محتار بين E8400 و Q6600 و اتمنى أعرف رأيكم..

[WOW8080]

أنا أسف جدا اذا كان السؤال مكرر بس انا كنت ناوى اشترى البروسيسور intel E8400 علشان ان عرفت أن اداؤه أحسن بكتير فى الألعاب من Q6600 و الألعاب هى أكتر حاجه باستخدمها على الكومبيوتر و خاصة لأنى لن أقوم بعمل كسر سرعه بس المشكله أنى سمعت من كتير من الأشخاص المحترمين أن Q6600 هو الأفضل فى المستقبل فالحكايه دى جعلتنى متردد فى شراء E8400 على الرغم من أنى كنت مقتنع به تماما.. و كنت عايز أعرف يعنى لو انا اشتريت البروسيور E8400 ممكن يقعد معايا شغال كام سنه كويس فى تشغيل الألعاب الجديده و هل الألعاب لما فى المستقبل تبقى معتمده على الأربع أنويه فى البروسيسور زى Q6600 مش هتشتغل على بروسييور ثنائى النواه مثل E8400 و ده يهمنى جدا اعرفه لأن مش ناوى احدث الجهاز تانى قريب و ايه مهم أكتر سواء حاليا او بعد كام سنه فى تشغيل الالعاب الجديده امكانيات كارت الشاشه أم نوع البرسيسور اذا كان ثنائى أو رباعى النواه؟؟

و انا عارف أن الموضوع ده محير اعضاء كتير زى كده فأتمنى الردود القيمه منكم و جزاكم الله خير مقدما.

[TheConquistador]

أنا في رأي معالج E8400 :)
لأن معالج E8400 أفضل من Q6600 في السرعة والقيمة
ومعالج Q6600 أغلى من E8400

وأنا أفضل معالج E8400
لأنه متوازن في القوة
السرعة 3.0 ghz
والـكاش 6 mb

بالمقابل Q6600
السرعة 2.4 ghz
الكاش 8 mb!
ما الفائدة إذا كان Q6600 مرتفع في حجم الكاش ولكن بطيء؟ :confused:
مع العلم هناك أعضاء كثر يشتكون من Q6600 في إرتفاع حرارته
وستحتاج إلى كسر سرعة بالنسبة للQ6600 إذا جبت كرت قوي زي 9800gx2 أو Radean 4870
وستصبح الحرارة فظيعة
وحتدخل في قضية مشتتات :(
والله الموفق...

[V.G]

السلام عليكم

أنا أوافق رأي أخوي TheConquistador :)

وغير كذا معالج Q6600 لن يفيد في المستقبل ابدا

لأنه سوف تكون تطورات أقوى من امكانيات المعالج

غير كذا المعالج حيوقف تصنيعه في نهاية هذا العام

وشكرا

[youtube]

.
.
حسب ماقرأت في عدة مواقع
المعالج الثنائي ذو سرعة عالية افضل من الرباعي الاقل
والشي الثاني معمارية فئة الـ 8000 افضل واحدث
فانصحك بالثنائي ورح يخدم معك اقل شي ثلاث سنوات
اهم شي ركز على كرت الشاشة :)

[!! NoMeRcY !!]

أنا في رأي معالج E8400 :)
لأن معالج E8400 أفضل من Q6600 في السرعة والقيمة
ومعالج Q6600 أغلى من E8400

وأنا أفضل معالج E8400
لأنه متوازن في القوة
السرعة 3.0 ghz
والـكاش 6 mb

بالمقابل Q6600
السرعة 2.4 ghz
الكاش 8 mb!
ما الفائدة إذا كان Q6600 مرتفع في حجم الكاش ولكن بطيء؟ :confused:
مع العلم هناك أعضاء كثر يشتكون من Q6600 في إرتفاع حرارته
وستحتاج إلى كسر سرعة بالنسبة للQ6600 إذا جبت كرت قوي زي 9800gx2 أو Radean 4870
وستصبح الحرارة فظيعة
وحتدخل في قضية مشتتات :(
والله الموفق...



:confused: لا تعليق :rolleyes:

[Brigadier]

كلا المعالجين ممتازين ولكن الافضل هو 8400 للالعاب.

