المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مش معقوله من Intel معالجها القادم يحتاج إلى مذربورد (نريد حوار)


Mubarak
14-09-2002, 08:55
لا أدري بأي طريقة تفكر Intel ، الشركة برغم ما يشاع من حسن تخطيطها إلا أنها تبدل المذربورد في فترات متقاربة ، وهذا ما يسبب للمستخدمين ربكة غير بسيطة ، المفاجئة المريرة أن المعالج القادم وهو 3.06 سيحتاج إلى مذربورد جديد ، وحينما كنت في فترة مضت أطالب الشباب بشراء معالج رخيص من بنتيوم4 وعدم دفع مبلغ كبير لشراء معالج مثل 2.4 وتوفير المبلغ لشراء معالجات 3 وما فوق بمجرد نزولها.

ولكن الآن نقول لمن يرغب في شراء معالجات 2.4 أن ينتظر المذربورد الجديد ، علما بأن مواصفات للمعالج لن تتغير إلى سرعة 3.6 جيجاهيرتز.

==============

أما شركة AMD فبقيت ثابتة على مقبس Socket A والذي يستطيع أن يعمل مع المعالجات من Duron800 إلى Athlon 2600 ، وحتى أنه لو كان لديك لوحة أم بمقبس VIA KT133A فستقبل المعالجات الحديثة من آثلون ، كذلك مقبس KT400 سيقبل معالج Duron 800.

SocketA يعمل بالطقم التالي:
VIA KT KX133
VIA KT133
VIA KT133A
VIA KT266
VIA KT266A
VIA KT333
VIA KT400

nVIDIA Nforce

SIS758
SIS745
SIS740
SIS735
SIS730

AMD 761
AMD 751

====================
Zed Device
14-09-2002, 09:19
الحقيقة Intel باتت تعرف بتقلبها في هذا المجال.... ما يسبب هذا هو كونها إحدى مصنعي اللوحات الأم مما يدفعها إلى اجبار السوق على شراء كل من معالجاتها ولوحاتها (أو تراخيص لوحاتها ومقابسها) مما يدر عليها ربحا مضاعفا.... بينما AMD لا تقوم بانتاج لوحاتها الخاصة مما يدفعها إلى الاستفادة من مصادرها إلى آخر قطرة قبل التحول إلى أي تقنية جديدة.... سبب آخر هو الفارق في حجم فريق البحث في كلا لشركتين... فعلى ضخامة هذا الفريق في انتل إلا أنه ينقصه التضامن... فريق ضخم جدا كل قسم منه يأتي بفكرة جديدة وممولون لا يمانعون في ذلك ماداموا يواصلن احتلال عرش الصدارة وأرباحهم لا تقل... وضع AMD مختلف تماما من هذه الناحية.... فمنذ بدايتها، لم تنعم AMD بيوم كانت فيه فارضا للأسعار بل هي دائما منافس وأرباحها لا تكون بالدرجة المتوقعة... دائما أقل بسبب تخفيض انتل المستمر للأسعار...
هذا رأيي...
الوليد
14-09-2002, 09:56
بسم الله الرحمن الرحيم

حقيقة لم اسمع بهذا الامر. المفروض ان تقنية Socket mPGA478 قادرة على تحمل الاجيال الجديدة من المعالجات. حتى من خلال قرائتى للمقالات المتعلقة بمؤتمر IDF فان عرض انتل لمعالجاتها الجديدة كان يتم بمعالجات تعتمد سوكت 478.

قرأت عن عرض انتل للمواصفات الجديدة التى من المفروض ان تبدل شكل اللوحات الام، ولكن هذا يتعلق بحجم ومواقع المكونات الموجودة على اللوحة الام وليس شكل المقبس الخاص بالمعالج.

