التعريفات الفيزيائية لكروت انفيديا ونقاش مفتوح للجميع

[alayoubi]

السلام عليكم

حسب موقع Fudzilla (https://www.fudzilla.com/index.php?option=com_content&task=view&id=7892&Itemid=1) ستصدر التعريفات الفيزيائية لكروت انفيديا بعد صدور كرت GTX 280 بأسابيع قليلة يعني في شهر July ان لم يحدث تأخير على أبعد تقدير .

قرأت بعض النقاشات في أحد المنتديات الأجنبية بخصوص هذا الأمر :

الجميل بالأمر أن من لديهم كروت قديمة من الفئات الثامنة والتاسعة وهي المستهدفة بهذه التعريفات سيحتفظون بها لتشغيلها ككروت مساعدة فيزيائيا لكروتهم الجديدة سواء كانت من انفيديا أو Ati مع لوحات ابتداءا من P35 بشقين PCI-e , الشق X4 للكرت مع التعريف الفيزيائي والشق X16 للكرت العادي بدون تعريف فيزيائي .
لكن هذه المعلومات غير مؤكدة لعدم وضوح التوافق في نظري بين هذه الكروت بين بعضها وبين هذه اللوحات .

وهناك أسئلة تطرح نفسها :-

هل بعد تنزيل التعريف الفيزيائي لأحد كروت انفيديا سيتحول من كرت عادي الى كرت فيزيائي فقط مثل كروت شركة Ageia التي كنا نسمع عنها أم أن الكرت سيعمل ككرت عادي وفيزيائي بنفس الوقت ؟
هل فعلا ممكن تطبيق الكلام الي فوق على أحد لوحات مثل P35 ذات الشقين عالأقل وان كان صحيح ما مدى فاعليته ؟
وهل سيعمل الكرت مع تعريف فيزيائي مثل الكروت التي كانت مخصصة لهذه العملية من Ageia ؟
هل سيعمل كرت انفيديا مع تعريف فيزيائي فعلا ككرت مساعد للكرت الثاني سواء كان من انفيديا أم AMD مثل كروت Ageia أم سيتم تحديد نطاق عمله مع كروت انفيديا فقط ؟

في انتظار تعليقاتكم عالموضوع وجميع الآراء مرحب بها ..

[yasserxpnew]

سيدى اود ان
اسال سؤال بسيط ما المقصود بالتعريف فيزيائ
وما الفرق بينه وبين المنطقى؟

[P_MASTER.]

صديقي العزيز

اشكرك على الموضوع القيم والمعلومات

ولكن اريدك ان تعلم ان التعريفات الا الآن لم يقدم ذلك الجوده من حيث الأداء للأنظمة Vista
وعلاوة على ذلك اذا صدر التعريف الفيزيائي صدقني سوف يكون هناك مشاكل على حسب
الإصدارات من الكروت واتوقع واجزم ان الفرق ليس بذلك الفرق ..... يكفي بطاقات Ageia
حيث ان الفرق ليس بذلك الفرق ......وقبل الصدور الكرت الفيزيائي كنت اتوقع سوف يكون
جيل جديد من الرسومات ولكن كان دعايه لا اكثر ولا اقل

انا اشوف انها مهزله تقدمها Nvidia حيث يبين الفرق الفيزيائي للرسومات بين GPU للشركة Nvidia
ومنافسها ATI لا اكثر ولا أقل

واعيد واقول ان النظريه يخالف الواقع وحتى الكرووت المنتظره GTX280 قالوا انها اقوى بكثييييير والفرق
10% فقط .......سؤال يسأل نفسه ما المصداقيه المواقع في نقل اخبار الكرووت

حتى المسمى للبطاقات الحديثه 280 وبعد سته شهوور 380 و 480 و580 ..........680 .....الخ ( ارباح )
والفرق لا يذكر

وخير الختام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الفتى المبتسم أنا]

قالها الاستاذ حسين , فلا داعي اكثر

شكرا لكم

[alayoubi]

شكرا لكل من رد وأرجو أن تكون الردود متضمنة اجابات للأسئلة موضوع النقاش .