[smart__2005]

انا من راي الاخوان E8400 معالج ممتاز جدااا في الالعاب

بس عايز اسال هو E8400 سعره كام بالدولار

[هشام الخياط]

انا جربت ال q6600 معالج سىء جدا بالمقارنة ب e7200
فتخيل لما تجرب ال e8400
هيكووووووون اقوى بكتيييييييير
تحياتى و ده رأيى

[WOW8080]

سوف أخذ بكلامكم يا شباب و اشترى E8400 بأذن الله خاصة انى ناوى اشترى كارت sapphire HD4870 و هو كارت قوى ممكن هو البروسيسور E8400 يخدمونى فى الالعاب لفتره كويسه و شكرا لمساعدتكم الغاليه.

[TheConquistador]

العفو أخي WOW8080 :)

بس عايز اسال هو E8400 سعره كام بالدولار
سعره حوالي الـ165$ :)
هادي التسعيرة جبتها من أمازون :D
https://www.amazon.com/Intel-BX80570E8400-E8400-Dual-Core-Processor/dp/B00116SLYY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1224195040&sr=8-1

[shalanss]

أنا في رأي معالج E8400 :)
لأن معالج E8400 أفضل من Q6600 في السرعة والقيمة
ومعالج Q6600 أغلى من E8400

وأنا أفضل معالج E8400
لأنه متوازن في القوة
السرعة 3.0 ghz
والـكاش 6 mb

بالمقابل Q6600
السرعة 2.4 ghz
الكاش 8 mb!
ما الفائدة إذا كان Q6600 مرتفع في حجم الكاش ولكن بطيء؟ :confused:
مع العلم هناك أعضاء كثر يشتكون من Q6600 في إرتفاع حرارته
وستحتاج إلى كسر سرعة بالنسبة للQ6600 إذا جبت كرت قوي زي 9800gx2 أو Radean 4870
وستصبح الحرارة فظيعة
وحتدخل في قضية مشتتات :(
والله الموفق...

انا اقول اذا المعالج للالعاب E8400 افضل ولكن انا اعارضك ببعض النقاط يا اخي الكريم انا عندي

المعالج و الحرارة عادية وكسرت سرعته الى 3000 بدون ان اغير الفولت اي بمنتهى السهولة

والحرارة القصوى بالضغط على برنامج PRIME 95 كانت 59 بعد تشغيل ساعة واعتقد ليست

بالحرارة العالية ابدا ......... وقد نسيت اخي الكريم اثناء تعليقك ان المعالج رباعي النواة وليس ثنائي .......... عفوا على الاطالة :D

[dr-ahmed]

اخي الكريم.ان معالج e8400 صنع من نواة جديدة اسمها wolfdale وبتقنية ال45 نانو متر وهذه المعالجات تمتاز بكفائتها وخاصة فيما يخص الحرارة ويمكن كسر سرعاتها بسهولة الى سرع عالية كما ويوجد هناك ال e8500 وانا استعمل هذا الموديل هو اسرع من e8400 اي(3.16GHz ) وهناك موديل احدث هو e8600 وسرعته(3.33GHz).اما المعالج q6600 فهو مصنوع بتقنية ال65 نانومتر والتي تنتج عنها حرارة اعلى كما ان FSB هو 1066MHz .وان هناك شبه اجماع على ان المعالجات الثنائية الانوية ذات التردد وFSB العالي هي افضل في الالعاب من رباعية الانوية ذات التردد والFSB الاقل.نترك لك الاختيار ومبروك مقدما

[folelfol]

انصحك بال q6600 لو عايز يعيش معاك فترة اطول
لان بعد كده زي مانت قلت هتبقي الالعاب اللي بتدعم الاربع انوية اكتر
وعلي فكرة اي برنامج بيدعم الاربع انوية بيبقي الفرق في الاداء بينه وبيت النواتين كــــــــــبــــيــــر جدا
وبعدين الq6600 بيشغل الالعاب كويس جدا ولما يبقي فيه لعبة بتشتغل احسن علي الe8400 بتبقي احسن حاجة بسيطة في الfps
انما لما يبقي فيه لعبة بتشتغل احسن علي الq6600 بتبقي احسن بمراحل
طبعا الe8400 بتكنولوجيا ال45nm هيبقي احسن في حته السخونية
بس بردو الq6600 بيسخن اه بس مستقر جدا مع oc حتي مع المروحة العادية لحد 3000 mhz وشوية
الخيار ليك بس علي فكرة انا بجمع جهاز اليومين دول و هجيب انشاء الله الq6600 عن اقتناع بعد حيرة

وده نتيجة من tom's hardware لبرنامج 3dmark الاختبار علي ال Cpu & Gpu

https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/3DMark-Vantage-Score,815.html

شوف اللستة وشوف ال q6600 فين وال e8400 فين

ومن هنا وضح بردو هما لوحديهم

https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/compare,815.html?prod[2194]=on&prod[2185]=on

[!! NoMeRcY !!]

