ال physx يعمل على كروت ATI في لعية Brothers in Arms - Hell's Highway جقيقه ام خيل؟

[Salem AL Fituri]

أخي محمد تجد المزيد من التفاصيل عن جيل HD4000 في هذه المقالة الناذرة ويبدو انني لن استطيع واضع موضع عنها في وقت قريب
AMD(ATI) RADEON R(V)7XX Reference
وستعرف التصميم الفريد الدي أتى به جيل HD4000 اضافة لمعلومات مهمة عن كرت HD4770 لا يعرفها الكثيرون (خصوصاً من قارنه ب Geforce 9600GT :cool

[| Fusion |]

استعين بهذا الموقع كثيرا, شكرا لك على الرابط

+ لا استغنى عن التقارير العلمية ل Beyond3D و AnandTech و Real World Tech.

[abdallah937]

أخي محمد تجد المزيد من التفاصيل عن جيل HD4000 في هذه المقالة الناذرة ويبدو انني لن استطيع واضع موضع عنها في وقت قريب
AMD(ATI) RADEON R(V)7XX Reference
وستعرف التصميم الفريد الدي أتى به جيل HD4000 اضافة لمعلومات مهمة عن كرت HD4770 لا يعرفها الكثيرون (خصوصاً من قارنه ب Geforce 9600GT :cool

شكرا اخي على الرابط

استعين بهذا الموقع كثيرا, شكرا لك على الرابط

+ لا استغنى عن التقارير العلمية ل Beyond3D و AnandTech و Real World Tech.

شكرا يا م/محمد على الشرح اللطيف العلمي لانك بجد افدتنا جدا
وشكرا للكل من شارك في الموضوع برايه او بالشرح العلمي:ah7:

[aziz-50]

وحدة ال RAMDAC لا تمثل أية عنق زجاجة لأداء البطاقات سواءً كانت مدمجة مع ال GPU او منفصلة عنه و بالتالي ليس لها اية تأثير على الأداء.

اخي سالم, ستلاحظ ان NV فصلتها فقط في ال G80 و ال GT200 و تم دمجها في الباقي, و السبب كما ذكرت
في مشاركتي السابقة هو الترددات العالية التي تعمل عليها البطاقات من الجيلين دول تحديداً.

و السبب في دمج ال NVIO في باقي اجيال البطاقات هو توفيراً لتكلفة تصنيع وحدة منفصلة و هم في الاساس لا يحتاجون لفصلها في تلك الأجيال.

مفيش مشكلة اخي العزيز, حاسس بيك جدا عشان انا في نفس الحالة دي بالظبط دلوقتي

على كل حال, لازلت املك بعض الطاقة للاجابة على سؤالك:

** عادة ال I/O Chip بتكون موجودة داخل ال GPU, بس هنالك ثلاثة اسباب رئيسية لفصلها عن ال G80 و ال GT200 تحديداً و هم:

- كبر حجم ال GPU بدون هذه ال Chip والتي تبلغ مساحتها 50 ملليمتر مربع, فما بالك لو تم دمجها مع ال GPU ؟!

- كبر الحجم هذا و تنقل الاشارات الكهربية بداخله بهذه السرعة العالية لأجيال الكروت المبنية على ال G80 و ال GT200,
بيزود من فرصة ضعف الاشارة او فقدانها نتيجة لل Electronic Noise و تزايدها مع كبر المساحة و ارتفاع التردد كما اسلفت.

- في حالة الحاجة الى تطوير هذا ال GPU الكبير و المعقد, لن يحتاجوا الى تغيير اي شيء في ال NVIO Chip
و بذلك سيوفر عليهم الكثير من تعقيدات التصميم و ذلك يعطيهم سرعة اكبر في انجاز اية تغييرات.

خلاصة الكلام: سبب فصل ال NVIO Chip هو كبر حجم ال GPU.

** و ال NVIO Chip تحتوي على الآتي:

- شريحتين RAMDAC بتردد 400MHz و وظيفتها تحويل الاشارة من Digital الى Analog لتمهيدها للعرض على الشاشة.

- شريحتين Dual-Link DVI ليمكنك من زيادة ال Resolution عند توصيل الشاشة بال DVI الى 2560x1600 و احيانا اكثر!

- شريحة لدعم ال HDMI/HDTV و ذلك يمكنك من توصيل البطاقة عن طريق منفذ ال HDMI الى اي شاشة
بها نفس المنفذ او اي HDTV و لكنه ناقل للصورة فقط دون الصوت.