[الفتى المبتسم أنا]

هل بعد تنزيل التعريف الفيزيائي لأحد كروت انفيديا سيتحول من كرت عادي الى كرت فيزيائي فقط مثل كروت شركة Ageia التي كنا نسمع عنها أم أن الكرت سيعمل ككرت عادي وفيزيائي بنفس الوقت ؟

بما أن مكونات الكرت في الأصل على أنه كرت العاب فإذن سوف يكون هناك امران وهما

1_ PHZ CARD و VGA CARD
2_ او انه سوف يعطي تعليمات برمجية لتشغيل الخواص الفيزيائية وهذا هو المحتمل


هل سيعمل كرت انفيديا مع تعريف فيزيائي فعلا ككرت مساعد للكرت الثاني سواء كان من انفيديا أم AMD مثل كروت Ageia أم سيتم تحديد نطاق عمله مع كروت انفيديا فقط ؟

لاعتقد ذلك بما ان الجرين باور اشترت شركة اجيا اذن سوف تكون احتكاراً لها
ونحن لانتمنى ذلك ,

تمنياتي لك بالتوفيق

[yazan soft]

اتوقع انه الكرت يبقى مثل ماهو لكن يستطيع التعامل مع الفيزيائيات بشكل افضل ,,,

اما عن تركيب كرت الشاشه واستعماله ككرت فيزيائي فقط تطبيقها مو صعب وحتى لو استعملت كرت من nvidia وكرت من ati لا تتسبب باي مشكله لانه الكرتين مو مربوطين مع بعض تعاملهم فقط مع رقاقة اللوحة ,,

اما تعامل الكرت الي عرفناه انه كرت فيزيائي على متن لوحات P35 لا اتوقع انه سرعه 4X على مدخل الكرت الفيزيائي ستكون مشكله لانه اصلا سريعه بالنسبة لكرت فيزيائي بالتالي سيعمل بكامل طاقته وبشكل طبيعي ,,

[alsadinet]

سيدى اود ان
اسال سؤال بسيط ما المقصود بالتعريف فيزيائ
وما الفرق بينه وبين المنطقى؟

ألا يوجد من يرد على سؤال الأخ..

يرجى توضيح هذه التقنية بشكل أوضح لوسمحتم (الآلية / الطريقة / المتطلبات / الغاية / الايجابيات / السلبيات...)

وشكراً للتفاعل مع السؤال

[alayoubi]

مشكورين للشباب الي شاركوا , التعريفات الفيزيائية تقوم بتخفيف العبء عن كرت الشاشة عند تنفيذ عمليات تستهلك الكثير من قوة الكرت الرسومي .

على كل يبدو أن الموضوع بدري عليه ,, ننتظر حتى تظهر هذه التعريفات وتتضح الصورة أكثر الى وقتها لنا عودة .

[P_MASTER.]

سيدى اود ان
اسال سؤال بسيط ما المقصود بالتعريف فيزيائ
وما الفرق بينه وبين المنطقى؟

صديقي العزيز انا كتبت موضوع عن التقنيه الفيزيائيه بالتفصيل الممل ....في احدى المنتديات
ولكن لم اجده إن شاء الله سوف اكتبه بشكل مختصر في مواضيعي القادمه

[zero db]

أذا طريقة sli و crossfire ما نفعت مع بعض الألعاب (تعتقدون كرت فيزيائي بيسوي شيء؟!)

[Unique LX]

أتوقع أن هذه الحركة من إنفيديا دعاية غير مباشرة لشراء كروتها القادمة و تقول : ((( بدال ماترمون كروتكم الحالية خلوها مسرع فيزيائي !!! و أشترو كرت من كروتنا الحديثة !!! ))))

لكن بما أنهم يقولون بأن كروت الجيل الثامن تدعم التسريع الفيزيائي ,,, فمثلا ليش ما نشتري أضعف كرت في الفئة الثامنة من أي شركة و نجعله ككرت فيزيائي ....