لا فرق يذكر في الالعاب بين E8400 وين الــ Q6600 وأنما الاغلبية تفضل الــ E8400 لأنه يصل لتردد اعلى بفولت اصلي .. وانما الاداء واحد وأنا أنصحك بالــ Q6600 مع كسر سرعته لغاية 3.0Ghz رح يكون صاروخ ..وبظل معالج رباعي وهذا بالذات غني عن التعريف .

والي بحكيلك أنو ضعيف أنا مستعد للتحدي بالــ Q6600 ... مع أي معالج كور تو ديو وعلى نفس كرت الشاشة :)

[ammaR80]

اخوي هذه المقارنه تكلم عنها الاعضاء في مواضيع عده ولو تعمل بحث راح تلاقي مواضيع كثيره تتكلم عن نفس المقارنه
استخدامك يحدد نوع البروسسر الي انت محتاج تشتريه


أنا في رأي معالج E8400
لأن معالج E8400 أفضل من Q6600 في السرعة والقيمة
ومعالج Q6600 أغلى من E8400

وأنا أفضل معالج E8400
لأنه متوازن في القوة
السرعة 3.0 ghz
والـكاش 6 mb

بالمقابل Q6600
السرعة 2.4 ghz
الكاش 8 mb!
ما الفائدة إذا كان Q6600 مرتفع في حجم الكاش ولكن بطيء؟
مع العلم هناك أعضاء كثر يشتكون من Q6600 في إرتفاع حرارته
وستحتاج إلى كسر سرعة بالنسبة للQ6600 إذا جبت كرت قوي زي 9800gx2 أو Radean 4870
وستصبح الحرارة فظيعة
وحتدخل في قضية مشتتات
والله الموفق...

من وين لك هالكلام :D


انا جربت ال q6600 معالج سىء جدا بالمقارنة ب e7200
فتخيل لما تجرب ال e8400
هيكووووووون اقوى بكتيييييييير
تحياتى و ده رأيى

انت متأكد ؟؟؟ :D

[!! NoMeRcY !!]

طبعاً الاخ هشام عزيز وما حبيت اناقشو بالموضوع
لأنو بحكي كلام غير مطقي نهائياً وبقلك عن اكثر معالج انباع بتاريخ انتل الــ Q6600 ضعيف والــ e7200 أقوى منو
يعني بصراحة امر عجيب غريب

وهي نتيجة على الــ 3D mark 06 لمعالج الــ Q6600 مبارح أجريتها بعد صدور التعريف الجديد لــ ATI
وعلى ما أضن اسأل خبراء المنتدى والمحترفين في المعالجات شو بتعني النتيجة لمعالج رباعي هما بفيدوك :)


https://i33.tinypic.com/5b5kj9.jpg

[Claymore]

مشكورين اخوان بصراحة ان سوف اشترى انشاء الله معالج intel Core 2 Quad Q6700


هل هو ينفعنى فى المستقبل القريب

[TheConquistador]

أنا في رأي معالج E8400 :)
لأن معالج E8400 أفضل من Q6600 في السرعة والقيمة
ومعالج Q6600 أغلى من E8400

وأنا أفضل معالج E8400
لأنه متوازن في القوة
السرعة 3.0 ghz
والـكاش 6 mb

بالمقابل Q6600
السرعة 2.4 ghz
الكاش 8 mb!
ما الفائدة إذا كان Q6600 مرتفع في حجم الكاش ولكن بطيء؟ :confused:
مع العلم هناك أعضاء كثر يشتكون من Q6600 في إرتفاع حرارته
وستحتاج إلى كسر سرعة بالنسبة للQ6600 إذا جبت كرت قوي زي 9800gx2 أو Radean 4870
وستصبح الحرارة فظيعة
وحتدخل في قضية مشتتات :(
والله الموفق...