و تصبحون على الف خير

حتى الآن لم تصل للسبب الرئيسي في فصل ال NVIO وكبر حجم نواة G80 و ال GT200 تحديداً , الإجابه على هذا التساؤل يتم تلخيصه بكلمة واحده فقط وهي : عرض نطاق الذاكرة (Memory Bus Width) .

لنعد قليلا للوراء :

سابقا عندما أفرجت ATI عن نواة RV570 بحجم 230.5mm² و R580 بحجم 315mm² وعرض نطاق الذاكرة 256bit , بعدها تم شراء ATI من قبل AMD , بدأت أولى الثمار بنواة R600 وبالتحديد HD 2900 XT , وهي تعتبر إلى الأن فشل نواة من حيث المواصفات على الورق و الأداء على أرض الواقع .

أين كانت تلك البدايه المتهوره فأعتقد أن المسؤلين عن تصميم تلك النواة قد تم فصلهم :D .

تم وضع عرض نطاق الذاكرة 512bit , أدى ذلك إلى كبر حجم النواة إلى 420mm² , وزياده تكاليف الإنتاج وعدم الإستفاده من كبر عرض نطاق الذاكرة نظرا لتعقيد النواه وبالتالي لم يستطع المصممون الإستفاده منها على النحو الأمثل (دائرة الطاقة كانت عبارة عن 7phase digital PWM وهو ماساهم في رفع التكاليف حيث يعتبر الكرت أول كرت يستخدم digital PWM) .

يبدوا أن نواة R600 لم تستفد حتى من 128bit من عرض نطاق الذاكرة , بعدها بدأت AMD إعاده هيكلة النواة وإصدار النواة RV670 أو كروت الفئه HD38xx , عدد ال SP كان نفسه (بينما في نواة RV770 تم زياده 480SP) , ودعم DX10.1 , التغير الحقيقي كان في إلغاء 512bit عرض نطاق الذاكرة و الإكتفاء ب 256bit .

هذه الخطوه ساهمت كثيرا في تخفيض حجم النواة حيث أصبحت 190mm² (بجانب صغر دقة التصنيع) , عندما نذكر أن نتصميم نواة بعرض نطاق ذاكرة 256 بت (والذي يؤدي إلى تقليل التعقيد في التصميم كثيرا عن نواة بعرض 512 بت وتبسيط تصميم ال PCB ودائرة الطاقة) تحتاج ل 4 طبقات عند تصميم ال PCB , بينما تحتاج نواة بعرض نطاق ذاكره 512 بت إلى 10-14 طبقة عند تصميم ال PCB , وهذا يقلل التكاليف كثيرا , بالإضافه لصغر حجم النواة وكما قلنا قلة تعقيدها , حيث أن فارق الأداء لم يكن كبيرا بين النواتين بل كان الهدف الأساسي من نواة RV670 تقليل التكلفه.

إستمرت كروت ATI إلى اليوم بإستخدام 256 بت كأكبر عرض لنطاق الذاكرة في كروتها وودعت تصميم 512 بت .

Nvidia من جهتها لم تتوقف عند تصميم 256 بت كعرض لنطاق الذاكرة (تم فصل شريحة NVIO في الأنويه التي عرض نطاق الذاكره لها أعلى من 256 بت) , ولم تكن متهورة لتبدء بإنتاج نواة ب 512 بت كعرض لنطاق الذاكرة , بل أعتمدت في تصميم نواة G80 على 384 بت , لأنها لم تكن حينها لديها الخبرة لتصميم 512 بت وبالتالي تلافي الخطأ الذي وقع في نواة R600 .

أدى تصميم نواة G80 بعرض نطاق ذاكرة 384 بت , إلى تعقيد التصميم كثيرا , وكبر حجم النواة 484mm² بدقة تصنيع 90 nm كما في كرت 8800 GTX مقارنه بالأنويه التي تم تصميمها ب 256 بت كعرض لنطاق الذاكرة , مما أدى إلى فصل NVIO Chip , (في النهايه أنتجت Nvidia نواة ناجحه وقويه) , بعدها نجحت في تصميم نواة GT200 ب 512 بت كعرض لنطاق الذكرة , بعدما أكتسبت الخبره من تصميم 384 بت .

عند تصميم نواة GT200 كانت AMD في ورطه وكنت حينها أعتقد أن كروت ATI بحاجه لحل سحري , وقد جاء الحل السحري .

