مايكروسوفت: DX10.1 يعمل مع كروت DX10 الحالية

[darkfalcon]

https://www.next-gen.biz/index.php?option=com_content&task=view&id=6824&Itemid=2


Microsoft's DirectX lead program manager has set the record straight on reports that DX10.1 will render the current crop of DX10-compatible hardware "obsolete."

Microsoft's Sam Glassenberg told Next-Gen in a phone interview, "DX10.1 fully supports DX10 hardware. No hardware support is being removed....It's strictly a superset. It's basically an update to DX10 that extends the hardware functionality slightly."

He said that the update is similar to what Microsoft did with DX9. "We did make updates to [DX9] that extended the supported feature set.

"All the hardware is still supported, all the games still run, all the features are still there, we've just simply extended the feature set and the lifetime of the API," he said.

At last week's Siggraph graphics conference, Microsoft detailed the Windows Vista-exclusive API (application programming interface) DX10.1.

Reports spread across the web following the DX10.1 announcement, claiming the current array of DX10 graphics cards will become "obsolete" with the introduction of DX10.1.

Glassenberg conceded that "There will be new features [with DX10.1], and those features may be exposed on new hardware, but this is similar to the model that we had with DX9...[except] with DX10.1, we're saying [to developers], 'if you want to support the new features, you have to support all of them [including original DX10 features].'"

Even though DX10.1 will support current DX10 graphics hardware, today's DX10 hardware will not be able to support all of the features of DX10.1, which includes incremental improvements to 3D rendering quality.

But Glassenberg stated, "It's a minor update, so we don't expect any developers to say, 'oh, this game is DX10.1 only.'

"All off the games that are coming out in the next few years will take better and better advantage of current DX10 hardware."

He said Microsoft is simply planning to support upcoming generations of graphics hardware. Glassenberg added that he "has no timeframe" on when this new hardware that supports DX10.1 will be available.

The DX10.1 beta SDK is available to developers despite the fact that there are no DX10.1 cards available yet. The final version of DX10.1 is expected to ship with Vista SP1.

Glassenberg also addressed rumors that DX10--currently exclusive to Vista--would be coming to Microsoft's Windows XP. It seems that DX10's Vista exclusivity is unlikely to change.

"DX10 is built on the new, updated Vista driver model," he said, adding that DX10 takes advantage of the "virtualization and robustness" features of Vista.

[BlueGene]

السلام عليكم

العديد من المواقع تكلمة عن ان الخصائص الموجودة في DX 10.1 بسيطة ولايوجد حاجة لإعادة تصميم الكروت الجديدة
لان شركات الالعاب لا تقوم بتحديث محركات الرسوم المستخدمة لكي تستفيد من الاصدارات الفرعية
ولكن للاستفادة من الاصدارات المختلفة كلياً مثل DirectX 11

لهذا اتوقع ان تستمر كروت Nvidia في التغلب على ATI لسببين :
1- لانها الاكثر انتشاراً بين محبي الالعاب على الحاسب
2- لانها اول كروت دعمة DirectX 10 مما سمح لمنتجي الالعاب تصميم ادوات تعمل بشكل افضل على كروتها

رابط هنــــــــا (https://www.xbitlabs.com/news/video/display/20070815123340.html)

[CyberPunk]

DX10.1 طلع DX10b!!
LooL

[I LOVE SA]

طيب ممكن نحمل الdx10.1 ممكن الرابط

[MiXhaRdwArE]

طيب ممكن نحمل الdx10.1 ممكن الرابط

نزل فيستا SP1 على جهازك

[MiXhaRdwArE]

والله ضحكت علينا LooLLooLLooLLooLLooLLooLLooLLooLATI

[CyberPunk]

والله ضحكت علينا LooLLooLLooLLooLLooLLooLLooLLooLATI

ويعني ميكروسوفت بريئة؟ :p

[MiXhaRdwArE]

ويعني ميكروسوفت بريئة؟ :p


مهو ATI و ميكروسوفت طابخينو سواLooL

[I LOVE SA]

خليهم يطبخوا


الان اريد مجادلي ati

يعني sp1 هو اللي فيه التحديث اه

وانا قول ليش حتى سوبر ماريو تقطع معاي حينها

[Kasim AMD]

نزل فيستا SP1 على جهازك

لا يوجد DX10.1 مع الـ Vista SP1

[NaAZoOR]

كامل احترامي لكل من تفضل وشارك بهذا الموضوع ...