السلام عليكم
يا شباب أنا مو قصدي إنو معالج Q6600 سيء ولكن بس كنت بوضح للأخ WOW8080 إنو معالج Q6600 لن ينفعه في الألعاب :(
بس أنا معترف إنو معالج Q6600 قوي وممتاز (ولكن) في التصاميم والمونتاج فقط
لاحظو الفرق في الأداء بين E8400 و Q6600 وتفوق Q6600 على E8400 على برنامج 3D Max في موقع toms hardware

https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/3D-Studio-Max-9,836.html

وهنا برنامج Nero 8
https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/Nero-8-Recode,838.html

وبالمقابل أداء E8400 أفضل من Q6600 في لعبة Crysis

https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/Crysis-1680x1050,818.html

وأداء لعبة World in Conflict

https://www.tomshardware.com/charts/desktop-cpu-charts-q3-2008/World-in-Conflict-1680x1050,820.html
ومازال E8400 أفضل من Q6600

ولو تلاحظو أداء معالجي E6750 متقارب جدا من أداء Q6600 في الألعاب :confused:

وأيضا في المقارنة على موقع toms hardware بين معالجي Q6600 و E8400 وجدت أن:
أداء E8400 في معظم الألعاب أفضل من Q6600
وبالمقابل أداء Q6600 أفضل من E8400 في معظم البرامج

[TheConquistador]

وبالنسبة لقضية معالجات الأربعة أنوية ومعالجات ثنائية النواة
أنا عن رأي لا أنصح الأخ WOW8080 أو أي شخص آخر يريد شراء Q6600 لألعاب المستقبل.
هوا صح إنو معالج Core 2 Quad Q6600 ذو أرعبة أنوية وقوي ويفيد في الألعاب القادمة والجديدة ولكن عندما تصدر الألعاب التي تستعمل الأربعة أنوية أكيد حتصدر معالجات أربعة أنوية جديدة وأفضل من الحالية تدعم الألعاب الجديدة بشكل كامل
وكمان إحنا ما نضمن إنو معالج Q6600 وغيره من المعالجات الرباعية النواة أنها ستدعم الألعاب القادمة بشكل كامل من غير أخطاء وأعطال و hang في اللعبة
و أعتقد إننا سنجبر على تغيير معالجاتنا (سواء كانت ثنائية أم رباعية النواة) للألعاب الجديدة التي ستستخدم أربعة أنوية لكي تدعمها بشكل كامل من غير أخطاء
وشكرا

[!! NoMeRcY !!]

شاهد نتائج لمعالج الــ Q6600 وبالتحديد لمعالجي حتى نكون اكثر واقعية في الحديث .
ويكون جدال بالمنطق وليس لمجرد سماع او مشاهدت مواضيع اختبارات نحن لا ندري عنها .

هذا موضوع .

https://www.arabhardware.net/forum/caaeocaeo-caaeuiie/96897-ethnin-uae-ssnei-caiiii-sapphire-hd-4870-a.html

وهذا موضوع احدث وفيه نتائج في اسفل الصفحة للعبة كرايسز .

https://www.arabhardware.net/forum/caaeocaeo-caaeuiie/98052-aeecaei-ssnei-9800-gx2-aeathcnaeeac-essne-4870x2.html

لا أدافع عن المعالج وانما ليس من الواقع ان نقول ان معالج الــ Q6600 ليس مخصص للالعاب .
كيف ؟؟ والنتائج تثبت ذلك :)

[Wissam]

انصحك بالرباعي Q6600
انا استعمله
حتى بدون اوفركلوك ماشالله عليه
طبعاً الاخوان نسوا اهم نقطة بالنسبة للرباعي ...انه الوندوز يدعم تعدد الانوية... وبالتالي الملتي تاسكنج افضل بالرباعي بكل تأكيد
اما عن الالعاب ... فيشغل كلشي والحمد لله :)
بعدين اذا تريد تآخذ بروسيسر لا تركز فقط على الالعاب .. اخذهه ككل
لأن انت راح تستعمل الكمبيوتر بكلشي ...موبس العاب
و اذا صدرت اللعبة التي يعجز Q6600 عن تشغيلها ...فكن على ثقة ان E8400 سيعجز عن تشغيلها ايظاً