AMD كانت على علم أن كرتها من جيل HD4000 لن تستطيع التفوق على GT200 , حيث أن تصميم نواتها ب 256 بت لعرض نطاق الذاكرة لن يتفوق على تصميم Nvidia رغم الزياده الكبيره في عدد ال SP , كانت الأمور مواتيه ل AMD حيث كانت ذواكر DDR5 شحيحه وأملها كان في عدم حصول نواة GT200 على هذه الذواكر , وكان لها ما أرادت فقد حجزت جميع الكميه من ذواكر DDR5 ولعده شهور مقبله لضمان عدم حصول Nvidia على هذه ذواكر DDR5 في المستقبل القريب , وأسأل من يقول أن Nvidia تحتكر ال Physx ماذا يسمى هذا ؟

في الحقيقة لو نظرنا لنواة RV770 فهي منافس بالأساس لنواة G92 وليس GT200 .

ولأخذ المثال على ذلك كرت HD4850 بذاكرة DDR3 منافس ل GTS 250 , لو لم تحصل AMD على ذواكر DDR5 لكرت HD4870 فلن يختلف كثيرا في الاداء عن HD4850 , كما أن كرت HD4850 لو تم تزويده بذواكر DDR5 وبالتالي زياده (Memory bandwidth) فلن يكون الفرق كبير بينه وبين HD4870 , والدليل على ذلك تجارب الأعضاء في المنتديات الغربيه الذين تمكنوا من شراء كرت HD4850 DDR5 من شركة Palit \ Gainward قبل أن تطلب AMD منها إيقاف إنتاج هذه الكروت وعندما رفضت Palit \ Gainward طلب AMD , أوقفت AMD إرسال المعالجات الرسوميه الحديثه لها كعقاب على فعلتها , مما جعل Palit \ Gainward غاضبه حيث قامت بوقف إعلانات كروت ATI في موقعها وأعلنت عن وقف إنتاج كروت ATI .

https://www.xbitlabs.com/news/video/...s__Report.html

ماذا لو لم تكن ذواكر DDR5 متوفرة وإضطرت AMD إلى إستخدام ذواكر DDR3 مثل نواة GT200 , أو كانت ذواكر DDR5 متوفره بكثره وتم إستخدامها في نواة GT200 , في كلى الحالتين لم يكن لكروت HD4000 أمل في المنافسه .

تفوق Nvidia نابع من تفوق تصميم نواتها , أما تفوق كروت ATI نابع من حصولها على ذواكر DDR5 .

لذلك لو أخذنا كرت HD4890 و GTX275 كمثال :

كرت HD4890 بذواكر DDR5 وعرض نطاق الذاكرة 256 بت ال Memory bandwidth هو 124.8 GB/S

كرت GTX275 بذواكر DDR5 وعرض نطاق الذاكرة 448 بت ال Memory bandwidth هو 127 GB/S

نلاحظ أن ال Memory bandwidth متقارب بين الكرتين , حسنا ماذا لو حصل السيناريو التالي:

لو تم تزويد كرت HD4890 بذواكر DDR3 وأصبح ال Memory bandwidth هو 62.4 GB/S , بسبب عدم توفر ذواكر DDR5

أو تم تزويد كرت GTX275 بذواكر DDR5 وأصبح ال Memory bandwidth هو 218.4 GB/S , بسبب توافر ذواكر DDR5 بكثره .

ماهو أمل HD4890 في التفوق على GTX275 , أرجوا ممن يقول أن تفوق كرت HD4890 ناتج من تفوق النواة وليس ذواكر DDR5 الرد .

إذن المحصله :

كبر نواة GT200 ناتج عن كبر عرض نطاق الذاكرة وهو مافشلت AMD فيه وهو لايعد عيبا بالنظر لنجاح تصميم نواتها مقابل عدم مقدرة المنافس على عمل نفس عرض نطاق الذاكرة بنجاح , وعندما تكون نواة بضعف عرض نطاق الذاكرة فمن الطبيعي أن يتضاعف الحجم إلى الضعف عند نفس دقة التصنيع .

في المستقبل القريب عندما يتم تزويد نواة GT300 بذواكر DDR5 سيظهر الفرق في الأدء لأنه سيستخدم نفس الذواكر التي سوف تستخدمها نواة RV870 وسيظهر الفرق في الأداء الناتج عن تفوق تصميم GT300 في عرض نطاق الذاكرة .

عندما يتم ذكر أن نواة RV870 ستكون ب 256 بت لعرض نطاق الذاكره وأنها ستكون بحجم 205mm² (وهي حتى الآن غير مؤكده) .