هناك بعض النقاط البسيطة أود توضيحها ...

أولاً DX 10.1 عبارة عن تطوير لبعض المكتبات الخاصة ب DX 10 والفارق الحقيقي ليس بالضخامة المتوقعة ... مبدأياً لاتوجد حتى الآن كروت DX 10 تستطيع الوفاء بمتطلبات الفيستا مع الألعاب الداعمة ل DX 10 مع دقة عرض عالية و خيارات مفعلة على أقصاها مع AA و AF ....

محك اللعب على DX 10 هو CRYSIS حتى الآن ... صحيح الوضع تحسن عن وقت إصدارها ولكن لازال الموضوع يتعلق بتسهيل الوضع على الكروت الحالية وليس قدرة هذه الكروت الحقيقية ...

عامة لازال DX 10 لم يتعمد كأساس في الألعاب ولا أظن أنه سيكون ذلك قبل 2009 .

أما دعم بعض الكروت ل DX 10.1 و SM 4 فهو الآن عبارة عن دعاية وسبق في العرض ليس إلا .... ورجاء من متعصبي نفيديا الأفاضل ألا يمسكوا في هذه الكلمة ويطيروا بها ... فما شهدنا شركة أكثر احتيالاً من نفيديا على مر تاريخها وحتى الآن.

الأمر ليس دفاع عن ATI ولكن مثلاً أصدرت نفيديا كروت DX 10 من عائلة GF 8800 مع G80 والتي أحبطت الكثيرين بعد أدائها مع فيستا و DX 10 وقيل سبق ...فلا داعي للكيل بمكيالين.

لذا فلا داعي للتحامل على MS ولا ATI في مسألة DX 10.1 فالفيستا بأكمله غير ناضج وحتى بعد SP-1 لم يصبح أفضل بكثير عما كان.

أما خلاصة الكلام عن الموضوع الأساسي فهو ببساطة بعيد عن كل التكهنات التي تلته ...

اختصاراً فإن إصدار DX 10.1 لا يعني إعادة تصميم أو هيكلة لأي عتاد يدعم DX 10 حالياً .... فقط الخواص الجديدة التي ستتاح بهذه الإصدارة لن تتوافر لماكي العتاد الداعم ل DX 10 فقط.

بالضبط كما الحال مع DX 8.1 و DX 9.0 وكما بين DX 9.0 و بين DX 10

[CyberPunk]

1فقط الخواص الجديدة التي ستتاح بهذه الإصدارة لن تتوافر لماكي العتاد الداعم ل DX 10 فقط.


لحظة الان.. الكلام المصرح به من مختص ميكروسوفت كان المقصود منه ما يعرف بالـbackward compatibility؟ يعني حسب ما تفضلت معالجات DX10 تشغل DX10.1 ولكن بدون بعض المميزات الجديدة (وهذا الطبيعي حصوله اصلاً).

لانه المقالة تقول شي مختلف..
---
But Glassenberg stated, "It's a minor update, so we don't expect any developers to say, 'oh, this game is DX10.1 only.'
---

يعني الأقرب انه تعديل في تعامل الهاردوير مع الـAPI.


*اوافقك الرأي انه الـfanboyism او التحيز لشركة معينة يجب تجنبه. لكن أيضاً لا تأخذو الأمور على محمل الجد لهذه الدرجة. اذا كان دفاع احد الأعضاء "حاداً" عن شركة هاجمها احد الأعضاء "بحدة".. فهذا معناها انه الإثنين fanboys!! نحن علينا ان نطرح منذ البداية انه التحيز الغير المبرر للشركات يجعل من التفاعل في المنتدى غير راقي. وهذا شي ارى وجوبية عدم الإستهانة به لاننا كلنا نحب المنتدى يكون فعال في الطرح وراقي في النقاش.