يمكن تغيير السوكت سيكون للمعالجات التى تصنع بتفنية 0.09 ميكرون ولكن ليس الجيل الحالى من معالجات نورثوود. جميع الدلالات التى لدى تقول بان السوكت الحالى سيستمر لغاية المعالجات التى تعمل بسرعة 3.6 غيغاهرتز.
الوليد
14-09-2002, 10:46
بسم الله الرحمن الرحيم

مجرد ملاحظة اود التطرق لها بخصوص معالجات AMD. بالرغم من ان شكل السوكت لم يتغير الا ان اللوحات الام لديها حدود باى معالج تستطيع ان تدعم. المشكلة سببها القطعة المسئولة عن معامل الضرب. هذه القطعة تسمى Clock Generator وهى تحدد اقصى معامل ضرب يمكن الوصول اليه. معالج اثلون 2600 كمثال يعمل بناقل امامى 133 ميغاهرتز ومعامل ضرب 16 لكى يستطيع الوصول لسرعة 2133 ميغاهرتز. اذا كانت اللوحة الام لا تدعم معامل ضرب 16، فانها لن تستطيع تشغيل هذا المعالج.

اذا الترقية بين المعالجات المختلفة لشركة AMD ليس بتلك السهولة التى نتصورها. مثلا اللوحة الام التى لدى وهى تعتمد على طقم شرائح VIA KT133A لن تستطيع تشغيل اى معالج اسرع من 1800+ لأن معامل الضرب بها لايزيد عن 11.5 فقط.
Mubarak
14-09-2002, 11:06
أخي الوليد سابحث لك عن هذا الموضوع ، لعلك تذكر في فترة مضت أن مقبس Socket7 لم يكن يدعم سوى معاملات ضرب:
1.5
2
2.5
3
والأخيرة تعطيك أداء 200 ميجاهيرتز ، ولكن نزلت معالجات من شركة AMD وهي 266 و 300 ولكن الشرك في البداية افتقدت الدعم ، فقامت بعض الشركات بترقية البيوس بحيث يكون معامل 1.5 تساوي 4 و 2 تساوي 300 (أو شيء من هذا القبيل).

أخي الوليد اقرأ هذاالخبر:
https://www.extremetech.com/article2/0,3973,530623,00.asp?kc=ETTH102099TX1K0100486
هاردويري
14-09-2002, 11:16
الخلاصة انتل حرامية تبغى تكسب باي طريقة زي البنتيوم 4 نزل من الكبير والصغير ويالله غير المذر بورد وانتل بس تغير التشيبست وتبيعه على شركات المذربوردات وفلووووووووووس الله ياخذهم :(
الوليد
14-09-2002, 11:58
بسم الله الرحمن الرحيم

المقال بالفعل يتكلم عن احتياج المعالجات بسرعات اكثر من 3 غيغاهرتز للوحة ام جديدة ولكن عند التعمق بما هو مكتوب سنجد كلامه مختلف. الكاتب يتكلم عن ان المعالجات الجديدة ستنتج حرارة اعلى من الحالية وهذا امر متوقع، وكذلك يتكلم عن ابلاغ انتل لمصنعى اللوحات الام اتباع مواصفات جديدة للتعامل مع هذه الحرارة الزائدة.

من المعروف ان كل معالج جديد يختلف قليلا عن سابقه، ولذا تقوم الشركات المصنعة للمعالجات، سواء كانت انتل ام AMD وحتى VIA بأصدار مواصفات جديدة او تحديث لما يجب تحديثه باللوحات الام لكى تضمن عمل المعالج بدون مشاكل.

لنأخذ شركة AMD كمثال. منذ اطلاق الجيل الجديد من معالجات اثلون والتى تحتوى على مشعر حرارى داخلى، قامت بتحديث مواصغات اللوحات الام لكى تستطيع استخدام هذا المشعر. بعد ذلك، وبسبب المشاكل التى يصادفها المستخدمين من احتراق المعالجات بسبب عطل المراوح الخاصة بالمشتتات الحرارية، اصدرت تعديل جديد يجبر مصنعى اللوحات الام على استخدام مكونات خاصة بأطفاء المعالج عندما يصل لدرجة حرارة معينة. اللوحات الام التى لا تتقيد بهذه المواصفات لن يتم اعتمادها من شركة AMD.