اليوم تم ذكر خبر مفاده أن AMD تراهن على عرض نطاق ذاكرة بسعة 384 بت لنواة RV870 وأن AMD تتبع نفس خطى نواة G80 (الكبيره وغير الإعتماديه :confused.

AMD's RV870 with 384 Bit memory interface? - News - Hardware-Infos

إذا صح الخبر فإن AMD تعلمت الدرس من نواة R600 وأستفادت من تصميم Nvidia ,حيث لم يتم زياده عرض نطاق الذاكرة ل 512 بت مباشره , بل بشكل تدريجي كي لايتعقد عليها التصميم كثيرا وتخرج بنواة لاتستفيد من إمكانياتها ولكي تكتسب الخبره إستعداد لزياده عرض نطاق الذاكرة ل 512 بت في التصميم الذي يليه .

بالطبع حجم النواة سيزد كثيرا نظرا لزياده عرض نطاق الذاكره حيث يذكر الخبر أن نواة RV870 ستكون بحجم أكبر من 300mm² , أما إذا تم تصميمها بعرض نطاق للذاكرة 512 بت فسيتعدى حجمها ال 400mm² بسهوله , عندها سنسمع ممن يتكلم عن حجم النواة و الإعتماديه كلام مختلف .

بمناسبه الحديث عن حجم النواة والإعتماديه ,يجب العلم أن مقارنه حجم نواة بناقل 256 بت مع نواة بحجم 512 بت خاطئ تماما , عندما نذكر أن نواة RV770 بحجم 256mm² (كرت HD4870 و HD4850) , وعرض نطاق الذاكرة 256 بت ودقة تصنيع 55 nm , عندما نقارنها بكرت من Nvidia بعرض نطاق ذاكرة 256 بت ودقة تصنيع 55 nm , كمثال HD4850 ضد GTS 250 .

نجد أن نواة كرت HD4850 بحجم 256mm² ونواة كرت GTS 250 بحجم 213mm² وأنها أصغر ب 17% , وفي هذه الحاله سنجد من يقارن حجم النواة كدليل على كفائتها يخالف هذا الكلام .

خلاصه الكلام : تصميم نواة GT200 بعرض نطاق ذاكرة 512 بت أدى إلى تعقيد التصميم وكبر حجم النواة مما أدى لفصل NVIO وزياده عدد طبقات ال PCB وبالتالي زياده تكلفه النواة نفسها و ال PCB , هذا بالنسبه للسلبيات .

أما الإيجابيات فتتلخص في إمتلاكها الخبره في تصميم عرض نطاق الذاكرة وهذا مفيد بالنسبة للأنويه القادمه وبالتحديد نواة GT300 , حيث أن عصر 256 بت سينتهي مع ظهور ال DX11 وحاجة الكروت لمعالجة كميه بيانات كبيره من البيانات , حيث كانت الكروت سابقا تعالج الرسوميات أما الأن فقد ألقي على عاتقها المعالجه الفيزيائية مما يستدعي أن يكون عرض نطاق الذاكرة أعلى من 256 بت , حيث لاتوجد ذواكر DDR6 لتلعب AMD لعبتها وتحجز كامل الكميه لتعوض النقص في عرض نطاق الذاكرة الذي يصل للضعف , وسيبقى الحل الوحيد هو كروت الشاشة التي تحتوي على معالجين رسوميين X2 أو حتى X4 إن لزم الأمر .

[A.D.V.I.L]

الف شكر على المعلومات والله انك كفيت ووفيت .

AMD كانت على علم أن كرتها من جيل HD4000 لن تستطيع التفوق على GT200 , حيث أن تصميم نواتها ب 256 بت لعرض نطاق الذاكرة لن يتفوق على تصميم Nvidia رغم الزياده الكبيره في عدد ال SP , كانت الأمور مواتيه ل AMD حيث كانت ذواكر DDR5 شحيحه وأملها كان في عدم حصول نواة GT200 على هذه الذواكر , وكان لها ما أرادت فقد حجزت جميع الكميه من ذواكر DDR5 ولعده شهور مقبله لضمان عدم حصول Nvidia على هذه ذواكر DDR5 في المستقبل القريب , وأسأل من يقول أن Nvidia تحتكر ال Physx ماذا يسمى هذا ؟

والدليل على ذلك تجارب الأعضاء في المنتديات الغربيه الذين تمكنوا من شراء كرت HD4850 DDR5 من شركة Palit \ Gainward قبل أن تطلب AMD منها إيقاف إنتاج هذه الكروت وعندما رفضت Palit \ Gainward طلب AMD , أوقفت AMD إرسال المعالجات الرسوميه الحديثه لها كعقاب على فعلتها , مما جعل Palit \ Gainward غاضبه حيث قامت بوقف إعلانات كروت ATI في موقعها وأعلنت عن وقف إنتاج كروت ATI .

