند تفعيل AA 8X وبلاش فضايح :D

[UNREAL]

Sure, there are differences in the details if we look closely, but honestly speaking; can you tell when you're running through a rain forest with twelve dozen guerrilla soldiers shooting at you? We seriously doubt that. Additionally, the pictures were saved with only 8x AA, I.e. neither the highest nor the lowest possible setting. If you don't like the edges, or "steps" along the lines, you can always turn on 2x, 4x or 6x AA, which is most likely a lot more kind to the AMD cards. What we're trying to say here is that the actual differences at high resolutions are very small. On still pictures the differences appear much bigger than in motion, but still barely noticeable.

إقرأوا هذا الجزء...

تنعيم الحواف على دقة Full HD يكاد يكون معدوم الفائدة ولا يظهر تأثيره سوى في الصور الثابتة أما مع تحرك الصورة فإن الفارق البسيط يتلاشى... Hard Luck لجميع محبي الفريق الأخضر... كله كوم وكيف الألترا شطب الـ 9800GTX... بجد مهزلة...

[الخلف]

تنعيم الحواف يصلح لدقة الشاشة المنخفضة خصوصا عندما تكون دقة اللعب أقل بكثير من دقة الشاشة الأصلية وخصوصاً عندما تكون تلعب على شاشة LCD بدقة مختلفة عن دقتها الأصلية...

عدا ذلك وعند التوجه لدقة مرتفعة فإن حجم الحواف الصغير جداً يؤدي إلى تخفيف حاجة الـ AA بشكل كبير

جرب مثلاً لعب أي لعبة على دقة 1024×1280 ودقة 600×800 على شاشة 17 أو 19... وذلك دون تنعيم الحواف ومعه...

[aziz-50]

تنعيم الحواف يصلح لدقة الشاشة المنخفضة خصوصا عندما تكون دقة اللعب أقل بكثير من دقة الشاشة الأصلية وخصوصاً عندما تكون تلعب على شاشة LCD بدقة مختلفة عن دقتها الأصلية...

عدا ذلك وعند التوجه لدقة مرتفعة فإن حجم الحواف الصغير جداً يؤدي إلى تخفيف حاجة الـ AA بشكل كبير

جرب مثلاً لعب أي لعبة على دقة 1024×1280 ودقة 600×800 على شاشة 17 أو 19... وذلك دون تنعيم الحواف ومعه...

شكرا أخي الخلف على المداخلة ولي إستفسار
أستنتج من كلامك أن الفرق غير ملاحظ على شاشات 17 أو 19 على دقة عالية

هنالك بعض الصور التي تطالعنا بها ATI لتوضيح الفرق بين تفعيل AA وعدم تفعيله

https://www3.0zz0.com/2008/04/04/08/313735719.jpg

كما هنالك بعض الصور التي تضعونها لتوضيح الفرق بين تفعيل AA وعدم تفعيله

https://se4m.up4arb.com/uploads/453814c7ed.jpg

هل هنالك ظروف خاصة ليكون الفرق كما في الصور من ناحية الدقة وحجم الشاشة ؟

أفهم من كلامك أن فارق الصور في الأعلى لاينطبق على الشاشات عندما تكون بدقتها الأصلية

صورة المقارنة من ATI خالية من التكسرات أي أنها أجريت على دقه عالية وبرضه الصور رديئة عند عدم تفعيل AA

[zwawy]

أخى عبدالعزيز الصور التى وضعتها ليس لها أى علاقة بالـ AA
راجع التعليقات على هذه الصور .

[aziz-50]

أخى عبدالعزيز الصور التى وضعتها ليس لها أى علاقة بالـ AA
راجع التعليقات على هذه الصور .

https://www7.0zz0.com/2008/04/04/08/204659020.jpg

تمت المراجعة

أما الثانية فهي لل AF

[zwawy]

أشكر لك مراجعتك ... :Big: لكن الصور أيضا ً لاتتعلق بالـ AA
الصورة الأولى توضح الفارق فى الصورة عند تفعيل الـ Global illumination وعدم تفعيلها .
الـ Global illumination : هي الخوارزميات المستخدمة فى الكمبيوتر جرافيك 3D لإضافة إضاءة واقعيه على المشاهد الثلاثية الأبعاد .
راجع هنا لتفاصيل أكثر فى Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Global_illumination)
هل جربت العمل قبل ذلك على Cinema 4D ؟
لو كنت جربت العمل على هذا البرنامج الرائع فلابد أن تكون طالعت شىء عن هذا التأثير والذى يصنفه البعض ضمن أقوى المصيرات المتعلقة بهذا البرنامج .
والصورة إنما أوردتها بعض المواقع بطريقة غير واضحة :) تدلل بها على الفارق الذى ستقدمه أنوية ATI الجديدة " كانت جديدة ايامها !! " لدعمها DX10.1 والمقصود بها فئة HD3000 .
وكأن مكتبات DX10 لاتستطيع تقديم مثل هذه التأثيرات فى الصورة :p