المهم بالموضوع هو ماهى المواصفات التى ستطلبها انتل من مصنعى اللوحات الام. هل سيكون بالامكان عمل هذه التعديلات على اللوحات الام الحالية بمجرد ترقية البيوس؟ او يتطلب الامر تعديل على مكونات اللوحة الام من قطع العتاد؟ بحسب ما فهمت فان المطلوب سيكون تعديل القطعة المتحكمة بالفولت الخاص بالمعالج وبكثير من الاحيان يمكن عمل هذا الامر بتحديث البيوس حيث ان غالب هذه القطع وتسمى Voltage Regulator يمكن برمجتها عن طريق البيوس او تفعيل جمبر على اللوحة الام.

المقال بالكامل لايتكلم عن السوكت او تغييره. بموقع تومز تمكنوا من الحصول على معالج بنتيوم4 يعمل بتردد 3.6 غيغاهرتز واستطاعوا تشغيله على لوحة اسوس P4T533-C بدون اى مشاكل.

بالنسبة لموضوع معالجات K6 اخى مبارك والتى كانت تعمل على سوكت7، فان التعديل الذى قامت به شركة AMD كان على المعالج نفسه. المعالج كان يضاعف عامل الضرب الذى يأتيه من اللوحة الام بحيث انه يتعامل مع معامل 2 كمعامل 4.
الوليد
14-09-2002, 12:05
بسم الله الرحمن الرحيم

امر اخر،،،،،، يبدو اننى بمزاج الكلام الكثير اليوم :)

القطعة المسئولة عن معامل الضرب على اللوحة الام يمكن بكثير من الوقت برمجتها من خلال البيوس. ولذا نرى مصنعى اللوحات الام يقوموا بتحديث البيوس لكى يتعامل مع معالج جديد وكثير من الاحيان هذا التحديث يكون بزيادة معامل الضرب ووضع قدرة جديدة للفولت. المشكلة هى بان هذه القطع لها حد اعلى بما تستطيع عمله. بعد ذلك لايعود من الممكن برمجتها لكى تعمل بمعامل اعلى.
karim
14-09-2002, 12:14
:confused: :confused:
السلام عليكم
نشكر القائمين على الموقع(HARDWARE) نرجو منكم ما الدي مراعته عند شراء قطع المبيوتر
الوليد
14-09-2002, 12:43
بسم الله الرحمن الرحيم

بشكل عام اختيار القطع يحدده الاداء الذى يريد المستخدم ان يصل له. المستخدم العادى والذى يستخدم جهازه بشكل اساسى لتصفح الانترنت والكتابة، لن يحتاج الا الى مواصفات معتدلة. بينما المستخدم الذى يهمه الالعاب الحديثة فسيحتاج الى اقوى مواصفات يستطيع ان يحصل عليها.

ولكن الكل يجب ان يشترى القطع الجيدة الصنع والتى تصنعها شركات معروفة بجودة منتجاتها ودعمها الفنى. لنفرض انك تبحث عن كرت شاشة. ستجد بالسوق الكثير من الكروت من مختلف الشركات. اول ما تقوم به هو تحديد استخدامك لهذا الكرت. لنفرض ان استخدامك موسط وتحتاج الى كرت يحتوى على معالج Geforce2 MX. عندما تجد كرت يحتوى على هذا المعالج يجب عليك ان تتأكد من وجود اسم للشركة المصنعه له. الحقيقة يوجد الكثير من الكروت والتى لايوجد عليها اى ذكر لأسم الشركة المصنعة وهذه تعتبر من اسوأ الكروت. بعد ذلك تبدأ البحث بالشبكة عن موقع هذه الشركة وتدخل الى قسم الدعم الفنى لها. ان وجدت ان هذا القسم مرتب ويوجد به الكثير من المعلومات وتحديث مستمر للمشغلات، فانك على الاقل تضمن وجود نوع من الدعم الفنى عندما تشترى الكرت.