معلومات جديدة بالنسبة لي !! كل فكري DDR5 كان ل ATI يد فيها وليس بشرائها!!يعني هيك طلعت نفيديا مش لحالها اللي بتحتكر ..
بانتظار بطاقات الجيل الجديد وان شاء الله المنافسة تكون قوية!

[واحد مسكين]

شكراً لك أخوي عزيز على الشرح .. بس عندي سؤال بالنسبة لفرق الأداء بين كرتي HD4890 و HD4870 مع انهما يحتويان على DDR5 هو فقط بفارق تردد الذواكر + تردد معالج الكرت أم يوجد هناك أشياء أخرى ؟

[al3shah]

لا زال البعض لا يفرق بين الفيزيائيه .. ومنتج الفيزيائيه ....! :D

[HD5870X2]

كما هي العادة مع الأخ عزيز

يكتب نصف الحقائق والباقي كلام خاطيء تماماً وينافي العلم والمنطق

(بينما في نواة RV770 تم زياده 480SP)

RV770 بها 800SP :rolleyes:

عند تصميم نواة GT200 كانت AMD في ورطه وكنت حينها أعتقد أن كروت ATI بحاجه لحل سحري , وقد جاء الحل السحري .

AMD كانت على علم أن كرتها من جيل HD4000 لن تستطيع التفوق على GT200 , حيث أن تصميم نواتها ب 256 بت لعرض نطاق الذاكرة لن يتفوق على تصميم Nvidia رغم الزياده الكبيره في عدد ال SP , كانت الأمور مواتيه ل AMD حيث كانت ذواكر DDR5 شحيحه وأملها كان في عدم حصول نواة GT200 على هذه الذواكر , وكان لها ما أرادت فقد حجزت جميع الكميه من ذواكر DDR5 ولعده شهور مقبله لضمان عدم حصول Nvidia على هذه ذواكر DDR5 في المستقبل القريب , وأسأل من يقول أن Nvidia تحتكر ال Physx ماذا يسمى هذا ؟

أما هذا التصريح فوالله قمة في المدعاة للضحك المتواصل !

ألا تعرف يا عزيز أن تصميم ال GPU هو الذي يحدد نوع الذواكر الذي يجب استخدامها ؟!


أتعتقد انه اذا أرادت أم فادية أن تضع ذواكر GDDR5 مع ال GT200 GPU فسيعمل بطريقة عادية ؟!!!!!!!!!!!!!

وماذا الآن بعد توافر ذواكر ال GDDR5 بكثرة ؟ هل وضعتها أم فادية على كروتها ؟!

هل تعرف أن البطاقة الرسومية هي منظومة شاملة من GPU و Memory Interface و Memory Type ويمكن التغيير فيها في حدود معينة ولكنه يستحيل التغيير فيها بشكل كامل بمعنى انه من المستحيل مثلاً تصنيع كارت HD3870 بذواكر GDDR5

خلاصة الموضوع : يجب أن يكون دعم نوع معين من الذواكر موجود بالفعل على ال GPU :rolleyes:

للأسف تريد أن تتهم AMD بالإحتكار حتى وان كان هذا بهذه الطريقة الكوميدية الخالية من أي منطق أو معرفة

كرت HD4890 بذواكر DDR5 وعرض نطاق الذاكرة 256 بت ال Memory bandwidth هو 124.8 GB/S

كرت GTX275 بذواكر DDR5 وعرض نطاق الذاكرة 448 بت ال Memory bandwidth هو 127 GB/S

نلاحظ أن ال Memory bandwidth متقارب بين الكرتين , حسنا ماذا لو حصل السيناريو التالي:

لو تم تزويد كرت HD4890 بذواكر DDR3 وأصبح ال Memory bandwidth هو 62.4 GB/S , بسبب عدم توفر ذواكر DDR5

أو تم تزويد كرت GTX275 بذواكر DDR5 وأصبح ال Memory bandwidth هو 218.4 GB/S , بسبب توافر ذواكر DDR5 بكثره .

ماهو أمل HD4890 في التفوق على GTX275 , أرجوا ممن يقول أن تفوق كرت HD4890 ناتج من تفوق النواة وليس ذواكر DDR5 الرد .