تحياتي

[abbas mukdam]

يعني بأختصار بصورة عامة ايهما افضل؟

[V.G]

السلام عليكم


انصحك بال q6600 لو عايز يعيش معاك فترة اطول
لان بعد كده زي مانت قلت هتبقي الالعاب اللي بتدعم الاربع انوية اكتر

مع تطور الالعاب لن يتحمل المعالج القوة يعني ما فرقت

حتغيره حتغيره

وعلى فكرة معالج 6600 سيتم ايقافه في نهاية هذي السنة


يعني بأختصار بصورة عامة ايهما افضل؟

رأيي ورأي الكثير من الأخوة << مجرد رأي :)

E8400

وشكرا

[WOW8080]

حقيقى مش عارف أشكركم على الاهتمام الكبير بموضوعى و جزاكم الله جميعا الخير و انا بأذن الله ناوى اشترى E8400 لانى اقتنعت برأيكم انه مع تطوير الالعاب لن يقدر معالج q6600 على الصمود خاصة انى لا انوى كسر السرعه و أنه لما تبقى الألعاب فى المستقبل بتدعم تعدد الانويه فى البروسيور ستكون هناك طبعا أصدارات جديده من المعالجات ذات الاربع أنويه أفضل منQ6600 فى الألعاب ولذا اعتقد أن E8400 سيكون عمره أطول فى تشغيل الألعاب من Q6600.

و شكرا مره اخرى.

[yamee]

Q6600

[yamee]

حقيقى مش عارف أشكركم على الاهتمام الكبير بموضوعى و جزاكم الله جميعا الخير و انا بأذن الله ناوى اشترى E8400 لانى اقتنعت برأيكم انه مع تطوير الالعاب لن يقدر معالج q6600 على الصمود خاصة انى لا انوى كسر السرعه و أنه لما تبقى الألعاب فى المستقبل بتدعم تعدد الانويه فى البروسيور ستكون هناك طبعا أصدارات جديده من المعالجات ذات الاربع أنويه أفضل منQ6600 فى الألعاب ولذا اعتقد أن E8400 سيكون عمره أطول فى تشغيل الألعاب من Q6600.

و شكرا مره اخرى.

راجع الموضع دة
https://www.dvd4arab.com/showthread.php?t=1356066

انظر هنا

السلام عليكم ورحمة الله و بركاتة
CPU scaling in games with dual & quad core processors
اليوم اقدم لكم مقارنة بين معظم معالجات AMD & INTEL فى الجيمز (GAMES)
من الC2D & C2Q
سوف يتم اجراء الاختبارت على المعالجات الاتية

*
* AMD Athlon X2 4850E
* AMD Phenom X3 8750
* AMD Phenom X4 9450
* AMD Phenom X4 9850
* Intel Core 2 Duo E8400
* Intel Core 2 Duo X6800 Extreme
* Intel Core 2 Quad Q6850
* Intel Core 2 Quad Q6600
* Intel Core 2 Quad Q9450
* Intel Core 2 Quad QX977

وسيتم اختبار عن طريق الالعاب الاتية

*
* World in Conflict
* Ghost Recon Advanced Warfighter 2
* S.T.A.L.K.E.R. - Shadow of Chernobyl
* F.E.A.R.
* Quake Wars: Enemy territory
* Call of Duty 4
* Crysis
* 3DMark Vantag

بمواصفات الجهاز الاتية
Hardware and Software Used


Mainboard
nForce 750i SLI For The Win edition (eVGA) Intel processors
GF8200A Black Edition mainboard (ECS) AMD processors
Processors
AMD Athlon X2 4850E ($89.99)
AMD Phenom X3 8750 ($227.99)
AMD Phenom X4 9550 ($195.00)
AMD Phenom X4 9850 ($235.00)
Intel Core 2 Duo E8400 ($203.73)
Intel Core 2 Duo X6800 Extreme ($1,102.00) = EOL
Intel Core 2 Quad Q6850 ($1,081.87) = EOL
Intel Core 2 Quad Q6600 ($225.99)
Intel Core 2 Quad Q9450 ($299.00)
Intel Core 2 Quad QX9770 ($1,499.99)
Graphics Card
GeForce 8800 Ultra
Memory
2048 MB (2x1024MB) DDR2 CAS4 @ 1142 MHz Corsair Dominator
Power Supply Unit
Enermax Galaxy 1000 Watt
Monitor
Dell 3007WFP - Range used: 1024x768 to 2560x1600
OS related Software
Windows Vista Business Edition 32-bit SP1 installed
DirectX 9.0c/10 new End User Runtime October update
ATI Catalyst 8.4
NVIDIA ForceWare 175.12
Software benchmark suite
Enemy Territory - QUAKE Wars
Call of Duty 4
Crysis
World in Conflict
Ghost Recon: Advanced Warrior 2
S.T.A.L.K.E.R. Shadow of Chernobyl
F.E.A.R.
3DMark06
3DMark Vantage
A word about "FPS"