يعني الشباب افضل لو يتفادو جمل وكلمات مثل "الشركة الفلانية سوف تكسر الشركة الأخرى".. او "هذي شركة محتالة".. او "الشركة الفلانية عندها مميزات كثيرة لكن علشان هذي العيوب القليلة المفروض انكم ما تشترو منتجتهم!!"..رأيي انه نفس هذي الجمل ممكن تكون مثلاً "الشركة الفلانية قد تفرض ادائها على الشركة الأخرى" او "المنتج الفلاني غالي او رخيص على حسب الأداء الموعود".. او "الشركة هذه لم تطرح اسعار مناسبة" بدل "محتالة".. انت مثلاً اخي الكريم قلت انه شركة إنفيديا محتالة.. هل تستطيع إثبات ذلك بنقاط؟ ممارسات لا تمارسها إلا إنفيديا فقط وجعلت منها محتالة؟ ما هي؟

شكراً لكم

[NaAZoOR]

But Glassenberg stated, "It's a minor update, so we don't expect any developers to say, 'oh, this game is DX10.1 only

لا وجه للإختلاف بين ما تفضلت أنت بذكره وبين ما قلته أنا ... كما فلت أنت فال backward compatibility أمر مفروغ منه ....ولكن ما عنيته أنا ضمنياً أنه لو تم تصميم لعبة داعمة ل DX 10.1 واستخدم مبرمجوها خصائص التطوير الموجود في المكتبات لتحسين الصورة فلن يرى هذا التحسين مالكوا كروت داعمة لل DX 10 فقط.

وحقيقة أنه قد لا تصدر ألعاب داعمة لهذا الإصدار على وجه الخصوص .. على الأقل في العام الحالي وربما حتى منتصف العام القادم .. ولكنه أمر وارد وغالباً سيحدث ... فقط تتبع تاريخ DX وستعرف ما أعنيه.

الخلاصة أنه لو تم تصميم العاب داعمة ل DX 10.1 فسيكون من باب التفرد وإظهار العضلات البرمجية :)

وسيستفيد مالكوا كروت Dx 10.1 من هذا.


انت مثلاً اخي الكريم قلت انه شركة إنفيديا محتالة.. هل تستطيع إثبات ذلك بنقاط؟ ممارسات لا تمارسها إلا إنفيديا فقط وجعلت منها محتالة؟ ما هي؟

أما هذه النقطة فسهل أمرها جداً ...

تتبع عائلات نفيديا من قديم الأزل تجد أن العائلة الواحدة يتسع عدد أفرادها حتى قد تصل الى خمس أو سبع أفراد يمكن دمجهم في ثلاث أفراد أو أربعة على الأكثر ...

لن اسافر بك للماضي وسأحدثك عن عائلة ال GF 8800 ... ستجد أن هناك GF 8800 GS, GT, GTS, GTX, ULTRA و ال GTS له إصداران وال GT لا يفوق اصدارة ال G80 بكثير ... أما ال GF 8800 GTS G92 فلا يكاد يذكر الفارق بينه وبين ال GTX ...

هل تعلم أن فارق 2000 نقطة في ال 3D Mark 06 قد لا يتعدى 7 الى 10 فريم في الثانية في الألعاب .

نرجع الآن قليلاً لعصر لعبة FARCRY ومشهور عن نفيديا تلاعبها في معالجة ال SM 2.0 وقتها ومعالجة العديد من المشاهد في الغابات الداخلية على SM 1.4 لتسريع اللعب وزيادة عدد الفريمات وهو مشهور عن نفيديا بغض النظر عن كفاءة الصورة ....

الأمثلة كثيرة وأنا لا أهاجم أو أتصيد .. أنا فقط أذكر حقائق .. ولاتنس أن كارتي الحالي من نفيديا وكذلك سابقه ال Gf 7800 .

أنا معروف عني حبي ل AMD ولا تزال صورة اللوجو في توقيعي حتى اليوم .. ولكن عند التطوير الحالي لم أجد عند AMD ما يعطيني ما احتاجه لذا حولت ل INTEL ... كذلك أنا محب ل ATI ولكني وجدت الصفقة الأفضل حالياً مع nVidia وهذا يبين أنني لست متعصب .. ولكني في نفس الوقت أكره الأساليب الملتوية في التسويق و جذب السوق.