الامر الاخر هو البحث عن مواقع قد قامت بتجربة منتجات هذه الشركة. يوجد الكثير من المواقع التى تفحص العتاد الجديد وغالبها يعتبر ثقة نوعا ما. اذا كانت التقاييم تبين وجود مشاكل بمنتجات هذه الشركة فانك يجب ان تبتعد عن منتجها وتبدأ بالبحث عن شركة اخرى.
Bo-Flan
14-09-2002, 15:32
عندي سؤال صغير بخصوص AMD
عندي مذربورد VIA KT133 .. ابي اعرف لي أي حد اقدر اركب عليها البروسسر لأن اول شي قلتو 2600+ وبعدين 1800+
فياريت لو تعطوني كلمة اكيدة لأني على وشك التطوير من ديورون 800
Zed Device
14-09-2002, 18:09
أحببت أن أضيف أن اللوحات الجديدة لن تحتاج إلى مقبس جديد بحسب تصريح انتل ولكنها ستحتاج إلى طاقة أكبر في نفس المقبس مما يدعوا إلى تعديل اللوحات التي لا تدعم تغيير الفولت... لا أعتقد أن هذا سيؤثر على اللوحات التي تدعم هذه الخاصية...
بالنسبة لمعالج 4 3.6 الموجود في موقع TomsHardware فقد كانت هناك مناقشات طويلة عن كونه زائفا في منتديات Madonion والاستنتاج الذي خرجوا به كان أن هناك احتملية تفوق 80% أنه زائف وماهو إلا معالج Engineering Sample 3.0GHz أو شيء من هذا القبيل ومرفوع تردده.... لذلك وجب التحذير....
ملك الشبكات
14-09-2002, 23:16
طيب لدي سؤال ..
إذا كان لدي P4 2.4GHz 533FSB ورفعت سرعته إلى 3 جيجا أو اكثر بقليل .. (دون تغير المذربورد طبعاً) .. هل يعطيني نفس الأداء مع المعالج الجديد لإنتل (ولوحته الخاصة) ؟ أو حتى قريب منه ؟

وشاكر لكم على هالحوار الحلو :)
Zed Device
15-09-2002, 00:16
في الغالب نعم حيث أن المعالجات الجديدة لاتختلف كثيرا فماهي إلا نسخة معدلة من المعالجات الحالية (يقال أنه تم ادة ترتيب الترنزسزتورات بطريقة أفضل لجعل قلب المعالج أصغر)ولذلك أتوقع نفس الأداء ولكن أتوقع اختلافا في درجات الحرارة وقدرة المعالجات على تحمل ترددات عالية...
الوليد
15-09-2002, 06:51
بسم الله الرحمن الرحيم

لا اعتقد ان موقع بمثل سمعة تومز هاردوير يجازف بمثل هذا الامر. لو كان المعالج مزيف لرفعت شركة انتل قضية عليه بنفس اليوم :)

المشكلة كانت بالصورة الاولى التى وضعها الموقع للمعالج. لقد اعترف موقع تومز بأنهم تعمدوا وضع صورة مختلفة لأنهم كانوا تحت شرط عدم وضع صورة للمعالج الجديد. لقد تغير الوضع الان ولو ترجع الى مقالهم ستجد بأخره تحديث يتكلم عن هذا الامر وصورة فعلية للمعالج.
Mubarak
15-09-2002, 07:04
وجدت مذربورد من شركة ECS تقول الشركة فيه:
AMD® Duron processors up to 850MHz
Full series of Athlon processors including the newest Duron and Thunderbird processors
(Can support the future 1.5GHz Thunderbird)

وهذا المذربورد من جيجابايت GA-7ZX(Rev.5.0) يقبل حسب زعم الشركة حتى 2200+ ولكن الطقم KT133A
Computer
15-09-2002, 07:29
السلام عليكم