_______________________________

الصورة الثانية كما قلت توضع الـ AF أو الـ Anisotropic filtering وهو تأثير أو طريقة لتحسين جودة تفاصيل الصورة التى تطالع من زوايا مائلة .
خالص تحياتى .

[aziz-50]

أشكر لك مراجعتك ... :Big: لكن الصور أيضا ً لاتتعلق بالـ AA
الصورة الأولى توضح الفارق فى الصورة عند تفعيل الـ Global illumination وعدم تفعيلها .
الـ Global illumination : هي الخوارزميات المستخدمة فى الكمبيوتر جرافيك 3D لإضافة إضاءة واقعيه على المشاهد الثلاثية الأبعاد .
راجع هنا لتفاصيل أكثر فى Wikipedia (https://en.wikipedia.org/wiki/Global_illumination)
هل جربت العمل قبل ذلك على Cinema 4D ؟
لو كنت جربت العمل على هذا البرنامج الرائع فلابد أن تكون طالعت شىء عن هذا التأثير والذى يصنفه البعض ضمن أقوى المصيرات المتعلقة بهذا البرنامج .
والصورة إنما أوردتها بعض المواقع بطريقة غير واضحة :) تدلل بها على الفارق الذى ستقدمه أنوية ATI الجديدة " كانت جديدة ايامها !! " لدعمها DX10.1 والمقصود بها فئة HD3000 .
وكأن مكتبات DX10 لاتستطيع تقديم مثل هذه التأثيرات فى الصورة :p

_______________________________

الصورة الثانية كما قلت توضع الـ AF أو الـ Anisotropic filtering وهو تأثير أو طريقة لتحسين جودة تفاصيل الصورة التى تطالع من زوايا مائلة .
خالص تحياتى .

شكرا على التوضيح

[zwawy]

شكرا على التوضيح

بارك الله فيك فضلا ً وعلما ً .

[AMD_PC]

اخي العزيز نتائج 3DMark ( نتائج ليست واقعية ) كما كنا نسمع من اعضاء كثيريين والمهم هو الاداء على ارض الواقع مع الالعاب

انظر الى هذا الرابط
Toms HardWare (https://www.tomshardware.com/2008/04/01/nvidia_geforce_9800gtx_review/page7.html)


https://aycu15.webshots.com/image/48254/2001854089676372218_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001854089676372218)


https://aycu07.webshots.com/image/51486/2001823926839320142_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001823926839320142)

https://aycu24.webshots.com/image/51023/2001856135670825174_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001856135670825174)

https://aycu32.webshots.com/image/50511/2001842573129718379_rs.jpg (https://allyoucanupload.webshots.com/v/2001842573129718379)


سوف نلاحظ ان 3870 X2 حصلت في لعبة كرايسس على 26 اطار في حين لم يحصل 9800 GTX سوى على 18 اطارا وذلك مع تفعيل ال AA/AF

اما بالنسبة لانخفاض الاداء فهو مشترك بين جميع البطافات وبنسبة 50% تقريبا عند الوضوح 1050 * 1680

وحتى نحكم على منتج معين بانه كذا وكذا ربما نحتاج الى الاعتماد على اكثر من اختبار


أنا مع كلام الأخ الكريم أهم شي في الالعاب وموقع تومز هاردوير أكثر ثقه من غيره

[القبطان]

عفوا أخواني الخلف و UNREAL
لم أفهم.. ممكن تشرحوا أكثر؟
تنعيم الحواف على دقة Full HD يكاد يكون معدوم الفائدة؟ لماذا ؟؟

[القبطان]

عفوا أخواني الخلف و UNREAL
لم أفهم.. ممكن تشرحوا أكثر؟
تنعيم الحواف على دقة Full HD يكاد يكون معدوم الفائدة؟ لماذا ؟؟
ممكن استجابة !!!