[I LOVE SA]

استاذ عمر واستاذ سيبر

لكم سؤال جدي من ها الحوار

ان كانت نفيديا متلاعبة بالتقنيات : ماسر تفوق كروتها << وان قلتم تتفوق ati ـ من اقوى كرت اليوم

سؤال اخير : ماسر اختيار شركة سوني ان تكون بطاقة العرض لجهازها رقاقة RSX من نفيديا


سؤال هامشي غير ملزومين بالجواب : ان كانت نفيديا فاشلة مثل ماقلتم <<< كروتكم كلها من NVIDIA ليش؟

[CyberPunk]

تتبع عائلات نفيديا من قديم الأزل تجد أن العائلة الواحدة يتسع عدد أفرادها حتى قد تصل الى خمس أو سبع أفراد يمكن دمجهم في ثلاث أفراد أو أربعة على الأكثر ...
لن اسافر بك للماضي وسأحدثك عن عائلة ال GF 8800 ... ستجد أن هناك GF 8800 GS, GT, GTS, GTX, ULTRA و ال GTS له إصداران وال GT لا يفوق اصدارة ال G80 بكثير ... أما ال GF 8800 GTS G92 فلا يكاد يذكر الفارق بينه وبين ال

لكن أين الإحتيال هنا؟

اخي بالتأكيد لن تصبح المنتجات 3 او 4 سواء من ATI او Nvidia.. لانه فئات المستخدمين اصلاً هي ثلاثة مثل ما انت تعرف. وشركات تصنيع المعالجات المتفاوتة في الأداء كلها تتبع إسلوب التسويق هذا (Intel وAMD وNvidia وِATI..إلخ)..-فئة المستخدم العادي (او الـlow range او الـlow budget) -فئة المستخدم المتوسط (midrange اوbang for the buck) -فئة مستخدم الأداء العالي (الـenthusiasts اوhigh-end).. إنفيديا تختار "ترشيح" السوق بالكثير من المنتجات وإدخال منتجات ادائها بين-و-بين منتج اخر. ذلك يعجب البعض ولا يعجب اخرين. لكنه ليس إحتيال او حركة غريبة في الأسواق. Intel عندها إستراتيجيات مشابهة. لكن الظن انه المستخدمين يتحاملو اقل على Intel لانه دورة التطوير في العادة تكون اطول هي في المعالج CPU منها في معالج الرسوم GPU.


أنا معروف عني حبي ل AMD ولا تزال صورة اللوجو في توقيعي حتى اليوم .. ولكن عند التطوير الحالي لم أجد عند AMD ما يعطيني ما احتاجه لذا حولت ل INTEL ... كذلك أنا محب ل ATI ولكني وجدت الصفقة الأفضل حالياً مع nVidia وهذا يبين أنني لست متعصب .. ولكني في نفس الوقت أكره الأساليب الملتوية في التسويق و جذب السوق.

وهذا الي انا اعمله من ناحية الشراء. لكن ما لا احب هو الإحتكار. والتسويق المُضخم. علشان كذا انتقد Microsoft.




ماسر تفوق كروتها

اخي فيه فرق بين التفوق والسيطرة على السوق. تأكد انه الفرق في السيطرة على السوق اكبر من الفرق الموجود بين اداء منتجات Nvidia وATI.

أخي الكريم. انت أصبحت تسألنا اسئلة غير مباشرة القصد منها إثبات تفوق nvidia في الأداء.
الشركات هذي تقدر تقول انهم يلعبو مونوبولي أو شطرنج بين بعضهم. فيه بينهم صراع جبابرة. شي طبيعي في مجال الصناعة هذي بالغرب.هذا لا يعني ان نحن المستخدمين (او حسب ما يسموننا End-Users) نأخذ هذي الأمور على محمل شرف او عدم شرف احد المُصنعين. هذي شركات بالالاف من الموظفين والأقسام.. ليش شخصاً نختبر نزاهته من عدمها.

لك الحق انك تكون معجب Nvidia اوAMD او غيرها. وليش ما يكون لك أصلاً؟
لكن أيضاً إنظر في المطروحات الأخرى وأعطها حق التقدير.

شكراً

[Code: Deneb]

استاذ عمر واستاذ سيبر

لكم سؤال جدي من ها الحوار

ان كانت نفيديا متلاعبة بالتقنيات : ماسر تفوق كروتها << وان قلتم تتفوق ati ـ من اقوى كرت اليوم

سؤال اخير : ماسر اختيار شركة سوني ان تكون بطاقة العرض لجهازها رقاقة RSX من نفيديا


سؤال هامشي غير ملزومين بالجواب : ان كانت نفيديا فاشلة مثل ماقلتم <<< كروتكم كلها من NVIDIA ليش؟