المشكلة الحقيقية في المعالج القادم ليست فقط الفولتية ولا نسبة الزيادة في السرعة It's not just the clock rate فهذه تتحملها لوحات الأم الحالية كما قال الوليد ,,, المشكلة أن المعالج القادم هو أول معالج للأجهزة المكتبية يحوي تقنية Hyper-threading technology التقنية التي تغنت بها أتتل في مؤتمرها ,,,

هذه التقنية بشكل مختصر تقوم على إظهار المعالج بالنسبة للسوفت وير على أنه معالجين (two logical processors but one physical processor ) ,,, إذا المعالج يستطيع معالجة أكثر من عملية في وقت واحد ,,, طبعا موارد المعالجة ستوزع بين المعالجين الوهميين ,,,

هذه الطريقة معناها إجهاد أكثر للمعالج (معالج يقوم بدور معالجين) وهذا بدوره يتطلب طاقة أعلى و إطلاق حرارة أكثر ,,, حتى لا أتي بكلام من عندي ,,,

The sharply increased thermal management requirements are partly due to the new hyperthreading capability. Intel estimates that the average CPU resource utilization in a hyperthreaded processor will go from roughly 35% to 50%. This average utilization increase actually contributed 10-15% to the thermal dissipation jump

الخلاصة أن الزيادة في درجة الحرارة ستكون بين 10-15 في المائة وهذا يعني أن اللوحات الحالية لن تستشعر نسبة ضرر هذه الحرارة على المعالج الجديد ,,, بمعنى أن thermal circuitry على البورد لا بد من ترقيتها ,,, لا أدري كيف قام موقع تامز هاردوير باختبار معالج 3.06 GHz هل المعالج يحوي تقنية HT !!!!

حتى السوفت وير نفسه لا بد أن يدعم هذه التقنية ,,, ويندوز XP يدعم هذه التقنية ,,, البقية ( لا أعلم )

هناك أهداف أخرى لأنتل لأنها ستستغل الفرصة ليكون المعالج القادم يعمل مع لوحات تدعم سرعة 8X لمنفذ الرسوم ووو ,,, هناك أهداف تجارية وتقنية

صدقت أخي ZED فيما قلته ,,, لا يستطيع أحد المراهنة على ما ستفعله أتتل في الأيام القادمة ,,,
الوليد
15-09-2002, 07:32
بسم الله الرحمن الرحيم

المشكلة ليست من طقم الشرائح اخى مبارك. المشكلة من قطعة Clock Generator الموجودة على اللوحة الام.
Computer
15-09-2002, 08:02
بالنسبة لموقع تومز هاردوير ,,,
النسخة الموجودة عنده unlocked engineering sample ,,,, لم يذكر أي شيء عن تقنية HT في المقالة وهذه جعلت البعض يشكون في المقالة ,,, مواقع كثيرة وجدتها فرصة ضد موقع تامز ,,,

أخي الوليد ,,, أنتل متعاونة مع موقع تامز ولن ترفع أي دعوة ,,, قبل أشهر أستعرض الموقع بعض النتائج لمعالج 3.06 GHz طبعا المعالج مسرع ,,,,
Zed Device
15-09-2002, 21:57
أوافق على ما قال أخي Computer... الجميع يعرف قصة أحد شركاء TOm المساندين ل AMD والذي تم طرده لخلافات طويلة بينه وبين TOm على هذا الموضوع.... طبعا Van الشريك السابق قام بافتتاح موقعه الخاص بعد ذلك وسوف تلاحظ حبه لمعالجات AMD هناك... Vanshardware.com
موقع Toms ليس منصفا في كثير من اختباراته مقارنة بالمواقع الأخرى (Anad tech على سبيل المثال) ...
ملاحظة بسيطة، حتى التعديل الذي أضافه ليس مقنعا.... فمايعنيه كلامه أن مصد المعالج ليس شركة انتل فهو اما قد سرق المعالج أو أن الصورة المدرجة في الحقيقة ما هي إلا عمل Photoshop بسيط....
Mubarak
16-09-2002, 06:44
الحقيقة أني لا أعول كثيرا على موقع تومز هاردوير وإن كنت اعتبره الموقع الأول عالميا ، ولكن أناند هو الأنصف ، وفعلا فإن تومز يميل للإنتل أكثر وإن كان أحيانا يحاول أن يظهر بمظهر المنصف إلا أنه لا يفعل ذلك
الوليد
16-09-2002, 12:28
بسم الله الرحمن الرحيم