[alayoubi]

لكن بما أنهم يقولون بأن كروت الجيل الثامن تدعم التسريع الفيزيائي ,,, فمثلا ليش ما نشتري كرن 8400 من أي شركة و نجعله ككرت فيزيائي ....

نعم هذه النقطة متوقعة جدا ,, لكن أكيد راح يكون في فرق بين تنزبل التعريف الفيزيائي على كرت ضعيف أو متوسط أو عالي الأداء في الأساس , أكيد رايح تفرق .

[The STIG]

هو فى اصلا لوحه بشيب P35 من انتل تدعم SLI?
اعتقد كلها CrossFire

[Unique LX]

حتى لو كانت CrossFire الكرتين مالهم علاقة ببعض كل واحد يؤدي واجبه الخاص به المهم توفر منفذين للكروت فقط ...
بعكس تقنية SLi الكرتين مرتبطين بجسر و الهدف من ذلك أن يكونا بمثابة بطاقة واحدة مضاعفة الأداء لكنها مقسمة على منفذين ...

بالنسبة لمثالي السابق القصد منه أننا لسنا بحاجة لرمي كروتنا الحالية و نجعلها مسرعات فيزيائية ,,, كما تريد إنفيديا !!
و أيضا لا ننسى أن معالجات كروت الشاشة قوية و الهدف من المسرع الفيزيائي هو مساعدة كرت الشاشة في الألعاب التي تتطلب هذه الخاصية (( أي أنه مساعد ))

و ليست كل الألعاب يعني أن الكرت ماله داعي في الألعاب الي ماتحتاج هذه الخاصية
إنما فقط يستهلك المسرع الفيزيائي طاقة قد يكون كرت الشاشة بأشد الحاجة لها ... (( من وجهة نظري الخاصة ))

[yasserxpnew]

صديقي العزيز انا كتبت موضوع عن التقنيه الفيزيائيه بالتفصيل الممل ....في احدى المنتديات
ولكن لم اجده إن شاء الله سوف اكتبه بشكل مختصر في مواضيعي القادمه

انتظر هذا الموضوع بشده
وشكرا لك ولكل الاعضاء على الاستجابه

[ADEeEL]

عبر وضعية sli يجب تحديد كرت واحد فقط للعمليات الفيزيائية . هذا الذي فهمته من تعليمات الدرايفر الجديد الخاص بتحويل كروت الشاشة الى محرك فيزيائي

[alayoubi]

هو فى اصلا لوحه بشيب P35 من انتل تدعم SLI?
اعتقد كلها CrossFire

شباب مين جاب سيرة SLI أو CrossFire , رجاءا عدم الخروج عن الموضوع وطبعا P35 تدعم كروس فاير لكن هذا مش موضوعنا .

وللتوضيح أكثر العملية بأحد احتمالين :
على نفس الكرت بحيث يعمل ككرت شاشة و كرت فيزيائي بنفس الوقت .
أو تطبق على كرت ( ويعمل ككرت فيزيائي فقط ) مساعد للكرت الثاني الأساسي دون أن يصل بينهم شيء ( بدون جسر ) .والتعامل سيكون بشكل مباشر بين اللوحة الأم والكروت.

طبعا العملية ستطبق كما ذكرت سابقا على كروت انفيديا فقط من الفئات 8xxx و 9xxx بغض النظر عن نوع اللوحة انتل أم amd والتقنيات التي تدعمها .

[الفتى المبتسم أنا]

اخي والله هذا كلام مضحك للغاية :

س1- كيف سستحول كروتنا الى كروت فيزيائية مع اختلاف الكرتين في الاصل ؟
س2- كيف سوف تشتغل شاشاتنا بدون كرت شاشة اذا علمت انه لايمكن توصيل الشاشة بكرت فيزيائي؟
س3- في وضع sLi .كيف سيعمل الكرت الاخر كفيزيائي فتضيع قوة الاخر ؟ اذا علمنا ان الكرت الفيزيائي في
تعليماته البرمجية والهاردويرية لايمكنه الا ان يقوم بالتسريع الفيزيائي فقط ؟

التعريفات سوف تكون فقط لتنشيط العمليات الفيزيائية باعطاء الكرت تعليمات فيزيائية في الالعاب . لاغير ذلك
وفي الاصل الكرت يمكنه ان يقوم بعمليات فيزيائية دون الدرايفر حتى .