الاختبارات
https://img166.imageshack.us/img166/8082/q6600ye5.jpg

[yamee]

اولا من الاختبارات واضح ان AMD مش متفوقة فى اى شئ والتاج يتوج الى QX9770 طبعا للكاش الكبير والتررد الكبير واستهلاك طاقة كبير ودرجة حرارة عالية وكل شئ واهم شيئان انهم غالى جدا ومش فى مصر ههههههههه.
ثانيا فى الناس الكثير الى متحيرة لية ال E 8400 احسن من ال Q6600 فى الالعاب
من الاختبارات تلاقى الحل
1- ال Q6600 يكون تقريبا مع ال E8400 فى معظم الاختبارات فى مجال واحد
2- ال E8400 يتفوق على ال Q6600 فى بعض الالعاب
3- بالنسبة لمحبى الالعاب يعتبر 9850 من AMD صفقة فاشبة امام E8400
4- لم يخضع E8400 ألى Q6600 غير فى لعبة S.T.A.L.K.E.R. - Shadow of Chernobyl
عند ريزليوشن 1600×1200
5- يعتبر الخيار الافضل للان والمستقبل ال Q6600 مع الاوفر كلوك يتفوق على E8400 من غير اوفر كلوك
ملحوظة :- اذا كنت من من يحدثون كل سنة او كل فترة صغير هات E8400 افضل خيار لك اما اذا كنت من من يجيبون الجهاز يقعد اكثر مدة ممكنة معاهم طبعا خد
Q6600
تقبل مرورى

وارجو ان اكون افت

[!! NoMeRcY !!]

كيف بتقارن معالج E8400 بتردد 3.0Ghz بمعالج Q6600 بتردد 2.4Ghz .. طبعاً الاختبارات هذه على التردد الاصلي وبكل تأكيد سيتفوق E8400 بالاختبار بحكم تردده وناقله الذي يفوق تردد معالج الــ Q6600

يعني بالعقل كيف معالج بتردد 2.4Ghz وناقل 1066 رح يتفوق على معالج بتردد 3.0Ghz وناقل 1333 ;)


الكل بيعرف انو على التردد الاصلي الــ E8400 أقوى
للاسف مجبتش اي حاجة جديده :)

شكراً على مجهودك ونحن أذا قصدنا فكنا نقصد ما بعد عملية كسر السرعة ونحاول ان نبين تفوق احد المعالجات حسب التردد الي يصل له المعالجين يعني مثلاً 3.6 للمعالجين وليس التردد الاصلي


وهذه نقطة لصالح Q6600 لأنه بالرغم من ان E8400 يتفوق بالتردد الاصلي الا ان الاختبارات متقاربة جداً جداً جداً وخاصة ان تردد الــ E8400 يتفوق على تردد الــ Q6600
بفارق ليس بسيط 3.0Ghz VS 2.4Ghz

[جابر 12]

عائلة E8xxx عائلة ممتازة

الأفضل ان تقتني E8500 وماتفرق عن E8400 في السعر

https://www.amazon.com/Intel-Dual-Core-Processor-1333MHz-LGA775/dp/B00116SLZS/ref=pd_cp_e_2/105-3821536-8998867?pf_rd_m=ATVPDKIKX0DER&pf_rd_s=center-41&pf_rd_r=1PN4M5W0MQJK67DBM0QS&pf_rd_t=201&pf_rd_p=413863501&pf_rd_i=B00116SLYY

[shalanss]

اعتقد ان الاخ صاحب الموضوع تاه وسط المناقشات واختلاف الاراء :D