وما الذي منع أم فادية من وضع GDDR5 على ال GTX275 ؟!

لا تقل السعر لأن كروت مثل HD4730/HD4770 تستخدمها وهي كروت رخيصة

[A.D.V.I.L]

هل تعرف أن البطاقة الرسومية هي منظومة شاملة من GPU و Memory Interface و Memory Type ويمكن التغيير فيها في حدود معينة ولكنه يستحيل التغيير فيها بشكل كامل بمعنى انه من المستحيل مثلاً تصنيع كارت HD3870 بذواكر GDDR5

طيب كيف تم تصنيع 4850 ب5 ddr؟؟؟

[واحد مسكين]

طيب كيف تم تصنيع 4850 ب5 ddr؟؟؟

يمكن لأنه نواة الكرت HD4850 مثل نواة كرت HD4870 ..

هذا مجرد إعتقاد لا أكثر وننتظر الرد من الخبراء .

[Salem AL Fituri]

^^ 4850 نفس نواة 4870 وهي RV770 مع تحسينات في تردد النواة ..أي ان AMD كانت تحظر لذواكر GDDR5 مند البداية ..
نفس الشيء ينطبق على HD 4730 المزود بدواكر GDDR5 ..

[S@M]

لا زال البعض لا يفرق بين الفيزيائيه .. ومنتج الفيزيائيه ....! :D

كلاااااااااااااااااااااااام سلييييييييييييييم ................

وما الذي منع أم فادية من وضع GDDR5 على ال GTX275 ؟!

لآن ساعتها الكرت كان هيبقا الطلب علية رهيب جدا لآنة كان هيبقا سريع

جدا .............و NVIDIA مش عاملة عدد كبير من الGTX275 ...

وبعدين NVIDIA واخدين قرار انهم يخلو اول اصدار لكرت

يحمل GDDR5 هو جيل ال GT300 اللى انشاء اللة هتكون فية القاضية ..

[HD5870X2]

لآن ساعتها الكرت كان هيبقا الطلب علية رهيب جدا لآنة كان هيبقا سريع

جدا .............و NVIDIA مش عاملة عدد كبير من الGTX275 ...

وبعدين NVIDIA واخدين قرار انهم يخلو اول اصدار لكرت

يحمل GDDR5 هو جيل ال GT300 اللى انشاء اللة هتكون فية القاضية ..

حينما أقرأ مثل هذه الردود أعرف تماماً من أين تكسب أم فادية !

تصميم ال PCB وال GPU وما بينهما من Memory Controller هو الذي يحدد نوع الذواكر التي يجب استخدامها فهي كما قلت منظومة متكاملة

لن تستطيع أم فادية ولا أبو فادية ولا فادية نفسها أن تضع ذاكرة GDDR5 على أي كارت GT200 لانه سيحتاج الى :

1-GPU مختلف

2-PCB ودائرة طاقة مختلفة

3-Memory Controller مختلف

يعني : كارت مختلف !

بالنسبة لل RV770 فمنه كارتين صدرا أولاً وهما ال HD4850 GDDR3 و HD4870 GDDR5 ورقاقة ال RV770 تدعم ال GDDR5 وفي نفس الوقت هي Backward Compatible مع ال GDDR3

[S@M]

بالنسبة لل RV770 فمنه كارتين صدرا أولاً وهما ال HD4850 GDDR3 و HD4870 GDDR5 ورقاقة ال RV770 تدعم ال GDDR5 وفي نفس الوقت هي Backward Compatible مع ال GDDR3

............وانت مين اللى قالك ان ال GPU NVIDIA مش Compatible مع GDDR5 ..............???

[aziz-50]

كما هي العادة مع الأخ عزيز

يكتب نصف الحقائق والباقي كلام خاطيء تماماً وينافي العلم والمنطق

(بينما في نواة RV770 تم زياده 480SP)

RV770 بها 800SP :rolleyes:

لنرى من يأتي بنصف الحقائق :

بعدها بدأت AMD إعاده هيكلة النواة وإصدار النواة RV670 أو كروت الفئه HD38xx , عدد ال SP كان نفسه (بينما في نواة RV770 تم زياده 480SP) , ودعم DX10.1 , التغير الحقيقي كان في إلغاء 512bit عرض نطاق الذاكرة و الإكتفاء ب 256bit .