تعقيبا على كلامك اخوي I LOVE SA
انا متأكد ان شركة Nvidia تستطيع اصدار كرت شاشة يهز عصر الكمبيوتر بأكمله... لكن شي طبيعي ان تتكتم على اسرارها لمجاراة السوق والمنافسين لكي تستفيد من الربح لفترة طويلة... هذي سياسة تتبعها كبرى الشركات " على سبيل المثال التخطيط المستقبلي لـ 10 سنوات للأمام "<<< اعتبر هذا ذكاء وحكمة
تحياتي

[NaAZoOR]

لكن أين الإحتيال هنا؟


لم تعقب على الجزئية التي لا فرار منها :)

عامة من رأيي الخاص أنني عندما انتج 6 منتجات استطيع دمجهم في منتجين أو ثلاثة بالكثير مع فروق اسعار غريبة فهذا يعد احتيال ....

عندما اصدر اصدارين من نفس الكارت بفارق رامات لا يظهر الا بعد اقتراب عمر الكارت من الإنتهاء (و هنا اعني كروت الفئة العليا وخاصة GF 8800 GTS 320, 640 ) فهذا اسميه تلاعب ....

عندما أصدر تعريفات خصيصاً تقلل من الأجزاء المعالجة بال SM الأحدث وال DX الموجود حالياً وتقليل بعض effects حتى اداري ضغف كروتي أمام لعبة معينة فهذا اسميه احتيال....

عندما يكون همي الأول هو عدد الفريمات الظاهرة وليس كفاءة الصورة المعروضة فهذا اسميه تلاعب ..

الأخ الفاضل ... أنا لن أزيد في هذه المناقشة لأني عرضت ما عندي وهذا رأيي وأنا مقتنع به ومتابعتي من عام 1999 لسوق كروت الشاشة وتطورات كلاً من الشركتين تعطيني منظار رؤية أرحب للموضوع ..

تقبل فائق احترامي لك وحق الرد على كلامي مكفول بالطبع.

[I LOVE SA]

استاذ عمر ...


اولا تقبل خالص احترامي لك..

ان تعلم تفوق نفيديا بكروت الشاشة منذ زمن بعيد (اعلم اني لادافع عن تفوق الاخضر)..

هل عانيت من مشاكل مع تجاربك مع نيفيديا ؟ اذا كانت لا فلماذا كامل غظبك على هذه الشركة وانت حاليا
امتلكت كرتين من جيلين مختلفين الفئة السابعة والثامنة ؟

[CyberPunk]

بحثت على الشبكة عن موضوع تلاعب إنفيديا في far cry فلم اجد شيئاً. انا اعرف انه كلتا الشركتين nvidia وATI لهم ماضي في زيادة ادائهم على 3dmark لكن تلك الأولى لم اجدها.

ناحية دمج المنتجات اخي فإعلم انه البعض الاخر يريدها.. انا لا أعلم لماذا يكره او لماذا يحتار البعض اذا كثرت الكروت.. دائماً خذ بما يناسبك اداءه وسعره. مثلاً.. تقارب اداء 8800GT و8800GTX. قد تقول عن هولاء بالذات كان مفترض يكونو كرت واحد؟ لكن هذا الأول 8800GT كرت نحيف يأخذ حيز قليل ويستهلك طاقة اقل وارخص. الثاني اداءه اعلى ويمكن من 3way SLI واداءه افضل على الدقات العالية جداُ لانه يحوي ذاكرة اكبر ..إلخ. فيه سمات لكل منتج.. ليس فقط طول او قصر خطوط الإختبارات. قول لي عن أي كرتين المفروض كانو يكونو كرت واحد وانا راح اعطيك أسباب لكل مشتري انه يأخذ هذا او ذاك.

[NaAZoOR]

بحثت على الشبكة عن موضوع تلاعب إنفيديا في far cry فلم اجد شيئاً. انا اعرف انه كلتا الشركتين nvidia وATI لهم ماضي في زيادة ادائهم على 3dmark لكن تلك الأولى لم اجدها.

سأرد على هذه النقطة فقط حتى لا يظهر سكوتي كأني لم استطع اظهار الحقيقة ...

هذا الموضوع اشتهر جداً في وقته ورأيته بعيني عند صديق لي وقتها وكانت المنتديات تتحدث عنه كثيراً وبالصور ... ربما يستطيع Om51 أن يتذكر هذه التفاصيل ....

[I LOVE SA]

ومع انخفاص سعر 8800GT تعلن نفيديا عن تفوقها في هذه الفئة من الكروت

اداء + سعر