موفقين :)

[alayoubi]

س1- كيف سستحول كروتنا الى كروت فيزيائية مع اختلاف الكرتين في الاصل ؟
س2- كيف سوف تشتغل شاشاتنا بدون كرت شاشة اذا علمت انه لايمكن توصيل الشاشة بكرت فيزيائي؟
س3- في وضع sLi .كيف سيعمل الكرت الاخر كفيزيائي فتضيع قوة الاخر ؟ اذا علمنا ان الكرت الفيزيائي في
تعليماته البرمجية والهاردويرية لايمكنه الا ان يقوم بالتسريع الفيزيائي فقط ؟

هذه الاسئلة تدل على أنك لم تقرأ الموضوع اساسا والردود التي فيه . العملية كلها لعب بالسوفتوير لأنه هو الذي سيتحكم بالهاردوير وليس العكس .


لتعريفات سوف تكون فقط لتنشيط العمليات الفيزيائية باعطاء الكرت تعليمات فيزيائية في الالعاب . لاغير ذلك وفي الاصل الكرت يمكنه ان يقوم بعمليات فيزيائية دون الدرايفر حتى .

طبعا أتفق معك في هذا وهو استنتاج منطقي ممكن لأي شخص استنتاجه .

ليس أمامنا سوى الصبر حتى نزول التعريفات بشكل رسمي وبعدها النتائج والتقارير ولنا عوده .

[BlueGene]

السلام عليكم

من خلال الإطلاع على مقالة صدرة من موقع TG Daily (https://www.tgdaily.com/content/view/38046/135/) بهذا الخصوص , الغرض من التسريع الفيزيائي هو إضافة
نقاط قوة الى كروت nVidia الحالية 9000 و GTX 2XX و الجيل السابق 8000 وهي خطوة
ليست بدعائية او للضحك على الذقون بل هي فعلاً لها نتائج مؤثرة على الاداء خاصة
إذا كانت اللعبة تدعم مكتبة PhysX API مثل لعبة Unreal 3 ومحركها Unreal Engine 3

[الفتى المبتسم أنا]

نعم اخي الايوبي فانا كتبت ردي باهمال بعض الاراء

لكن كيف سيتغير الكرت الى كرت فيزيائي , هذه تريد توضيح

وهنا ايضا مشكلة هل الشرائح P35 هي الوحيدة التي تستطيع تشغيل PhysX Ladder فقط

علما باني العب العاب تحتاج تلك التعليمات الفيزيائية ,

هل سيعمل الكرت فيزيكس بشكل كامل , واين سوف تذهب باقي التعليماات من عمليات الاضاءة والماشون بلور
وما قدرة الكرت في خاصية aa ,
لنفترض ان الكرت سيعمل بشكل فيزيائي وشكل عادي كما هو معروف ,
لكن الكرت الوحيد , سيتقبل تلك التعليمات الفيزيائية مع ان النواة غير مصممة للقيام بتلك التعليمات معاً
الا ان يكون هناك كرت سيشغلهما معاً بنواة احدث وليس نواة اقدم لاتستطيع تشغيل الالعاب بتلك الكفاءة
كما هو حال الكروت مع الدقة العالية

[Abdu_!T]

إن كان الكلام صحيح وسيشكل تغيير في معالجة الاوامر الفيزيائية فلا اعتقد انها مهزلة!
على كذا اي شي تصدره انفيديا مهزلة بحد ذاته!
عموما سنرى التغيير في المستقبل القريب بعون الله..
شكراً لكم جميعاً