أقتبس ما ذكرته كاملا ولا تقتبس جزء منه : قلت أنه عندما تم الإنتقال من نواة R600 إلى RV670 لم يتم زياده ال SP وبقي على حاله 320SP أما عندما تم الإنتقال لنواة RV770 شمل التطوير زياده 480SP عن النواة السابقة : أي 480PS + 320SP , لا أدري فعلا هل كلمة زياده تساوي كلمه بها ؟

أما هذا التصريح فوالله قمة في المدعاة للضحك المتواصل !

ألا تعرف يا عزيز أن تصميم ال GPU هو الذي يحدد نوع الذواكر الذي يجب استخدامها ؟!


أتعتقد انه اذا أرادت أم فادية أن تضع ذواكر GDDR5 مع ال GT200 GPU فسيعمل بطريقة عادية ؟!!!!!!!!!!!!!

وماذا الآن بعد توافر ذواكر ال GDDR5 بكثرة ؟ هل وضعتها أم فادية على كروتها ؟!

هل تعرف أن البطاقة الرسومية هي منظومة شاملة من GPU و Memory Interface و Memory Type ويمكن التغيير فيها في حدود معينة ولكنه يستحيل التغيير فيها بشكل كامل بمعنى انه من المستحيل مثلاً تصنيع كارت HD3870 بذواكر GDDR5 :D << (ما لقيت من النجوم إلا سهيل)

خلاصة الموضوع : يجب أن يكون دعم نوع معين من الذواكر موجود بالفعل على ال GPU :rolleyes:

من الطبيعي أن تضحك فالإنسان عدو مايجهل .

للأسف تريد أن تتهم AMD بالإحتكار حتى وان كان هذا بهذه الطريقة الكوميدية الخالية من أي منطق أو معرفة

للأسف لايوجد كلام تقني حتى أرد عليه .

مع أني وضعت البراهين والأدله على إحتكار AMD لذواكر GDDR5 بما لايدع مجال للشك , AMD حرمت حتى المصنعين لها من إستخدامها وأتحداك أن تنكر ذلك .

من المعلوم أن كل من AMD و nvidia تضع تصاميم قياسية لل PCB , الشركات المصنعة لكروت الشاشة لها مطلق الحريه في إستخدام التصميم القياسي أو التصميم الخاص بها , عندما تعلن AMD أو nvidia تخفيض سعر كرت معين فإنها تلزم الشركاء على تخفيض سعر الكروت التي تحتوي على تصميم قياسي لل PCB , أما التصاميم الخاصه لل PCB فالشركات المصنعة لكروت الشاشة لها مطلق الحريه في تخفيض سعرها أو عدم تخفيضه .

نجد بعض الشركات تضع تصميم لل PCB مع نظام تبريد مائي فيزيد سعر كرتها حتى أسعار مبالغ فيها , فلها مطلق الحريه في تصميم ماتريد , شركه Palit من الشركات الشهيره التي لاتلتزم في أغلب كروتها بالتصاميم القياسيه سواء لل PCB أو مراوح التبريد , قامت Palit بشراء معالجات رسوميه من AMD ووضعها على التصاميم PCB الخاصة بها ؟ سواء زودت تصاميم ال PCB الخاصة بها بذواكر GDDR5 أم لا , لماذا تمنعها AMD من صنع التصميم الخاص بها ؟ وتطلب منها عدم تزويد ال PCB الخاص بها بذواكر GDDR5 ولماذا منعتها AMD من شراء ذواكر GDDR5 لحسابها ؟ هل سبق وأن تدخلت nvidia في تصميم أي شركة ومنعته ؟

إذا كان هذا تصرف AMD مع الشركات المصنعة لكروتها فكيف يكون تعاملها تجاه المنافس ؟

وما الذي منع أم فادية من وضع GDDR5 على ال GTX275 ؟!

في بدايه عام 2009 صدرت أنباء عن أن nvidia تعتزم تصنيع نواة GT200 بتقنية 55nm وذواكر GDDR5 , (ولو كانت بحاجه ل GPU جديد لسمعنا عن تصميم nvidia لنواة جديده GT250 مثلا ) ,

https://www.arabhardware.net/forum/s...ad.php?t=85392

بعدها أصدرت نواة GT200 بتقنية 55nm , ولكن الكمية المتوفره حينها من ذواكر GDRR5 لم تكن مشجعه وإذا واجهت نقص في إمداد السوق بهذه الكروت فستعاني من مشاكل كبيره .