الحقيقة لايمكن لأى موقع ان يكون منصفا مئة بالمئة. حتى نحن عندما نكتب مقالا نجد انفسنا نميل لصالح احد المنتجات بدون اسباب مقنعة وبالرغم من محاولتنا اجتناب هذا الامر الا اننا نجد انفسنا لاشعوريا نضع ملاحظة او اثنتين اصالح احد المنتجات بالرغم من عدم وجود اسباب مقنعة.

المهم هو محاولة الانصاف بقدر الامكان واعتماد منهجية علمية مدروسة لكى لا نقع بخطأ التحيز التام لمنتج او شركة معينه.

بالنسبة لموقع تومز، فلربما المتتبع له سيدرك امرا وهو ان "تومز بابست" (مؤسس ومالك الموقع) لم يعد يلعب دور رئيسى بالمقالات ومن النادر الان ان تجد له مقالا بالموقع. الامر بدأ منذ العام الماضى وبالذات بعد احداث سبتمبر حيث ابتعد تومز عن الموقع بشكل كامل وسلمه لمساعده الاول وهو "اوميد رحمت" ومنذ ذاك الوقت بدانا نرى شكلا وطعما مختلفا لموقع تومز. الحقيقة لم ارى اى مقال لتومز بابست منذ العام الماضى الا قبل اقل من شهر حيث حيث انزل مقال اقتتاحى.

المهم، الموقع تغير كثيرا وارى انه يمر الان بمرحلة انتقالية ومستقبله سيعتمد بشكل كبير على عودة تومز بابست الى النشاط القديم وتحليلاته المتوازنة.
Mubarak
17-09-2002, 07:06
صحيح ، يلاحظ أن الموقع متماوت قليلا خلال الأسابيع الماضية حتى في الأخبار
firmware
20-09-2002, 06:05
قرأت مؤخرا بإن انتل تعتزم صناعة كميات كبيرة من رقائق الكمبيوتر التي تعتمد على تكنولوجيا 90 نانومتر والتي تضم مليارات الدوائر الكهربائية الواحدة منها اصغر الف مرة من سمك شعرة، أما الشركة التي تنتج هذه الرقائق فتنتجها حاليا بتكنولوجيا 130 نانومتر (احدث تكنولوجيا متوفرة حاليا) حيث ستمكن هذه التكنولوجيا من تقليل المسافة التي نفصل بين الترانزيستورات إلى 50 نانومتر أي إلى مسافة أضيق الفي مرة من شعرة الإنسان.
Mubarak
21-09-2002, 06:43
معلومة طيبة Firmware وأنتل تعتز إنزال معالجها بتقنية 0.9 مايكرون في العام القادم.
Computer
21-09-2002, 18:42
أخي الوليد
ليت الأمر وقف عند إلانحياز لطرف فهذه مقبولة ، لكن الأمر وصل لحد التزوير والضحك على الذقون :)

ماشاء الله ميزة جديدة ظهر بها موقع تامزهاردوير وهي تحرير الصور وفبركتها (أنظر الصورة)

مع ذلك لا زلت أعتبر الموقع أفضل موقع هاردويري حاليا يقدم محتواه بعدة لغات في مجالات مختلفة وما حدث سببه شخصي تم تداركه بذكر حقيقة عينة المعالج
Computer
21-09-2002, 18:51
آسف
https://www.amdzone.com/fake.jpg