[MightySnake]

طيب بس ATI حسنت من تنعيم الحواف في الدرايفر الجديد:


Anti-Aliasing Enhancements

This release of Catalyst™ introduces anti-aliasing support for all Unreal Engine 3.0 based games (running in DirectX 9 mode). Users can enable Anti-Aliasing for titles such as Gears of War and Unreal Tournament 3 by simply enabling Anti-Aliasing within the ATI Catalyst™ Control Center.
This release of Catalyst™ allows users to enable narrow tent and wide tent Anti-Aliasing custom filters while running in the CrossFire™ Super Anti-Aliasing modes, (for DirectX9 applications) providing an improved image quality experience.








من:https://www2.ati.com/relnotes/catalyst_83_release_notes.html#330810











Performance Improvements:

The following performance improvements are noticed with Catalyst™ 8.3:

Call of Juarez: Up to 20% improvement is noticed on ATI CrossFireX™ configured systems containing an ATI Radeon™ HD38x0 series of product
Company of Heroes DX10: Up to 17% improvement is noticed, especially at lower resolutions, on ATI Radeon™ HD38x0 products
Crysis DX10: Up to 15% improvement is noticed on all supported ATI Radeon™ products
Lost Planet DX9: Up to 36% improvement is noticed across all supported ATI Radeon™ products and in ATI CrossFireX™ configured systems
Shadermark 2.1: Performance scores increased up to 35% across all supported Radeon™ products and in ATI CrossFireX™ configured systems
Unreal Tournament 2004: Up to 10% increase in performance is noticed on systems containing an ATI Radeon™ HD2400, HD2600, or HD3400 series of products on ATI CrossFireX™ configured systemsfrom:
https://game.amd.com/us-en/latest_news.aspx?id=AMD000000023






وأهم شيء الموقع التالي
:https://www.hothardware.com/Articles/ATI_Catalyst_83_Sneak_Peek_CrossFireX_and_More/ https://www.hothardware.com/style/images/logo-alpha-png.png



X Close (https://javascript%3cb%3e%3c/b%3E:window.close%28%29)
https://www.hothardware.com/articleimages/item1113/big_slide_4.jpg

[UNREAL]

أخي القبطان ببساطة كلما قلت البكسلات "دقة أقل" صارت الحواف المنشارية للخطوط المائلة أكثر وضوحاً....فنحتاج حينها لتقنيات التنعيم Anti Aliasing.... من إسمها لتنعيم تلك الحواف...

وكلما زادت البكسلات صارت الحواف أنعم... وإذا زادت البكسلات لحد كبير فيمكن الإستغناء عن تقنيات التنعيم وهذا موطن النقاش هنا... :)

إذا احتجت توضيح إضافي أنا حاضر...

[Ronin]

يعني يا أخ عبد الكريم مع شاشتي 24 بوصه بدقة 1920X1200 لن احتاج لخاصية AA وبذلك استطيع التمتع بقوة الكرت مع الفريمات والصور :)

[I LOVE SA]

يعني يا أخ عبد الكريم مع شاشتي 24 بوصه بدقة 1920X1200 لن احتاج لخاصية AA وبذلك استطيع التمتع بقوة الكرت مع الفريمات والصور :)

اخي رونين افهمك شغلة

كرتك قوي

وعند لعبك على دقى 1024*1280 في شاشتك وبدون تفعيل الخاصية تكثر الحدود
وعند لعبك على


1920X1200

لاتحتاج تفعيل الخاصية ابدا


اما عند لعبك على شاشة 17 وتلعب دقة 1280*1024 فانك لاتحتاج فعيل الخاصية

[UNREAL]

يعني يا أخ عبد الكريم مع شاشتي 24 بوصه بدقة 1920X1200 لن احتاج لخاصية AA وبذلك استطيع التمتع بقوة الكرت مع الفريمات والصور :)



وعيش حياتك... والـ GX2 يالله يالله يصف جنبك... :)

ماشاء الله تبارك الله

[ramy]

الشكر لصاحب الموضوع وجميع الاخوة الذين اثروا الموضوع بمداخلاتهم القيمة..
يا ريت لو يكون النقاش في جميع المواضيع مثل النقاش في هذا الموضوع..

[Ronin]

أخي I LOVE SA
أشكرك أخي على توضيحك الإضافي :)

أخي UNREAL
الله يرزقك احسن منه صراحه الكرت على الدقه هذه لما أشغل بعض الألعاب احصل اللعبه حاطه الخيارات كلها على High :)