لا تقل السعر لأن كروت مثل HD4730/HD4770 تستخدمها وهي كروت رخيصة

1- كرت HD4730 غير متوفر في NEWEGG لماذا ؟

2- كرت HD4770 لم يصدر في مع صدور GTX 275 بل بعده بفتره مما جعل ذواكر DDR5 أكثر توافر , الكميه التي تستطيع nvidia الحصول عليها من ذواكر GDDR5 أقل بكثير من الكمية التي تستطيع AMD الحصول عليها في الوقت الحالي ومن الأفضل إدخارها لنواة GT300 .

3- لماذا لم تزود كرتي HD4850 و HD4830 بذواكر GDDR5 ? لأن عرض نطاق الذاكرة 256 بت , مما يعني تكلفة أعلى , AMD قامت بتصميم HD4770 بعرض نطاق ذاكرة 128 بت مما ساهم في صغر حجم النواة كثيرا , ورخص تكلفة إنتاجها مقارنه بنواة RV770 , أيضا عرض نطاق ذاكرة 128 بت سيجعل تصميم ال PCB أرخص وعدد الطبقات أقل , وبالتالي تعويض الزياده في سعر GDDR5 .

حينما أقرأ مثل هذه الردود أعرف تماماً من أين تكسب أم فادية !

تصميم ال PCB وال GPU وما بينهما من Memory Controller هو الذي يحدد نوع الذواكر التي يجب استخدامها فهي كما قلت منظومة متكاملة

لن تستطيع أم فادية ولا أبو فادية ولا فادية نفسها أن تضع ذاكرة GDDR5 على أي كارت GT200 لانه سيحتاج الى :

1-GPU مختلف

2-PCB ودائرة طاقة مختلفة

3-Memory Controller مختلف

يعني : كارت مختلف !

بالنسبة لل RV770 فمنه كارتين صدرا أولاً وهما ال HD4850 GDDR3 و HD4870 GDDR5 ورقاقة ال RV770 تدعم ال GDDR5 وفي نفس الوقت هي Backward Compatible مع ال GDDR3

أين المصدر الذي أعتمدت منه على هذا الكلام وهل لي بمثال على نواة تم تغييرها بالكامل لدعم نوع جديد من الذواكر؟

عندما نريد دعم ذواكر جديده لل GPU فإن المهندسون يقومون ببرمجة متحكم الذاكرة (memory controller) للتعامل مع ترددات أعلى ودعم الذاواكر الجديده .

عندما تم إصدار الكرتRadeon X1950 XTX وبالتحديد نواة R580 , كان الكرت يعمل على ذواكرة GDDR3 , بعد فتره تم نزول ذواكر GDDR4 , وأرادت ATI أن تزود كرت Radeon X1950 XTX بذواكر GDDR4 , هل أصدرت كرت جديد ؟

كل ماقعلته ATI هو برمجة متحكم الذاكرة ليدعم بجانب ذواكر GDDR2 و GDDR3 , ذواكر GDDR4 .

https://www.xbitlabs.com/news/memory...706050638.html

ATI Technologies is projected to release its code-named R580+ product featuring the GDDR4 this summer or fall. The new R580+ will feature the same Radeon X1900 XTX chip, but now equipped with GDDR4 memory at higher clock-speeds compared to today’s GDDR3

وصدرت النواة الجديده بإسم +R580

ولم تتطلب أي تغيير جوهري في الرقاقة :

https://www.simhq.com/_technology2/technology_095a.html

so supporting the new memory didn’t require a major overhaul of the graphics chip.

وحتى موقع techpowerup.com عندما عمل مراجعه لنواة +R580 تفاجئ بوجود الأسم القديم عليها R580 (حتى الأسم لم يتغير وأنت تقول تغيير نواة بالكامل ؟)

https://www.techpowerup.com/printrev...=/ATI/X1950XTX

To my surprise the GPU is still marked as "R580" - no "R580+".

بالنسبة لل RV770 فمنه كارتين صدرا أولاً وهما ال HD4850 GDDR3 و HD4870 GDDR5 ورقاقة ال RV770 تدعم ال GDDR5 وفي نفس الوقت هي Backward Compatible مع ال GDDR3

معلومه خاطئه مجددا حيث أن نواة RV770 تعمل على ذواكر GDDR4 بالرغم من أنها لم تصدر كرت بذاكرة GDDR4, (لاتخف أخ مينا لن يستدعي الأمر عمل GPU جديد :D)

https://www.techpowerup.com/?75889




الفرق الوحيد هو أن شركة AMD لم تعاقب PowerColor لأن الذواكر المستخدمه GDDR4 بينما عاقبت Palit \ Gainward ليس لسبب سوى أن الذواكر المستخدمه GDDR5 .